PROBLEM - odleglosc od granicy dzialki 3m, a nawis budynku. Prosba o pomoc!

[Lew2]

A i jeszcze jedna sprawa- nie ma czegos takiego w PB jak zgoda sasiada- to jakies miejskie legendy.

Generalnie w PB ani WT nie ma. Ale w tym konkretnym przypadku MPZP wymaga zgody sąsiada, więc w tym przypadku zgoda sąsiada jest potrzebna!

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Lew2

 

- nic podobnego !!!

- mamy hierarchię prawa, w tym budowlanego, przepisów budowlanych, itd ... tak więc są USTAWY, pod nimi ROZPORZĄDZENIA ( w tym Warunki Techniczne ), potem długo, długo nic i ... np. prawo lokalne w postaci Planu Miejscowego.

- Plan Miejscowy nie może być sprzeczny z ROZPORZĄDZENIEM lub ( tym bardziej ) z USTAWĄ tym samym wymóg zgody sąsiada jest " wyssany z palca " i nie ma jakiejkolwiek mocy prawnej, choćby był wpisany 100 razy w Plan Miejscowy.

[Lew2]

Lew2

- nic podobnego !!!

- mamy hierarchię prawa, w tym budowlanego, przepisów budowlanych, itd ... tak więc są USTAWY, pod nimi ROZPORZĄDZENIA ( w tym Warunki Techniczne ), potem długo, długo nic i ... np. prawo lokalne w postaci Planu Miejscowego.

- Plan Miejscowy nie może być sprzeczny z ROZPORZĄDZENIEM lub ( tym bardziej ) z USTAWĄ tym samym wymóg zgody sąsiada jest " wyssany z palca " i nie ma jakiejkolwiek mocy prawnej, choćby był wpisany 100 razy w Plan Miejscowy.

 

To jest problem prawny. Zgadza się. Plan miejscowy (który jest uchwałą prawa lokalnego) jest najniżej w hierarchii:

Konstytucja -> Ustawa -> Rozporządzenie -> Uchwała miejscowa.

 

Ale z tego co wiem (nie jestem prawnikiem) to oznacza, że może stawiać dodatkowe wymagania, które nie są sprzeczne z powyższymi aktami prawa.

Czy chcesz przez to powiedzieć, że Plan Miejscowy nie może stawiać żadnych dodatkowych wymagań w stosunku do budynków, których nie ma w żadnym z aktów prawnych powyżej?

Bo nie rozumiem, co w takim razie może zawierać Plan Miejscowy jeżeli nie może nakładać dodatkowych wymogów w stosunku do budynków i procesu ich projektowania?

 

Wymóg zgody sąsiada nie jest sprzeczny, bo nie ma w żadnym z powyższych aktów zapisu typu:

"nie jest dopuszczalne wymaganie zgody właścicieli sąsiednich nieruchomości w czasie procedowania pozwolenia na budowę".

Przykładowo jest wymóg wprost w WT, że ściana w granicy działki musi być Ścianą Oddzielenia Przeciwpożarowego (ŚOP). I wtedy MPZP nie mógłby napisać:

"nie jest wymagana budowy ŚOP". To byłoby sprzeczne.

Ale wymóg zgody sąsiada nie jest z niczym sprzeczny. Po prostu takiego wymogu nie ma w aktach wyższej rangi.

Edytowane 10 Maja 2021 przez Lew2

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Czy chcesz przez to powiedzieć, że Plan Miejscowy nie może stawiać żadnych dodatkowych wymagań w stosunku do budynków, ....

 

Wręcz odwrotnie : Plan Miejscowy określa szczegółowe warunki zabudowy dla danej działki budowlanej zlokalizowanej na terenie objętym Planem.

Natomiast " zgoda sąsiada " nie może być dodatkowym wymogiem dla realizacji budynku na sąsiedniej działce, jeżeli ten obiekt powstaje zgodnie z przepisami budowlanymi, Planem Miejscowym oraz nie ogranicza w żaden sposób możliwości zagospodarowania działki sąsiedniej, tj. sąsiednia działka nie jest objęta obszarem oddziaływania budynku.

[Lew2]

Czy chcesz przez to powiedzieć, że Plan Miejscowy nie może stawiać żadnych dodatkowych wymagań w stosunku do budynków, ....

 

Właśnie ja rozumiem, że Plan Miejscowy może stawiać różne, dodatkowe warunki. Tak zrozumiałem, że Ty powiedziałeś, że jak czegoś nie ma w przepisach wyżej, to plan miejscowy nie ma prawa stawiać takich ograniczeń. W tym wypadku - skoro przepisy wyżej nie nakazują zgody sąsiada, to Plan Miejscowy nie może dodać takiego wymogu.

 

Wręcz odwrotnie : Plan Miejscowy określa szczegółowe warunki zabudowy dla danej działki budowlanej zlokalizowanej na terenie objętym Planem.

To ja od zawsze twierdzę, że właśnie Plan Miejscowy może określać dodatkowe warunki poza tymi wynikającymi z innych przepisów. Więc, z tym zdaniem się zgadzam.

 

Natomiast " zgoda sąsiada " nie może być dodatkowym wymogiem dla realizacji budynku na sąsiedniej działce, jeżeli ten obiekt powstaje zgodnie z przepisami budowlanymi, Planem Miejscowym oraz nie ogranicza w żaden sposób możliwości zagospodarowania działki sąsiedniej, tj. sąsiednia działka nie jest objęta obszarem oddziaływania budynku.

Do powyższego zdania:

1) Dlaczego "nie może być dodatkowym wymogiem"? Rolą Planu jest stawianie dodatkowych wymogów.

2) Taka dygresja: do zmian w prawie budowlanym w 2020 roku, obszarem oddziaływania były objęte działki, którym ogranicza się możliwość zabudowy lub zagospodarowania. Od 2020 roku w nowym prawie budowlanym wykreślono "zagospodarowania" i zostało tylko "zabudowy". Więc, zapomnijmy o zagospodarowaniu, bo teraz zostało tylko "zabudowy".

3) Ale tu się akurat ogranicza możliwość zabudowy. Właśnie wtedy są powiadamiani sąsiedzi jeśli ogranicza im się możliwość zabudowy. Oczywiście, to że sąsiedzie są powiadamiani i są "stroną", to nie oznacza jeszcze że mają prawo zablokować inwestycję.

4) Jeżeli nie ogranicza się możliwości zabudowy, to nie są stroną postępowania i można nawet budować na "zgłoszenie".

Ale: w przypadku zbliżania się bliżej niż 4 m zawsze ogranicza się im możliwość zabudowy i wymóg powiadamiania i ujęcia sąsiadów jako stron jest wpisany w WT:

§ 12 ust 5. Usytuowanie budynku na działce budowlanej w sposób, o którym mowa w ust. 2–4, powoduje objęcie sąsiedniej działki obszarem oddziaływania obiektu w rozumieniu art. 3 pkt 20 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane.

 

W tym przypadku, o którym mówimy w tym wątku mamy zezwolenie na budowę w granicy w oparciu o ustęp 2. więc:

1) Jest ograniczenie zabudowy sąsiedniej działki

2) Jest wymóg ujęcia sąsiada jako strony.

3) Według WT nie ma wymogu "zgody sąsiada".

 

Do tego miejsca zgoda.

 

4) Ja twierdzę że MPZP może dodawać dodatkowy wymóg zgody sąsiada, a Ty twierdzisz że nie.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

" Ja twierdzę że MPZP może dodawać dodatkowy wymóg zgody sąsiada, a Ty twierdzisz że nie. "

- tak uważam

- jeśli sąsiad wyrazi " zgodę ", to równie dobrze mógłby się z niej wycofać w każdej chwili mówiąc np. że miał gorszy dzień, nie zdawał sobie sprawy, że ... itp.

- tak, czy nie, coś takiego jak " zgoda sąsiada " nie obowiązuje, chyba że sąsiad jest stroną w postępowaniu administracyjnym - co wynika z pracy Urzędu / zatwierdzanej dokumentacji projektowej.