Pompa Ciepła - powietrze woda - na grzejnikach - porady, uwagi

[Andrzej5101]

Co do umiejscowienia bufora jako sprzęgła, to chciałem takie rozwiązanie ze względu na możliwość dodzielnego sterowania dwóch pionów grzwczych..

Kolego - postudiuj trochę temat;

- wszystko to było szczegółowo omawiane,

Zamiast bufora wystarczy ;

- zawór trójdrożny z funkcją rozdzielenia strumieni ciepła

[buldog1111]

Mniejsza o to. Najważniejsze pytanie to: Jaka powinna być średnica wewnętrzna rury łączącej t-cap 9kW z buforem/sprzęgłem ?

[mac_612]

Mniejsza o to. Najważniejsze pytanie to: Jaka powinna być średnica wewnętrzna rury łączącej t-cap 9kW z buforem/sprzęgłem ?

 

Zalecam minimum DN32 (R<100Pa/m)

 

edit

Średnica rurociągów jest dużo istotniejsza niż średnica przyłączy, ponieważ opory rosną z każdym metrem instalacji. Dlatego lepiej do sprzęgła podejść np pp40, a potem zredukować do odpowiedniej średnicy przyłaczy.

Edytowane 8 Września 2022 przez mac_612

[buldog1111]

Czyli rura miedź 28 powinna być ok

[mac_612]

Czyli rura miedź 28 powinna być ok

 

Dn32 to miedź 35. Prędkość przepływu przy 28 będzie ponad 0.5m/s - w innych instalacjach dopuszczalna, ale w miedzi może powodować jej wypłukiwanie i erozję (kolana!). Ale musisz przeliczyć tez opory. Dla dt 8K (dużo) już wyniosą ponad 120Pa/m. A dla dt 5K - ponad 300.

Tak na miedzi 28 będzie działać - ale lepiej położyć miedź 35 lub przynajmniej pp40.

[buldog1111]

Qrcze. Rura PP 40 ma w środku 26,6mm , warstwowe(stabi) 40ki PP mają 29mm. Więc jedynie z PP stabi.

ac_612 jaki będzie przepływ w tej PP40 stabi i w miedzi 35? (W tych przepływach to cienki bolo jestem)

[mac_612]

Qrcze. Rura PP 40 ma w środku 26,6mm , warstwowe(stabi) 40ki PP mają 29mm. Więc jedynie z PP stabi.

ac_612 jaki będzie przepływ w tej PP40 stabi i w miedzi 35? (W tych przepływach to cienki bolo jestem)

 

Myśląc o pp dla ciepłej wody miałem na mysli stabi Choć są zwykłe pp o cieńszych ściankach, ale te stosuje do instalacji glikolowych i zimnej wody.

Cu35 będzie na granicy 0.5m/s (przy dt 5K będzie minimalnie przekraczać) a w PP40 przepływ będzie troche większy (ok 0.6m/s), ale za to nie ma zagrożenia wypłukania kolan.

[buldog1111]

Dzięki za odpowiedź.

No to temat do rozważenia. Dużej odległości nie ma tak , że koszty do przełknięcia ( miedź 35) Niestety osprzęt o wiele droższy ( filtr-odmulacz i zawór przełączający na 5/4 to już się ceni). Naoglądałem się jeszcze yutuba z Panem z Katowic. On do 9tek daje rury 28 ze stali zaprasowywanej lub miedź 28. Był też odcinek , w którym to Pan z Panasonika tłumaczy o pompach i tam stwierdził , że do 9ki podłączenie do bufora miedźą 28 jest w sam raz. Co do wymywania kolan to zawsze można dać łukowe , żeby było mniej "ostro". Kurcze, mam dylemat.

Edytowane 9 Września 2022 przez buldog1111

[mac_612]

Dzięki za odpowiedź.

No to temat do rozważenia. Dużej odległości nie ma tak , że koszty do przełknięcia ( miedź 35) Niestety osprzęt o wiele droższy ( filtr-odmulacz i zawór przełączający na 5/4 to już się ceni). Naoglądałem się jeszcze yutuba z Panem z Katowic. On do 9tek daje rury 28 ze stali zaprasowywanej lub miedź 28. Był też odcinek , w którym to Pan z Panasonika tłumaczy o pompach i tam stwierdził , że do 9ki podłączenie do bufora miedźą 28 jest w sam raz. Co do wymywania kolan to zawsze można dać łukowe , żeby było mniej "ostro". Kurcze, mam dylemat.

 

Możesz też iść na kompromis - odcinki proste rura 35, a armatura już 1". Jak pisłem duży wpływ na opory ma długośc instalacji, a już armatura, to ewentualne opory miejscowe. (nie mozna też popadać w skrajność aby to zwężenie nie było takie jak np w złączkach pex).

Oczywiście lepiej dać łuki.

Pan z Katowic nagrywa(ł?) bardzo merytoryczne filmiki. Ale przy wykonywaniu instalacji zapewne idzie w pewnego rodzaju kompromis (łatwość instalacji, schludność, szybkość, cena).Ale ty robisz to dla siebie, na dn25 też będzie działać, ale kosztem kilku wat więcej na pracy pompki obiegowej lub minimalnie gorszego wykorzystania powierzchni skraplacza w samej pompie ciepła. Z tego samego powodu warto inwestować w wymiennik CWU z jak najwiekszą powierzchnią wymiany a jeszcze lepiej w zbiornik kombinowany (zbiornik w zbiorniku) lub z przepływowym podgrzewaniem CWU. Niuanse, a wpływają na efekt końcowy (COP).

Tu na forum ktoś opisywał przypadek jak w fabrycznej (!) powietrznej pompie z powodu za małego wymiennika w zasobniku CWU (też fabrycznym) osiągał latem CoP mniejszy niż 2...

Edytowane 10 Września 2022 przez mac_612

[inwestor]

Dzięki za odpowiedź.

No to temat do rozważenia. Dużej odległości nie ma tak , że koszty do przełknięcia ( miedź 35) Niestety osprzęt o wiele droższy ( filtr-odmulacz i zawór przełączający na 5/4 to już się ceni). Naoglądałem się jeszcze yutuba z Panem z Katowic. On do 9tek daje rury 28 ze stali zaprasowywanej lub miedź 28. Był też odcinek , w którym to Pan z Panasonika tłumaczy o pompach i tam stwierdził , że do 9ki podłączenie do bufora miedźą 28 jest w sam raz. Co do wymywania kolan to zawsze można dać łukowe , żeby było mniej "ostro". Kurcze, mam dylemat.

Tak odpowiedź od praktyka niespecjalisty. Moim zdaniem spoko wystarczy przy takim krótkim odcinku najzwyklejsza PP, nawet nie stabi. Stabi ma tylko mniejsze wydłużenia termiczna i wytrzymuje wyższe ciśnienia. Rozumiem że nie potrzebujesz 20 BAR tylko raczej 1-2, Poza tym PP jest bardzo odporne na różnego rodzaju chemię odkamienijącą, czyszczącą, inhibitory itp itd. i jest obojętne dla armatury, przy miedzi już nie jest tak easy. Nawet jak będziesz miał cały czas w tej rurze 60st. to przy takim ciśnieniu starczy Ci do końca życia a i Twoje wnuki będą korzystać z PP. Przy PP trzeba tylko bardzo starannie i umiejętnie zgrzewać kształtki aby nie porobiły się przewężenia i nadlewy.

Widzę że mac_612 jest specjalistą więc się wypowie.

Oczywiście możesz dawać miedź i nawet nierdzewkę Twoje $ .

Jeszcze jedna sprawa jak ta rura jest na wierzchu a nie zalane gdzieś w betonie to nawet jak coś się będzie działo to z palcem w;) w godzinę za grosze to ogarniesz

Edytowane 10 Września 2022 przez inwestor

[Kaizen]

Im niższa temperatura wody w instalacji CO;

- tym koszty grzania sezonowego są niższe

- Dlatego najkorzystniej - gdy bufor będzie na powrocie w szeregu,

 

Jaki wpływ na temperaturę ma umiejscowienie bufora?

Za to przy buforze na zasilaniu mamy dodatkowe ciepło zmagazynowane w obiegu (bufor wtedy zawiera cieplejszą wodę, niż gdy jest na powrocie). Co może się przydać przy awarii zasilania i daje więcej ciepła na defrost.

[mac_612]

Jaki wpływ na temperaturę ma umiejscowienie bufora?

Za to przy buforze na zasilaniu mamy dodatkowe ciepło zmagazynowane w obiegu (bufor wtedy zawiera cieplejszą wodę, niż gdy jest na powrocie). Co może się przydać przy awarii zasilania i daje więcej ciepła na defrost.

 

Dodatkowe ciepło w praktyce bez znaczenia, a bufor na powrocie ma mniejsze straty postojowe + wyższa temperatura zasilania grzejników.

 

inwestor Rury PP mają bardzo dobry stosunek cena/możliwości Wszystko co piszesz to prawda (poza specjalistą), choć dla ciepłej wody używam stabi - mniej płynie przy wyższych temperaturach i nie wymaga kompensacji. Zarzuca się rurom PP dyfuzje tlenu do wody, wg mnie wydumany problem. Dla siebie robiłbym z PP40 stabi lub ze stali dn32.

Edytowane 10 Września 2022 przez mac_612

[buldog1111]

Mac_612. Mówisz stał DN32. Czyli do zaprasowywania. No ok . A jak z tym ocynkiem wewnątrz rury.? Nie "gryzie" się z resztą instal?

[inwestor]

Dodatkowe ciepło w praktyce bez znaczenia, a bufor na powrocie ma mniejsze straty postojowe + wyższa temperatura zasilania grzejników.

 

inwestor Rury PP mają bardzo dobry stosunek cena/możliwości Wszystko co piszesz to prawda (poza specjalistą), choć dla ciepłej wody używam stabi - mniej płynie przy wyższych temperaturach i nie wymaga kompensacji. Zarzuca się rurom PP dyfuzje tlenu do wody, wg mnie wydumany problem. Dla siebie robiłbym z PP40 stabi lub ze stali dn32.

Problem wydłużeń i kompensacji znika przy zalewaniu rur na sztywno w betonowej wylewce, niektórzy producenci PP takie informacje zamieszczają w instrukcjach montażowych.

Dyfuzja tlenu to może ewentualnie mieć jakieś znaczenie w przypadku ogrzewania podłogowego gdzie są kilometry rurek. Nie spotkałem się z przypadkiem aby ktoś pętle podłogowe z PP wykonywał. Tak samo uważam że problem jest marketingowy tym bardziej że rurki są zalewane betonem i skąd ten tlen miałby się tam brać.

[buldog1111]

Dużym grzechem instalacyjnym byłoby , gdybym połączył pompę ciepła 9kW z buforem i zasobnikiem cwu rurą 5/4 ALE filtr magnetyczny i zawór trójdrożny przełączający zastosował 1cal?

Wiem przewężę. Wąski gardło itd. Szukam jakiegoś kompromisu. Mały wybór filtrów na 5/4 zaworów zresztą też. Ma to wogóle sens czy nie kombinować.?

[Andrzej5101]

Różnicę w cenie 4-5 tyś zł na rzecz R32 w zubadanie jestem w stanie przełknąć

( tylko czy jest sens obawiać się o czynnik r410 wiedząc , że będzie "zakazany" w 2025?

Teraz chcesz robić oszczędności paru stówek stosując łącza 1'',

Masz OZC = 11 kW a PC 9 kW/TCap

 

 

- poniżej -12 C będziesz zmuszony wspomagać się grzałką

Edytowane 11 Września 2022 przez Andrzej5101

[R90]

Jaki wpływ na temperaturę ma umiejscowienie bufora?

Za to przy buforze na zasilaniu mamy dodatkowe ciepło zmagazynowane w obiegu (bufor wtedy zawiera cieplejszą wodę, niż gdy jest na powrocie). Co może się przydać przy awarii zasilania i daje więcej ciepła na defrost.

 

Żeby bufor był faktycznie buforem, to musiałby mieć minimum 1m3 pojemności. Te buforki co mają po 100-200 litrów to są sprzęgła hydrauliczne. Bufor wstawiony szeregowo nie zmienia temperatury zasilania , zwiększa tylko zład wody. Nie jestem zwolennikiem takiego pakowania bufora przy 100% grzejnikach . Tylko i wyłącznie równolegle. Grzejniki mają zupełnie inne przepływy niż pompa ciepła (mniejsze). Więc pompa nastawiona na delte 5k, może nie działać dobrze przy grzejnikach, które mają niższy przepływ ale deltę 10-15 K.

[buldog1111]

Andrzeju OZC 11 i owszem. Na szczęście mam również kominek (grawitacyjnie) w centralnej części domu , który doskonale nagrzewa dom. Dlatego w duże mrozy lub blackout mogę spać spokojnie . Dlatego też 9kW a nie mocniejszą pompa. Oszczędności szukam jak każdy mimo iż kasę mam. ( może dlatego ją mam) Nie oszczędzam nigdy na tym, na czym nie można. Po to jest forum , żeby popytać i w niektórych sprawach nie robić przerostu formy nad treścią.

[inwestor]

Dużym grzechem instalacyjnym byłoby , gdybym połączył pompę ciepła 9kW z buforem i zasobnikiem cwu rurą 5/4 ALE filtr magnetyczny i zawór trójdrożny przełączający zastosował 1cal?

 

@buldog1111 co to masz za filtr magnetyczny ?

Czy coś daje ?

[buldog1111]

Jeszcze nie mam. Składam instalację