Grzanie / grzanie dynamiczne / chłodzenie

[kaszpir007]

To nie jest wykres.

Twoje wpisy to jak przedszkole marketingu - zero logiki, danych, pomiarów, fizyki. Babol za babolem i foch i atak personalny, jak ktoś wrzuca dowód, ze jesteś w błędzie.

 

Wiesz, co da Schładzanie!!! pomieszczeń o 1-2-3 oC jak przed odpaleniem klimy jest tak:

[ATTACH=CONFIG]457266[/ATTACH]

bez kondensacji?

Tropikalną wilgotność i znikomą poprawę komfortu. Okna tu są oklejone folią i znaczną część promieniowania odbijają.

 

Ja piernicze , Kaizen co tym masz za dom ? Malutkie okno i 32 stopnie ????

 

U mnie w sypialni skierowanej na południe mam okno 2,5x2,3m i mam bez żadnej klimy obecnie 24-25 stopni ...

Tyle że u mnie wieczorami mam otwierane okna i tak sobie przy nich śpię

 

Współczuję domu ...

[Kaizen]

Ja piernicze , Kaizen co tym masz za dom ? Malutkie okno i 32 stopnie ????

 

To nie dom. To mieszkanie. Pokoik z jednym małym i jednym większym oknem. W drugim portfenetr i okno - ze 3/4 ściany to szkło. Ale najgorszy jest brak okapu.

 

[boguslaw]

Kaizen. Zaproponuj sposób chłodzenia tymże klimatyzatorem nie pokoiku czy mieszkanka-kawalerki lecz trzykondygnacyjnego domu o powierzchni użytkowej np. 300 m2... Edytowane 29 Kwietnia przez boguslaw

[fotohobby]

Znajomy ma wprawdzie 220m2 i dwie kondygnacje, ale załatwił sprawę trzema multisplitami.

Na dole ma przestrzeń otwartą i jedną jednostke, u góry ma ma 2 - w sypialni rodziców i bliźniaków.

Myślę, że mając kolejną kondygnacje poszedłby w kolejne dwie jednostki, zamiast w kaloryfery z wiatraczkami.

[Kaizen]

Czyli pompa ciepła nie nadaje się do schładzania pomieszczeń? Ciekawe co na taką tezę powiedzą producenci tych urządzeń?

 

Oczywiście, ze się nadają. To grzejniki się nie nadają.

 

Kaizen konkret: zaproponuj sposób chłodzenia tymże klimatyzatorem nie pokoiku czy mieszkanka-kawalerki lecz trzykondygnacyjnego domu o powierzchni użytkowej 300 m2...

 

Na trzykondygnacyjny ze trzy PC PP by się przydały. Na jedna kondygnację wystarczy jedna. Albo kanałówka. Zwróć też uwagę na wilgotność.

[fotohobby]

Czyli wszystkie klimakonwektory świata to szmelc?

 

Jeden dom - pięć splitów? Hue, hue, hue... Zaraz, zaraz. Chyba, że znajomy mieszka w Rosji... Tam to jest norma.

Albo... Nie miał innego wyjścia gdyż, zbudowany jakiś czas temu na gotowo, domek mocno się przegrzewał. Rury na skropliny można przecież poprowadzić ładnie po wierzchu.

 

W jakiej Rosji ? Co to za norma ?

I nie jeden dom - pięć splitów, tylko jeden dom i multisplit

https://allegro.pl/oferta/klimatyzacja-kaisai-fly-multisplit-4x2-6kw-zestaw-10529600920

Możesz mi wyjaśnić, co powyższy system ma wspólnego z Rosją ?

 

Pewnie by śmiechął, gdybym mu powiedział, żeby chłodził kaloryferem z wiatrakiem.

Czy możesz zamieścić tu tabelę z mocą chłodniczą tych urządzeń?

Edytowane 22 Czerwca 2021 przez fotohobby

[Kaizen]

Wątek jest o pompach ciepła. Co w nim robią fanatycy klimatyzatorów?

 

Klimatyzator jest pompa ciepła.

[fotohobby]

Zdecyduj się... Cyt:" Znajomy ma wprawdzie 220m2 i dwie kondygnacje, ale załatwił sprawę trzema multisplitami.

Na dole ma przestrzeń otwartą i jedną jednostke, u góry ma ma 2 - w sypialni rodziców i bliźniaków.

Myślę, że mając kolejną kondygnacje poszedłby w kolejne dwie jednostki, zamiast w kaloryfery z wiatraczkami." koniec cyt.

 

Cyt:" ale załatwił sprawę trzema multisplitami." koniec cyt.

 

Co to ma wspólnego z Rosją? Pojedź, to zobaczysz... To kraj zagorzałych miłośników splitów itp...

 

Wszystkie klimakonwektory to "kaloryfery z wiatrakiem".

 

Wątek jest o pompach ciepła. Co w nim robią fanatycy klimatyzatorów?

 

Dobrze, uszczegóławiam: załatwił sprawę multisplitem z trzema jednostkami wewnętrznymi.

A klimatyzator jest pompą ciepła, zapewniającą w dodatku znacznie bardziej dynamiczne grzanie/chłodzenie, niż kaloryfer z wiatraczkiem.

Jak najbardziej mieści się w temacie wątku.

 

Jeszcze raz proszę o zamieszczenie specyfikacji technicznej, chciałbym porównać z dostępnymi na rynku klinakonwektorami.

[fotohobby]

Temat grzejników rewersyjnych oraz możliwości wykorzystywania grzejników z wentylatorami poprzecznymi czyli VENT w opcji suchego schładzania powietrza we współpracy z PC lub GWC, do rozwinięcia w stosownych wątkach..

 

Twoje życzenie jest dla mnie...

 

w takim razie ponawiam pytanie, jaką moc chłodniczą ma poniższe urządzenie:

https://sklep.regulus.com.pl/pl/products/revers-10-r-100-466.html

 

w pierwszym poście tego wątku napisałeś, że te kaloryrety

są w istocie klimakonwektorami dwururowymi.

 

Ciekawi mnie to, gdyż każdy klimakonwektor ma podaną moc grzewczą i chłodniczą, a linkowane urządzenie tylko grzewczą.

Jak więc dobierać je do obciążanie cieplnego przy chłodzeniu obiektu ?

[boguslaw]

Moc grzewcza i chłodnicza urządzeń z wentylatorem wyznaczana jest zgodnie z normą EN 16340.

 

W przypadku grzejników rewersyjnych REVERS moc chłodnicza została wyznaczona dla tzw. chłodzenia suchego tj. bez przekroczenia punktu rosy.

Grzejniki używane w funkcji suchego chłodzenia nie wymagają rynienki na skropliny, zatem nie wymagają odprowadzania skroplin.

 

Dla parametrów dT 10 oC tj. temperatura powietrza 28 oC, temperatura czynnika (wody w instalacji) 18 oC

Regullus 10/R/100 wentylator I bieg -198W, II bieg - 283, III bieg -360W

 

Produkt bardzo chwalony w rejonie śródziemnomorskim. W Polsce także.

W praktyce, w zależności od wilgotności powietrza dT pomiędzy temperaturą schładzanego wnętrza a temperaturą czynnika chłodzącego (wody instalacyjnej) może być wyższa co oznacza istotnie wyższą moc chłodniczą. Użytkownicy schodzą z temperaturą wejściową nawet do poziomu 11,5-12 oC.

 

CENTRALNE CHŁODZENIE POMPĄ CIEPŁA: kilka grzejników w instalacji posiada w sumie bardzo konkretną moc chłodniczą, wystarczającą dla poprawy komfortu cieplnego.

==

[boguslaw]

Chłodzenie grzejnikami?

Dla posiadaczy PC i GWC jak najbardziej możliwe.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?362319-Grzejniki-%C5%9Bcienne-i-kana%C5%82owe-do-ogrzewania-i-ch%C5%82odzenia

[boguslaw]

Warunkiem efektywnego chłodzenia pomieszczeń jest posiadanie wymuszonej cyrkulacji powietrza a zatem wymiennika z wentylatorem.

Ciepłe/ gorące powietrze musi przejść przez wymiennik - chłodnicę, w którym krąży czynnik chłodzący.

Czynnikiem chłodzącym może być także chłodna/ zimna woda.

Powietrze schłodzone jest stale mieszane z powietrzem ciepłym.

1. Klimatyzatory- wymagają odprowadzania skroplin

2. Klimakonwektory - wymagają odprowadzenia skropli. Zarówno do grzania jak i chłodzenia niezbędne jest, by wentylator pracował.

 

3. Wentylatorowe systemy wspomagania cyrkulacji powietrza: grzejniki ścienne z wentylatorem 24V lub 230V, grzejniki kanałowe z wentylatorem 24V lub 230V, wentylatory podgrzejnikowe 230V- spełnią się w funkcji tzw. chłodzenia suchego- to jest chłodzenia pod kontrolą punktu rosy.

Podczas chłodzenia suchego nie następuje wykraplanie wilgoci - urządzenia używane do chłodzenia wg tej zasady nie wymagają odprowadzania skroplin.

Przy mniejszych potrzebach grzewczych (okresy przejściowe - jesień, wiosna) m.in. grzejniki ścienne z wentylatorem, grzeją w stopniu wystarczającym (promieniowanie cieplne +

konwekcja) i przeważnie grzanie w tych okresach nie wymaga wspomagania wentylatorem.

==

M.in. dla posiadaczy pomp ciepła, posiadających wentylatorowe systemy wspomagania cyrkulacji powietrza, instalacja centralnego ogrzewania może się zmienić w instalację centralnego chłodzenia.

Czy roztropnym jest odpuszczenie takiej możliwości?

[Myjk]

Czy roztropnym jest odpuszczenie takiej możliwości?

Po tylu latach nadal nie odpuszczasz możliwości sprzedawania swoich produktów bez robienia ludziom wody z mózgu.

[boguslaw]

Zainteresowanych opcją suchego chłodzenia zapraszam do wątku:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?362319-Grzejniki-%C5%9Bcienne-i-kana%C5%82owe-do-ogrzewania-i-ch%C5%82odzenia

Ciebie także Myjk. Są w nim przytoczone wypowiedzi użytkownika takiego systemu.

 

W strefach o niskiej wilgotności powietrza, użytkownicy schodzą z temperaturą wody w obiegu do poziomu 11-14 oC co pozwala na znaczne zwiększenie mocy chłodniczej instalacji C.O. opartej głównie na PC.

[Myjk]

Ciebie także Myjk.

Nie, dziękuję. Jest to system ułomny, prędziej bym skorzystał z posiadanej podłogówki niż z kalafiorów, ale jednak nie bez powodu mam wykonaną chłodnicę w układzie wentylacji mechanicznej oraz dodatkowo klimakonwektory.

 

Są w nim przytoczone wypowiedzi użytkownika takiego systemu.

Całego jednego? Szok. Ile dostał rabatu? ;P

 

W strefach o niskiej wilgotności powietrza, użytkownicy schodzą z temperaturą wody w obiegu do poziomu 11-14 oC co pozwala na znaczne zwiększenie mocy chłodniczej instalacji C.O. opartej głównie na PC.

I zdewastowanie komfortu, bo to tworzy klimat "piwniczny". Żeby chłodzenie było skuteczne, trzeba usunąć PRZEDE WSZYSTKIM wilgoć z powietrza, samo to (bez obniżania temperatury) wystarczy do znacznej poprawy komfortu. Ty tutaj uparcie pompujesz coś wprost przeciwnego, czyli wady swojego systemu próbujesz przekuć w zalety robiąc tym samym ludziom wodę z mózgów, a wszystko to by napędzić sprzedaż swoich produktów.

[boguslaw]

1. Optymalna produkcja ciepła to jedno (źródło ciepła połączone z buforowym zbiornikiem ciepła zabezpieczającym je przed taktowaniem),

2. Optymalna dystrybucja ciepła to drugie (szybko reagujące wymienniki - możliwość grzania ze zmienną dynamiką, mała ilość energii potrzebna do uruchomienia efektywnego grzania w każdym cyklu, możliwość pełnego wykorzystania wszelkich uzysków ciepła, łatwa możliwość pełnego zastopowania grzania),

3. Dla posiadaczy m.in. pompy ciepła - danie sobie możliwości bezpiecznego obniżania temperatury pomieszczeń (przy pomocy tego samego, już posiadanego urządzenia, bez konieczności modyfikowania, zabezpieczania antyskropleniowego instalacji centralnego ogrzewania) to trzecie...

Ewidentne, oczywiste korzyści.

[boguslaw]

Temperatura wody zasilającej instalację używaną do suchego chłodzenia pomieszczeń powinna się mieścić w zakresie 11-20 oC. Mamy do dyspozycji trzy warianty..

• Utrzymanie temperatury wnętrza.

Posłużmy się przykładem: temperatura wnętrza domu wynosi rano np. 22 oC. Zależy nam na podtrzymaniu tej komfortowej dla nas temperatury. Na zewnątrz, w ciągu dnia temperatura powietrza szybko rośnie. Jeśli w instalacji z pracującymi wymiennikami z wentylatorami będziemy już od rana wpuszczać wodę o temp. np. 16 oC, możemy pod kontrolą pokojowego sterownika wnętrza utrzymywać temperaturę zadaną.

• Powstrzymanie tempa wzrostu temperatury wnętrza.

Jeśli ciepło z zewnątrz będzie przenikać przez ściany domu w stopniu większym niż moc chłodząca naszej instalacji centralnego schładzania, wówczas pracująca od rana instalacja chłodząca w znacznym stopniu ograniczy tempo wzrostu temperatury wnętrz. Do dyspozycja mamy także obniżenie temperatury wody krążącej w instalacji.

• Obniżenie temperatury wnętrza – chłodzenie.

Jeśli już doszło do przegrzania pomieszczeń (temperatura osiągnęła np. 30 oC!), tak pracująca instalacja centralnego schładzania również pozwoli nam na schładzanie suche, prowadzone bezpiecznie pod kontrolą poziomu wilgotności wnętrz. Po osiągnięciu poziomu wilgotności, który uznamy za niekomfortowy, sterownik zatrzyma pracę pompy cyrkulacyjnej, którą wznowi gdy wilgotność powietrza spadnie poniżej zadanego poziomu maksymalnego.

[boguslaw]

FAQ: Regulusy wentylatorowe czy klimakonwektory? Chłodzenie suche, pasywne czy intensywne połączone z powstawaniem skroplin?

 

1. Klimakonwektory wymagają instalacji specjalnie dla nich przygotowanej, zabezpieczonej przed skraplaniem się wody otuliną antydyfuzyjną,

2. Klimakonwektory wymagają instalacji odprowadzania skroplin,

3. Klimakonwektory wymagają zawsze pracy wentylatora - zarówno do grzania jak i do chłodzenia.

 

Wentylatorowe grzejniki Regulus z wyłączonym lub wypiętym wentylatorem grzeją jak „zwykłe grzejniki”, poprzez naturalną konwekcję i promieniowanie cieplne z ich powierzchni, górując z kolei nad pozostałymi typami grzejników przede wszystkim unikalnie małą energią startową, łatwością manewrowania pracą instalacji, łatwością zatrzymania grzania - zalety wynikające z ich małej bezwładności cieplnej..

[boguslaw]

Chłodzenie suche wyłącznie poprzez wymuszoną cyrkulację powietrza poprzez wymiennik. Kontrola zasilania rur i wymienników chłodem? Np. czujnik punktu rosy CF-DS.

Dogrzewanie latem? Posiadacze kotła gazowego czy PC, którzy posiadają szybko reagujące grzejniki, nie mają żadnego problemu z całoroczną komfortową temperaturą wnętrz. Wystarczy ustawić na sterowniku kontrolującym temperaturę referencyjnego pomieszczenia na poziomie np. 22 oC i nie zmieniać tego ustawienia przez okrągły rok lub np. w razie przechłodzenia się, podwyższać krótkoczasowo temperaturę powietrza o kilka dziesiątych oC. Po zatrzymaniu krótkoczasowego grzania temperatura wnętrz z reguły powraca do parametrów zbliżonych do wyjściowych.