Grzanie / grzanie dynamiczne / chłodzenie

[boguslaw]

Proszę o instrukcję jak ten "bardzo prosty krok" rozwiązać w praktyce.

 

Poprawiam informację: praktyka pokazała, że użytkownicy rezygnują ze schładzania z towarzyszącym mu wykraplaniem wilgoci.

Przy większej wilgotności powietrza, ponad 70%, chłodzenia grzejnikami się nie wykonuje.

 

Podpowiadam kilka opcji grzania ze zmienną dynamiką oraz chłodzenia grzejnikami:

1/. Grzejniki rewersyjne - REVERS - wentylatory 24V, E-VENT - wentylatory 230V, wszystkie grzejniki typu VENT.

2/. Klimakonwektory

3/. Ewentualnie zestaw wentylatorowy podgrzejnikowy ZEPHYR-VENT do zastosowania pod każdy typ posiadanych grzejników.

Edytowane 29 Kwietnia przez boguslaw

[codix]

A jak to jest rozwiązane przy splitach? Trzymajmy się tematu wątku Podpowiadam kilka opcji grzania ze zmienną dynamiką oraz chłodzenia grzejnikami:

1/. Grzejniki rewersyjne - revers

2/. Klimakonwektory

3/. Zestaw wentylatorowy ze skraplaczem do zastosowania do każdych posiadanych grzejników.

 

Każdy może to zrobić po swojemu.

Różne produkty i różny stopień zaawansowania inwestycji sugerują różne rozwiązania.

Rynienka, o której piszę, zaopatrzona jest od dołu w końcówkę do nasunięcia na nią wężyka (a la przewód paliwowy). Przewiertem wyprowadza się go na zewnątrz ściany i sprowadza pod warstwą ocieplenia w grunt.

 

Zareklamowałeś i starczy naprawde nie brnij dalej w to bo z kazdym krokiem sie pogrążasz.

Czyli dopisz ze system tylko dla domków przed zrobieniem elewacji bo pózniej nikt nie bedzie szarpal tynku w 20miejscach a moze ma se wystawic rurke 30cm i ma kapac??

Wiesz z klimatyzatorem jest taka różnica ze nikt nie zaklada tego np.15szt.

A co z grzejnikiem na sciance działowej co przewiert na druga strone i po drugiej stronie butelka??

[Owczar]

Przeciez ten temat pojawia sie tutaj co pol roku, a Wy piszac w nim utrzymujecie go na gorze i wlasnie o to chodzi.

[codix]

Podpowiedz userom jak w Twoim wypadku poradzono sobie ze skroplinami...

 

Ale gatka jest zbędna,jak nie chcesz wypasc na sępa naciągacza to dawaj tu dane chlodnicze tych wynalazków i będzie po temacie.

Chyba przebadaliscie je przed wypuszczeniem w obieg i macie dokumentacje przy jakich parametrach jaka moc chlodnicza maja czy przyszli userzy maja z fusów sobie wywróżyc ile tego maja zalożyć.

Chcesz byc powazny to dawaj dane moc pobór energi halas na poszczególnych biegach itp.

A ludzie sami docenia bez nagabywania

[chcialbympompe]

Rynienka, o której piszę, zaopatrzona jest od dołu w końcówkę do nasunięcia na nią wężyka (a la przewód paliwowy). Przewiertem wyprowadza się go na zewnątrz ściany i sprowadza pod warstwą ocieplenia w grunt.

Zapewne zrobiłeś tak setki razy. Pokaż proszę zdjęcia.

Jak się taki cieniutki wężyk zapcha to wystarczy tylko zerwać elewację, odkopać i po sprawie.

[fotohobby]

Trzymaj się tematu mojego wątku użytkowniku fotohobby.

Są sytuacje gdy praktyka wyprzedza teorię, są sytuacje gdy teoria wyprzedza praktykę.

 

Mądrej głowie dość dwie słowie...

"Złotych rączek" na Forum nie brakuje, ludzi pomysłowych, inspirowanych wyobraźnią...

OK, w takim razie od razy powinieneś nadmienić, że to system dla majsterkowiczów i złotych rączek.

Dziwna sprawa - tylu tu ludzi pomysłowych, a jakoś nikt nie wpadł na to, by w swoim domu wykonać system odprowadzania skroplin z grzejników

 

No i to chłodzenie wodą ze studni - dziwnym trafem tylko u Twoich znajomych, tu jakoś nie znalazł się chętny na to, by zdemineralizowaną, maxymalnie pozbawioną tlenu, krążàcą wodę w systemie zamkniętym wymieniać na natlenowaną, często zażelazioną wodę ze studni...

Edytowane 4 Lutego 2021 przez fotohobby

[boguslaw]

Podpowiadam jedynie opcje grzania ze zmienną dynamiką oraz możliwość chłodzenia grzejnikami:

1/. Grzejniki z wentylatorem - VENT

2/. Klimakonwektory

3/. Zestaw wentylatorowy ZEPHYR-VENT do zastosowania do każdego typu posiadanych grzejników.

Wszystkie te opcje zakładają współpracę z PC pracującą na rewersie lub korzystanie z dolnego źródła w GWC z wykorzystaniem wyłącznie pompy cyrkulacyjnej.

Edytowane 29 Kwietnia przez boguslaw
aktualizacja informacji

[chcialbympompe]

Rozumiem, że merytorycznej wiedzy brak i pozostają puste frazesy?

 

Każdy kto przeczyta ten wątek będzie mógł łatwo ocenić tego sprzedawcę...

[LukaszP66]

Podpowiedz userom jak w Twoim wypadku poradzono sobie ze skroplinami...

 

Instalacje do odprowadzania skroplin zrobiłem przed wylewkami ,klima konwektory mają tace ociekową pod wymiennikiem i mniejszą z boku pod zaworem .

[LukaszP66]

Tak jak pisałem ,nie twierdzę że pańskie grzejniki całkowicie nie nadają się do chłodzenia ale nie podaje pan żadnych danych tech ,tabel ,itp.

[Tom1000k]

(...)

 

Tutaj są raczej świadomi użytkownicy. Nie sprzedasz tu tych bredni.

[boguslaw]

Dziękuję za wszystkie odkrywcze, "pouczające" komentarze, posuwające temat chłodzenia przy pomocy PC w istotny sposób do przodu.

Tak to już jest w życiu, że dla niektórych szklanka jest do połowy pusta...

==

Jedni temat chcą jak najszybciej zwinąć, lecz z czasem będzie on na pewno wracał, inni mogliby rozważania pociągnąć dalej, wspólnie wypracowując rozmaite rozwiązania.

Gdy się ma wiele rozwiązań, zawsze można wybrać optymalne dla siebie...

 

Aktualnie userzy skupiają się obecnie nad "strojeniem" swojego ogrzewania, kolejnym krokiem będzie chłodzenie....

 

Znając wiele opcji, każdy może zadziałać po swojemu, pod siebie i pod swoje możliwości.

Różne produkty, zróżnicowana konfiguracja systemu grzewczo-chłodzącego, zróżnicowana technologia obiektu i jego potrzeby grzewcze a także potrzeby użytkowników w zakresie chłodzenia, różny stopień zaawansowania inwestycji implikują wielość możliwych do realizacji rozwiązań.

Edytowane 29 Kwietnia przez boguslaw

[fotohobby]

Dziękuję za wszystkie odkrywcze, "pouczające" komentarze, posuwające temat chłodzenia przy pomocy pomp ciepła w istotny sposób do przodu.

Tak to już jest w życiu, że dla niektórych szklanka jest najczęściej do połowy pusta...

Jedni temat chcą jak najszybciej zwinąć, (co jest niewykonalne, gdyż z czasem będzie on wracał ze zdwojoną siła),

 

Jasne... Jak ogrzewanie hybrydowe...

Ślepy zaułek

[boguslaw]

Dziękuję za przypomnienie tego ważnego tematu.

HYBRYDOWA DYSTRYBUCJA CIEPŁA to sytuacja, gdy konkretne pomieszczenie ogrzewane jest poprzez dynamicznie pracujący grzejnik współpracujący z mniej dynamicznie pracującym ogrzewaniem podłogowym, zasilanymi czynnikiem grzewczym o tej samej temperaturze.

 

Proporcje podziału mocy ma jedną i drugą komponentę procesu grzania użytkownik musi dostosować do potrzeb użytkowych konkretnego pomieszczenia.

Optymalną, ogólnie sformułowaną proporcję podziału mocy wyznacza dynamika polskiego sezonu grzewczego ze znaczną przewagą okresów przejściowych (jesień, wiosna) z charakterystyczna dla nich znaczną różnicą temperatury pomiędzy dniem i nocą... Proporcja ta wynosi 70:30.

 

Dla użytkowników PC zrozumienie wszechstronnych zalet takiej konfiguracji w perspektywie doraźnej i wieloletniej jest nie do przecenienia.

 

Pole manewru tych, którzy zamknęli się wyłącznie na ogrzewaniu podłogowym jest na przyszłość znikome lub wręcz żadne... Sami przez siebie są zmuszeni!!! na zawsze do korzystania z innych, uzupełniających system urządzeń...

 

Ps. Kilka okresów konkretnej zimy i konkretnego lata znakomicie weryfikuje rozmaite mity i przekłamania..

Edytowane 29 Kwietnia przez boguslaw

[fotohobby]

Dziękuję za przypomnienie tego ważnego tematu: hybrydowa dystrybucja ciepła .

 

Trzeba przypominać, bo temat się lekko przykurzył

[boguslaw]

Hybrydowa dystrybucja ciepła.

W kontekście ogrzewania PC temat ten jest bardzo aktualny.

 

Użytkownicy, którzy posiadają ogrzewanie podłogowe w części pomieszczeń (najczęściej parter) i ogrzewanie grzejnikowe w części pomieszczeń (najczęściej piętro), czyli dwa obiegi grzewcze o zróżnicowanej temperaturze zasilania - posiadają OGRZEWANIE MIESZANE.

 

Ogrzewanie mieszane nie ma nic wspólnego z ideą hybrydowej dystrybucji ciepła!

Edytowane 29 Kwietnia przez boguslaw
aktualizacja informacji

[boguslaw]

Obecna zima znakomicie weryfikuje rozmaite mity i przekłamania i krążące również tu na FM "opowieści z Narni".

Ostrzejsza zima się zdarzyła a może zdarzyć się jeszcze ostrzejsza. Trwające od dłuższego czasu ocieplenie klimatu absolutnie nie wyklucza pojawienia się ekstremalnie wysokich mrozów. Za naszą zachodnią granicą fotowoltaika przysypana śniegiem stoi, 30 tys. wiatraków stoi, głownie z powodu oblodzenia wirników, elektrownie węglowe pracują na 100% mocy...

 

Posiadacze hybrydowej dystrybucji ciepła są bezpieczni przy każdej anomalii pogodowej dotyczącej wahań temperatury. To jest właśnie to!.

[fotohobby]

A inni są w niebezpieczeństwie ? Bo w DE wiatraki stoją ?

Proszę, temperatura zadana 21.8C, na noc obniżana na 21.6

 

Nad ranem było -3, jest 7.5, a temperatura wewnątrz zmieniła się 0,4C

[boguslaw]

Posiadacze szybko reagujących grzejników lub hybrydowej dystrybucji ciepła są bezpieczni przy każdej anomalii pogodowej dotyczącej wahań temperatury. To jest właśnie to!

Temperatury w polskiej czwartej strefie grzewczej spadały nocą do - 30 oc!

Aktualnie różnica temperatur pomiędzy nocą a dniem wynosi około 20 oC! Użytkownik MUSI! mieć możliwość zastopowania pracy całej instalacji lub jej przeważającej części do ZERA.

 

Dla grzejących samą posadzką jest to niewykonalne. Głębsze warstwy posadzki czyli tzw. podkład, jest nagrzany do temperatury wyższej niż powierzchnia posadzki, zatem posadzka będzie tak długo grzała aż się na całej swojej grubości nie wychłodzi. Będzie grzała czy trzeba czy nie trzeba.

 

Grzejnik grzejnikowi nierówny. Różni ą się pomiędzy sobą masą, powierzchnią wymiany ciepła i sposobem emisji ciepła (pomijamy pracujące indywidualnie grzejniki elektryczne) . Z różnic tych wprost wynika ich sterowalność, sprawność i możliwości pracy w określonym zakresie temperatur. Mówiąc o całorocznym komforcie cieplnym nie należy zapomnieć o kolejnej opcji wykorzystania instalacji centralnego ogrzewania tym razem jako instalacji centralnego chłodzenia, jednakże możliwość ta dostępna jest jedynie dla posiadaczy pompy ciepła jako wyłącznego lub alternatywnego źródła ciepła.

 

Masa 1 m2 grzejnika podłogowego jest około 200 razy !!! wyższa niż masa 1 m2 lekkiego grzejnika ściennego. To mniej więcej taka różnica jak między walcem drogowym (z biegiem wyłącznie do przodu) a skuterem. Co to oznacza dla reaktywności i sprawności pracy układu centralnego ogrzewania?

[asolt]

....

Masa 1 m2 grzejnika podłogowego jest około 200 razy !!! wyższa niż masa 1 m2 lekkiego grzejnika ściennego. To mniej więcej taka różnica jak między walcem drogowym (z biegiem wyłącznie do przodu) a skuterem. Co to oznacza dla reaktywności i sprawności pracy układu centralnego ogrzewania?

 

No i co z tego wynika??? U kol . fotohobby temperatura wewnątrz zmieniła sie tylko 0,4 oC przy roznicy temp. na zewnątrz ponad 10 oC. Gdyby nie obnizałby na noc o 0,2 oC tota zmiana byaby jeszcze nizsza. Cóz to oznacza dla sprawnosci systemu grzewczego? w praktyce nic nie oznacza bo straty wynikajace z przewyzszenia ponad temerature zadaną nie powinny przekroczyc 1-2 %. Podobne straty byłyby dla grzejników ktore muszą byc czyms sterowane, te regulatory mają tez histerezę, zresztą jak wszystkie regulatory, To ze grzejniki mają mniejszą pojemnosc cieplna i szybciej reagują nie stanowi ich przewagi nad podłogówką bez systemu regulacji temperatury. Jakoby one nie potrzebują rozbudowanej regulacji co jest stwierdzeniem bez pokrycia. Pytałem wczesniej o konkretne przeyklady róznic w sterowaniu podłogówki i grzejników. I zapadła cisza, nie rozwinąłes dalej tematu a szkoda bo mozna by było merytorycznie podyskutowac.