ogrzewanie podłogowe i bufor ciepła

[Kaizen]

w przypadku defrostu temperatura czynnikia na wymienniku ciepła dochodzi do -20 stopni....

 

Że niby woda z podłogówki (czy sprzęgła/bufora) opływa wymiennik co ma -20*? Podasz źródło tej rewelacji i wyjaśnienie, jakim cudem nie zamarza i nie rozsadza wymiennika?

[MiG25]

I dla Ciebie to rewelacja ?

Tak , woda z podłogówki( czy sprzęgła /bufora) opływa wymiennik , który na początku defrostu osiąga temperaturę nawet -20 stopni ( w zasadzie to może wymiennik aż tyle nie ma ,tylkoma tyle gaz w nim)

Jak mówiłem , Panasonic na czujniki ( i są na pewno sprawne) , z których mogę odczytywać informację nawet co 1s , ( a nie jak SmartCloud co 5min , a w trybie rejestracji co 30s) ,i takie temperatury podczas defrostu rejestruję przez HeishaMon. ( Czujnik na cienkiej rurze gazowej tuż przy wejściu do wymiennika).

Właśnie po to ,żęby nie zamrazł potrzebny jest raz duży przepływ , a dwa odpowiednia temperatura tej wody.

Edytowane 29 Października 2020 przez MiG25

[codix]

I dla Ciebie to rewelacja ?

Tak , woda z podłogówki( czy sprzęgła /bufora) opływa wymiennik , który na początku defrostu osiąga temperaturę nawet -20 stopni ( w zasadzie to może wymiennik aż tyle nie ma ,tylkoma tyle gaz w nim)

Jak mówiłem , Panasonic na czujniki ( i są na pewno sprawne) , z których mogę odczytywać informację nawet co 1s , ( a nie jak SmartCloud co 5min , a w trybie rejestracji co 30s) ,i takie temperatury podczas defrostu rejestruję przez HeishaMon. ( Czujnik na cienkiej rurze gazowej tuż przy wejściu do wymiennika).

Właśnie po to ,żęby nie zamrazł potrzebny jest raz duży przepływ , a dwa odpowiednia temperatura tej wody.

 

Dobra przez jaki czas ta temperatura minus 20 sie utrzymuje w przybliżeniu.

To jest temperatura czynnika w miejscu powiedzmy tego rozprezenia bo w samym wymienniku juz takiej nie bedzie tylko na tej rurce to tak podobnie jak z szybkim wypuszczeniem gazu propanbutan z butli to i zawor przymarza ale w wymienniku tyle nie bedzie.

I absolutnie nie strasz ludzi zamrozeniem wymiennika bo jesli temperatura wody wplywajacej na wymiennik bedzie za niska lub przeplyw za maly to pompa nie wykona defrostu albo go przerwie.

Jaka by nie byla temperatura na zewnatrz czy wilgotnosc czy inne pieroly typu rodzaj lodu itp.to u mnie defrost trwa prawie tyle samo moze sa jakies 10sekundowe rożnice.

Wszystko trwa ok.6min ,sprezarka sie zatrzymuje,obiegowka ze dwie minuty mieli woda w obiegu ,temperatura sie wyrowna do 26stopni startuje sprezarka 4 minuty i po wszystkim w czasie tych 4min temperatura wody w obiegu spada o 2do3stopni,sprezarka robi stop i ponowny start i zaczyna grzac w tym momencie dołącza grzalke wspomagajaca w celu szybszego dojscia do zadanej (jesli jest wlaczona i tu prosze nie straszyc ponownie ludzi mozna ta grzalke wylaczyc nie ma nic wspolnego z defrostem nie pomaga przy nim jest zamontowana za wymiennikiem a nie przed)

Dokladnych czasów sie nie czepiaj jak chcesz moge tej zimy poobserwowac jak to dokladnie przebiega mialem gdzies to zapisane ale przesiałem.

[MiG25]

U mnie temperatura tak niska jest może przez 30s później zaczyna powoli wzrastać. Nie wiem jak będzie u innych ( może zład mniejszy i ta woda się już od tego wychładza i nie będzie wzrastać).

Gaz się rozpręża właśnie w wymienniku , i to raczej tam będzie najniższa temperatura ( na łączeniu rury z wymiennikiem).

 

A czy ja straszę.... Taka jest tego logika , to ,że zatrzymasz sprężarkę to wcale nie oznacza ,że wymienniku magicznie wzrośnie temperatura z tych -20 do powyżej zera , jeśli przepływu wody by nie było w ogóle. Na pewno pompa ma dużo różnych zabezpieczeń , ale nie po to ,żeby sprawdzać czy zadziałają... W Czarnobylu też zostawili sobie tylko ostatnie zabezpieczenie ,które miało zatrzymać reakcję , a okazało się ,że tylko ją wzmocniło....

Jeśli będzie odpowiedni zład wody i przepływ to nic złego się nie stanie .( to tak w miarę uspokojenia )

Gdzieś był filmik z klimatyzacjakatowice.pl , jak Karol pokazywał rozerwany wymiennik ciepła właśnie z tego powodu , ale znaleść nie mogę teraz.

I nie nie chcę ,żebyś mierzył czasów defrostu , i mówił że masz 6 min i to jest stosunkowo szybko. Zaraz się trafi następny co będzie miał szybciej. A wszystko dlatego ,że ma kaloryfery i grzeje na 40 stopni , a ty na 30 .... A już zupełnie nie potrzebne są awantury w stylu weź Samsunga , bo tam to trwa jeszcze szybciej.... G. prawda , nawet ta sama pompa w innych warunkach będzie miała inne czasy rozmrażania , więc te czasy sobie można wsadzić gdzieś....

A czasy defrostów się różnią ,może o 1 minutę , może 3min , ale się różnią, i jest ku temu cała masa powodów, że defrost defrostowi nie równy.

 

EDIT: Niestety film już niedostępny : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7889844&viewfull=1#post7889844

Edytowane 29 Października 2020 przez MiG25

[_John]

@asolt , to jest Twoja odpowiedź na pytanie jak działa zawór upustowy...

Moja prośba , abyś jeszcze raz napisał jak działa , bo z tego to nic o działaniu się nie dowiedziałem.

Wszystko jest w internetach

https://afriso.pl/wiedza/zastosowania/jak-zrownowazyc-instalacje-przy-pomocy-zaworu-upustowego-roznicy-cisnien-du

[MiG25]

Tylko skąd miałem wiedzieć ,że to akurat taki stosuje Daikin w swoich pompach...

A czy przpadkiem Daikin na czas defrostu nie załącza wszystkich grzałek na full ? Skądś to ciepło musi być do ogrzania wymiennika....

[kaszpir007]

D

Wszystko trwa ok.6min ,sprezarka sie zatrzymuje,obiegowka ze dwie minuty mieli woda w obiegu ,temperatura sie wyrowna do 26stopni startuje sprezarka 4 minuty i po wszystkim w czasie tych 4min temperatura wody w obiegu spada o 2do3stopni,sprezarka robi stop i ponowny start i zaczyna grzac w tym momencie dołącza grzalke wspomagajaca w celu szybszego dojscia do zadanej (jesli jest wlaczona i tu prosze nie straszyc ponownie ludzi mozna ta grzalke wylaczyc nie ma nic wspolnego z defrostem nie pomaga przy nim jest zamontowana za wymiennikiem a nie przed)

Dokladnych czasów sie nie czepiaj jak chcesz moge tej zimy poobserwowac jak to dokladnie przebiega mialem gdzies to zapisane ale przesiałem.

 

W LG defrost zajmuje to trochę ponad 2 minuty a samo rozmrażanie przebiega bardzo szybko.

W LG defrost jest "inteligentny" i pompa robi defrost jak naprawdę musi a nie co jakiś ściśle określony czas.

 

Ale na razie chyba nie ma u mnie żadnych defrostów , bo chyba jeszcze za ciepło , albo jak są następują bez zatrzymania pracy sprężarki (bo nie widać na wykresach aby pompa w całym cyklu grzania u mnie sie zatrzymała).

 

U mnie w pompie nie ma żadnych informacji ile było startów i itd , ale mam podłaczoną pompę pod miernik prądu a jego do internetu

[SzymonKc]

Zawór upustowy działa (i jest zbudowany) podobnie do zaworu bezpieczeństwa, ustawia się na nim ciśnienie różnicowe przy którym zaczyna się otwierać i przepuszczać wodę z zasilania na powrót. Czyli nie pozwala aby ciśnienie różnicowe wywołane pompą przekroczyło określony poziom. Taka jest podstawowa funkcja zaworu, ale fakt, że przepuszcza wodę na powrót powoduje, że można go wykorzystać jako sprzęgło hydrauliczne załączane w "awaryjnej sytuacji" w celu utrzymania minimalnego przepływu.

Ten w Daikinie ma nastawę o zakresie do 5mH2O. Żeby go ustawić, trzeba ręcznie zamknąć wszystkie obiegi sterowane głowicami i sprawdzić przepływ na pompie, jeżeli jest wystarczający zostawiamy zawór skręcony maksymalnie i nie będzie w ogóle działał. Jeżeli jest za mały przepływ, redukujemy ciśnienie na zaworze do momentu aż zacznie przepuszczać wymaganą ilość wody i pompa osiągnie minimalny wymagany przepływ.

W czasie normalnej pracy, kiedy większość głowic jest otwartych, ciśnienie różnicowe w instalacji jest niższe niż nastawione na zaworze i on nic nie przepuszcza. Jak przymykają się głowice woda zaczyna dłużej się kisić w grzejnikach i spada temperatura powrotu, rośnie delta. Pompa obiegowa stara się zwiększyć przepływ przez instalacje żeby obniżyć deltę, więc zwiększa ciśnienie różnicowe do momentu aż otworzy się zawór obejściowy i podniesie temperaturę powrotu w stopniu takim, że wyłączy się sprężarka (analogicznie do sprzęgła po zatrzymaniu przepływu za sprzęgłem).

Jeżeli teraz pompa chciałaby zrobić defrost, zawór obejściowy zapewni przepływ, ale jak będzie mały zład w tym krótkim obiegu to będzie musiała odpalić grzałki. Gdyby głowice były otwarte zład zapewni instalacja, ale jeśli głowice mogą się zamknąć a nie chcemy, żeby pompa odpalała wtedy grzałki do defrostu, można dać niewielki buforek na powrocie pomiędzy pompą a zaworem obejściowym, jak na załączonym zdjęciu.

 

Natomiast w pewnych sytuacjach Daikin zaleca użycie normalnego sprzęgła (ale nie musi być duże), np. jeśli są dodatkowe pompy w instalacji (np. mieszacze na rozdzielaczach). Albo jeśli stara instalacja nie jest w stanie uzyskać dużych przepływów i małej delty.

Edytowane 30 Października 2020 przez SzymonKc

[Ratpaw]

A to ciekawe, Daikin nawet przy stosowaniu regulatorów strefowych nie zaleca stosowania bufora. W ogole nie zaleca. Ciekawe dlaczego?, widocznie nie wie tyle o pompach co wie Kaizen. nalezalo by domniewywac ze Daikin mało wie o pompach a szczegolnie o swoich wyrobach.

Odświeżam wątek.

 

Skoro przy sterowaniu strefowym nie ma być bufora, to skąd pompa ciepła ma brać energię do defrostów? Przecież sterowanie strefowe może na dłuższy czas pozamykać wszystkie pętle podłogówki. Chyba, że Daikin ma grzałki do defrostów (nie wiem, ma?).

[ranerd]

Ratpaw - Można dać bypass na rozdzielaczach lub po prostu , jeżeli jest automatyka sterująca, połaczyć start odszraniania z sterownikiem PLC(jeśli jest), że wówczas ma otworzyć wszystkie pętle - tylko wiadomo czas reakcji też swoje powoduje.

[Ratpaw]

Dzięki! Zadałem naiwne pytanie, ale się już doekukowałem. Obecnie potrafię dobrać każdy element kotłowni w dowolnej konfiguracji: bufor równolegle, szeregowo (na zasilaniu i powrocie), bez bufora, z jednym lub dwoma źródłami ciepła, pracującymi jednocześnie lub alternatywnie i wskazać, które rozwiązanie jest właściwe i dlaczego

Aczkolwiek trochę tej wiedzy musiałem jednak zaczerpnąć z różnych źródeł

[ranerd]

Ja może doprecyzuje , bypass= zawór nadmiarowo upustowy.

[Ratpaw]

Rozumiem, znam to rozwiązanie. PLC to jednak trochę przeginka, chyba, że jest rozwiązanie takiego sterowania za kilkaset złotych. Jednak wolałbym mały buforek na powrocie - zawsze zadziała

[ranerd]

Ja generalnie do swojej budowy robie system PLC + Home assistant + znam biblioteke komunikacyjną od PC, to połącze to.