dlaczego szary styropian lepiej izoluje od białego?

[PaweL71]

Bezskutecznie szukam rzetelnej informacji dlaczego styropian z dodatkiem grafitu ma mniejszą lambdę niż biały. Jakie procesy zachodzą w jego wnętrzu?

Pojawia się informacja że dodatek grafitu odbija promieniowanie podczerwone. Ale to bzdura - ciemne materiały pochłaniają promieniowanie cieplne. Najlepiej to widać po problemach z szarym styropianem w słoneczne dni.

Możecie mnie poratować linkami do bardziej naukowych opracowań na powyższy temat?

Edytowane 19 Października 2020 przez PaweL71

[kryzys]

Ktoś to badał i ktoś to dopuścił i pewnie jakieś certyfikaty ma więc po co pianę bić .

[Lew2]

Ktoś to badał i ktoś to dopuścił i pewnie jakieś certyfikaty ma więc po co pianę bić .

Nie bić piany, tylko najlepiej zaufać w ciemno. Zwłaszcza w przypadku styropianów, które są tylko barwione na szary kolor, bo tak jest najtaniej.

Element izolacyjny to neopor, który zawiera w sobie kryształki odbijające promieniowanie.

 

https://wentylacja.com.pl/news/izolacja-cieplna-dzieki-perelkom-do-spieniania-z-neoporu-19794.html

https://www.plastech.pl/wiadomosci/Neopor-i-Styrodur-koncernu-BASF-5854

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?203818-Czy-ka%C5%BCdy-grafit-to-neopor-BASF

[boconek03]

Czyli tam nie ma grafitu nic tak jak wszyscy myślą tylko neopor?

ciekawe w sumie

 

edit:

 

„ Neopor zawdzięcza swój kolor i właściwości cząstkom grafitu, dzięki którym jego właściwości izolacyjne rosną nawet o 20 proc. Cząstki te odbijają promieniowanie cieplne jak lustro, zmniejszając w ten sposób straty cieplne budynku.”

 

niby odbija a z drugiej strony przecież ciemny kolor to wyższe albedo i bardziej się nagrzewa dlatego lubi przez noc nieosłonięte odpaść więc jednak nie do końca to rozumiem.

Edytowane 19 Października 2020 przez boconek03

[Bertha]

Przyroda to skomplikowany układ zależności i wiele zagadnień jest trudnych do ogarnięcia. Trzeba to przyjąć na słowo bo sam wszystkiego nie przecertyfikujesz, życia ci nie starczy. Napisał Lew2 - nie bić piany...

[Lew2]

niby odbija a z drugiej strony przecież ciemny kolor to wyższe albedo i bardziej się nagrzewa dlatego lubi przez noc nieosłonięte odpaść więc jednak nie do końca to rozumiem.

Kolor to wynik odbijania fali EM w zakresie widzialnym. Energia (w tym ciepło) jest przenoszona przez promieniowanie (pomijając inne sposoby przenoszenia energii cieplnej) w całym zakresie widma, a nie tylko widzialnym. To, że coś jest szare w paśmie widzialnym nie wyklucza, że w paśmie podczerwonym nie działa jak "białe", czyli odbijające.

[PaweL71]

Jeżeli działanie grafitu w styropianie ma polegać na odbijaniu promieniowania podczerwonego to jest to wielka ściema. Po pierwsze jak ten styropian odbija promieniowanie cieplne widać przy montażu w pełnym słońcu. Po drugie transport ciepła przez promieniowanie jest istotny przy wysokich temperaturach, od kilkuset stopni Celsiusza.

 

Ten cytat z materiałów reklamowych wiele wyjaśnia: "Inżynierowie BASF dokonali tu dużego postępu jeśli chodzi o skuteczność izolacji. Oto bowiem wprowadzili do XPS rozdrobniony grafit, który pochłania promieniowanie cieplne i odbija je jak lustro.". Najpierw pochłania, a następnie odbija jak lustro... Połyka i wypluwa. On żyje?

Już wiem jakiego styropianu nie kupię.

 

Spotkałem się też ze stwierdzeniem że lepszą izolacyjność styropianu osiąga się przez gładkie wykończenie powierzchni. Na testach wypada lepiej, ale na budowie trzeba go zszorstkować żeby klej miał przyczepność. Czy ktoś to może potwierdzić lub zaprzeczyć?

[fighter1983]

wcale nie trzeba go zszorstkowac. czy przycierac.

warunki budowy pokazuja ze tarowanie styropianu przed klejeniem i brak mozliwosci odpylenia go w wystarczajacy sposob powoduja, ze tarujac styropian przed klejeniem - robimy sobie krzywde a nie poprawiamy parametr przyczepnosci.

 

natomiast przed warstwa zbrojna - juz nie ma sily - tarowac trzeba

[Pytajnick]

To mówisz PaweL71, że Główny Urząd Nadzoru Budowlanego i Instytut Techniki Budowlanej to mongoły i kłamcy, skoro to wszystko badają i potwierdzają lub nie parametry podane przez producentów ?

 

Tego typu badania mam na myśli - https://www.gunb.gov.pl/probki?identifying_data=styropian

Edytowane 19 Października 2020 przez Pytajnick

[fotohobby]

.

 

Spotkałem się też ze stwierdzeniem że lepszą izolacyjność styropianu osiąga się przez gładkie wykończenie powierzchni. Na testach wypada lepiej, ale na budowie trzeba go zszorstkować żeby klej miał przyczepność. Czy ktoś to może potwierdzić lub zaprzeczyć?

 

A możesz podać źródło tej rewelacji ?

[PaweL71]

Ale parametry się zgadzają. Bada się izolacyjność styropianu jak go dostarczył producent, wyjętego z folii. Badania nie obejmują pomiaru adhezji.

 

Nie znajdę teraz źródła (tej rewelacji). Gdzieś czytałem. I łączę fakty. Powierzchnia chropowata w rozwinięciu ma powierzchnię kilkukrotnie większą od gładkiej. Wymiana ciepła przez przenikanie jest silnie związana z powierzchnią tej wymiany. Tak samo przyczepność wszelkich klejów i farb rośnie wraz z chropowatością podłoża.

 

Ale może się mylę. Nie zbudowałem jeszcze żadnego domu, obecnie kompletuję dokumenty i zamierzam ruszyć z budową na wiosnę. O termodynamice i fizyce wiem tyle ile inżynier mechanik wiedzieć powinien. Dlatego o szczegóły pytam na forum budowlanym.

Edytowane 19 Października 2020 przez PaweL71

[fotohobby]

Łączysz fakty...

A nie uważasz za fakt, że ITB bada wyroby kilku producentów i potwierdza (bądź nie) deklarowane przez nich parametry ?

I ze niższą lambdę osiągają styropiany grafitowe ( którego "nigdy nie kupisz") ?

[adam_mk]

Bezskutecznie szukam rzetelnej informacji dlaczego styropian z dodatkiem grafitu ma mniejszą lambdę niż biały. Jakie procesy zachodzą w jego wnętrzu?

Pojawia się informacja że dodatek grafitu odbija promieniowanie podczerwone. Ale to bzdura - ciemne materiały pochłaniają promieniowanie cieplne. Najlepiej to widać po problemach z szarym styropianem w słoneczne dni.

Możecie mnie poratować linkami do bardziej naukowych opracowań na powyższy temat?

 

ROZUMIEM!

Jesteś normalnym "ciemniakiem" i głąbem z fizyki.

Chłoniesz jak gąbka wszystko z netu i marketingu.

 

Jest coś takiego jak "styren". Związek chemiczny.

Taki plastik. Polistyren to też taki plastik. Styren spolimeryzowany.

Realnie - wygląda jak plexi, opakowanie do CD-roma. Szybka przeźroczysta (jak jest lity).

ALE...

Jak go SPIENISZ, to będzie to zlepek bąbelków powietrza - dla Ciebie - biała substancja.

WCALE nie przeszkadza to jej być PRZEŹROCZYSTĄ dla promieniowania podczerwonego! (cieplnego).

W drodze przewodzenia termicznego - bariera doskonała.

W drodze konwekcji - także!

W drodze promieniowania - ZERO oporu termicznego!

No to ktoś wymyślił, aby do spienionego styrenu dodać coś, co "zepsuje" przewodnictwo w drodze promieniowania.

Grafit nieźle się nadaje...

DOBRZE przewodzi cieplnie ale ODCINA wszelkie promieniowanie termiczne.

PSUJĄC styropian (spieniony styren) uzyskano lepsze jego parametry.

No i to jest cała tajemnica.

 

Pirometr masz?

Kierowałeś go na styro białe i to brudne?

Spróbuj!

BARDZO się zdziwisz!

 

Adam M.

[adam_mk]

"Nie zbudowałem jeszcze żadnego domu, obecnie kompletuję dokumenty i zamierzam ruszyć z budową na wiosnę. O termodynamice i fizyce wiem tyle ile inżynier mechanik wiedzieć powinien. Dlatego o szczegóły pytam na forum budowlanym. "

 

Szukasz praktyków, bo sama teoria to za mało?

SŁUSZNIE!!!

 

Zbudujesz ten TRZECI dom - dla siebie, to TUTAJ rad będziesz udzielał!

Nihil novi sub solem...

Iluż takich już tu było...

 

Adam M.

[Robinson74]

natomiast przed warstwa zbrojna - juz nie ma sily - tarowac trzeba

Czyli nie tarujemy styropianu, gdy przyklejamy go do elewacji, ale tarujemy, gdy zbroimy siatką z klejem?

[PaweL71]

Adam M. coś ty taki nerwowy? Dlaczego mnie obrażasz?

Twoje powyższe wywody to bełkot.

 

Może inni forumowicze, bardziej kulturalni, zechcą ze mną polemizować? Nie wykluczam że się mylę. Może są dostępne bardziej przekonywujące dane jak działa dodatek grafitu w styropianie?

 

fotohobby, a może to są trochę dokładniej wykonane odmiany styropianu, bardziej równomiernie spienione. A szara barwa to symbol klasy premium za którą trzeba płacić. Kilka lat temu szare ciapki poprawiały parametry styropianu. W jaki sposób?

Edytowane 19 Października 2020 przez PaweL71

[adam_mk]

No, może gdzieś są?

Szukaj!

To TY nie wiesz...

 

Nie obrażam nikogo. (Osób)

Chętnie obrażę ignorancję i odporność na wiedzę.

ZAWSZE!

Rozrużniasz to?

 

Adam M.

[adam_mk]

Napisałem o prostym doświadczeniu z pirometrem.

ZROBIŁEŚ?

Masz wnioski?

Podobno WIEDZY szukasz...

 

Perły przed wieprze...

Który to już raz...

 

Adam M.

Edytowane 19 Października 2020 przez adam_mk

[swierol]

Adam M. coś ty taki nerwowy? Dlaczego mnie obrażasz?

Twoje powyższe wywody to bełkot.

 

Może inni forumowicze, bardziej kulturalni, zechcą ze mną polemizować? Nie wykluczam że się mylę. Może są dostępne bardziej przekonywujące dane jak działa dodatek grafitu w styropianie?

 

fotohobby, a może to są trochę dokładniej wykonane odmiany styropianu, bardziej równomiernie spienione. A szara barwa to symbol klasy premium za którą trzeba płacić. Kilka lat temu szare ciapki poprawiały parametry styropianu. W jaki sposób?

Nie którzy na tym forum mają przyzwolenie na chamstwo bo prostactwo to cecha indywidualna. Coś takiego jak admin chyba nie istnieje. Kwestia przyzwyczajenie lub zwykłego nie zwracania uwagi.

[fighter1983]

Czyli nie tarujemy styropianu, gdy przyklejamy go do elewacji, ale tarujemy, gdy zbroimy siatką z klejem?

pomimo ze to brzmi absurdalnie - tak wlasnie jest optymalnie