Doświadczenia z domem inteligentnym - czy warto?

[Sillmarillion]

Dziękuję Wam za wszystkie odpowiedzi, przeczytałem je wszystkie, choć nie spodziewałem się, że będzie ich aż tak dużo

Reasumując widzę, że sporo jest kwestii gustu w SmartHome, ale też sporo bajerów - na przykład automatyczne sterowanie światłem zupełnie do mnie nie przemawia, właśnie dobrze, że jeszcze czasem w domu muszę się ruszyć, bo inaczej to przy siedzącym trybie życia i pracy zdalnej to człowiek już by przyrósł do kanapy

Podobnie cenną uwagę było to, że pompy ciepła i rekuperatory mają swoje oprogramowania i apki - więc po co to zgrać z innym systemem? Raz, że to mogą być kolejne komplikacje, a dwa, że mam wówczas dwa razy to samo w różnych miejscach.

Ponadto te rozwiązania są drogie - wielu tu piszących ma wiedzę na ten temat, jest elektrykami/informatykami i sobie to ogarnie, ale jak ktoś się na tym nie zna i nie chce siedzieć godzinami w necie (tak jak ja) to cena zniechęca. Ja dostałem wycenę na blisko 100 tys. zł i to jeszcze bez instalacji elektrycznej.

Tak więc przemawiają do mnie najbardziej kwestie bezpieczeństwa, bo to rzeczywiście nie ma co oszczędzać. Czyli alarm, czujki na wodę i dym, kamery etc.?

[Kaizen]

rekuperatory mają swoje oprogramowania i apki - więc po co to zgrać z innym systemem? Raz, że to mogą być kolejne komplikacje, a dwa, że mam wówczas dwa razy to samo w różnych miejscach.

 

Dzieki Domoticzowi mam wykresy, jak wygląda steżenie CO2 w konkretnym miejscu. Wnioski tutaj. Producenci "szpanują" jak dają czujnik CO2 w rekuperatorze i marketingowo chwalą, jakie to super rozwiązanie to sterowanie CO2. Tylko, że to nie ma najmniejszego sensu, bo jak domownicy śpią - wiec rekuperator moze chodzić na minimum ich zdaniem. A tymczasem w sypialniach stężenie CO2 wędruje w kosmos (ale uśrednione malutkie, więc po co zwiększac obroty)?

 

Ponadto te rozwiązania są drogie - wielu tu piszących ma wiedzę na ten temat, jest elektrykami/informatykami i sobie to ogarnie

 

Z wyksztalcenia nie jestem ani elektrykiem, ani elektronikiem, ani informatykiem. W necie masz mase tutoriali dla otwartych systemów i fora pełne chętnych do pomocy (oczywiście jak nie zadajesz pytania, na które masz odpowiedź na wyciągnięcie ręki).

 

Na początek polecam (i kolejne filmy Szmala):

 

 

 

Ja dostałem wycenę na blisko 100 tys. zł i to jeszcze bez instalacji elektrycznej.

 

No to możesz sporo ponad 90K zł zaoszczędzić.

Ja monitoringu nie integrowałem z automatyką - ale jak mi padnie tandetny chiński system, to zrobię coś takiego:

 

 

Zapytaj oferenta, ile za taki bajer sobi liczy i czy w ogole jest w stanie coś takiego zaoferować.

[Ratpaw]

Dziękuję Wam za wszystkie odpowiedzi, przeczytałem je wszystkie, choć nie spodziewałem się, że będzie ich aż tak dużo

Reasumując widzę, że sporo jest kwestii gustu w SmartHome, ale też sporo bajerów - na przykład automatyczne sterowanie światłem zupełnie do mnie nie przemawia, właśnie dobrze, że jeszcze czasem w domu muszę się ruszyć, bo inaczej to przy siedzącym trybie życia i pracy zdalnej to człowiek już by przyrósł do kanapy

Podobnie cenną uwagę było to, że pompy ciepła i rekuperatory mają swoje oprogramowania i apki - więc po co to zgrać z innym systemem? Raz, że to mogą być kolejne komplikacje, a dwa, że mam wówczas dwa razy to samo w różnych miejscach.

Ponadto te rozwiązania są drogie - wielu tu piszących ma wiedzę na ten temat, jest elektrykami/informatykami i sobie to ogarnie, ale jak ktoś się na tym nie zna i nie chce siedzieć godzinami w necie (tak jak ja) to cena zniechęca. Ja dostałem wycenę na blisko 100 tys. zł i to jeszcze bez instalacji elektrycznej.

Tak więc przemawiają do mnie najbardziej kwestie bezpieczeństwa, bo to rzeczywiście nie ma co oszczędzać. Czyli alarm, czujki na wodę i dym, kamery etc.?

Moim zdaniem inteligentne sterowanie domem to nieunikniona przyszłość. Obecnie producenci ciągle spijają śmietankę i drogo sprzedają swoje produkty, na dodatek bez tej wbudowanej inteligencji. Dopiero jak usługa chmurowa będzie "mózgiem" będziemy mieli programowanie tego całego ustrojstwa z głowy, sprzęt będzie grał drugorzędną rolę i będzie dużo tańszy, upowszechnią się metody wykonywania instalacji w domach, instalatorzy sie douczą itd. Póki co albo masz drogo albo dziergasz sam kosztem ogromnej straty swojego czasu i niestety popełnisz sporo błędów. Tak czy inaczej będzie to tylko mniej lub bardziej toporna automatyka.

 

Alarm, czujki wody i dymu, kamery możesz mieć bez tego całego "systemu", na pospolitej centralce alarmowej plus kilku kamerach, które od lat są same w sobie coraz inteligentniejsze i często nie potrzeba im nawet rejestratora, tylko łącze do Internetu.

Edytowane 12 Sierpnia 2021 przez Ratpaw

[TomekWaw]

https://www.home-assistant.io/developers/credits/

 

Lista osób które wniosły (kiedykolwiek) jakąś kontrybucję do systemu to bynajmniej nie jest liczba osób, które rozwijają system na co dzień w ramach swojej pracy. Więc ile jest takich osób w przypadku HA?

 

Podasz źródło tej informacji (że ma 300 programistów pracujących nad softem)?

Przekręcasz moje słowa. Napisałem, że "sam nie wiem" [ile osób pracuje nad softem]. Wiem tylko, że Loxone w centrali w Austrii zatrudnia ponad 300.

Źródło: https://www.loxone.com/dede/ueber-uns/loxone-group/

Oraz ze po uruchomieniu nowej siedziby (inwestycja za 55 mln euro) zamierza zatrudnić kolejne 300.

Źródło: https://www.loxone.com/plpl/blog/kampus-loxone/

https://www.loxone-campus.com/

Ile z tych obecnych 350 pracowników pracuje nad rozwojem systemu? Naprawdę nie wiem. Niech będzie to 20 albo 25%.

To i tak są liczby, których HA nigdy nie osiągnie, bo nie ma żadnego efektywnego modelu biznesowego, który mógłby to sfinansować.

 

 

 

Przy tej logice, to domoticz nie ma błędów, bo stabilne wersje wypuszcza z raz na rok. Loxone co ile? Co dwa miesiące średnio?

Średnio co 3 m-ce. Ale to nie są releasy naprawiające błędy, tylko przede wszystkim nowe funkcjonalności.

Mając ten system od dwóch lat zetknąłem się może z kilkoma drobnymi błędami systemu (a wykorzystuję go naprawdę intensywnie).

Te błędy to pierdoły, nigdy nie było to nic poważnego. I to właśnie świadczy o jakości oprogramowania w moim przekonaniu.

[TomekWaw]

Ponadto te rozwiązania są drogie - wielu tu piszących ma wiedzę na ten temat, jest elektrykami/informatykami i sobie to ogarnie, ale jak ktoś się na tym nie zna i nie chce siedzieć godzinami w necie (tak jak ja) to cena zniechęca. Ja dostałem wycenę na blisko 100 tys. zł i to jeszcze bez instalacji elektrycznej

 

To fakt, jak się ktoś nie zna i po prostu chce to mieć "zrobione", to smart home swoje kosztuje. Niektórzy mówią że 4-7% wartości domu. Niektórzy, że "tyle co dobry samochód". Nie wszystkich na to stać i nigdy nie będzie wszystkich na to stać. Wówczas rozsądną opcją wydaje się okroić automatykę do tej najbardziej niezbędnej, dopasowując jej zakres do dostępnego budżetu. Ale nie piszmy, że sterowanie oświetleniem nie ma sensu "bo trzeba się ruszać", czy że integracja poszczególnych podsystemów domu w jedną spójną całość nie ma sensu. To są nonsensy.

[Kaizen]

Lista osób które wniosły (kiedykolwiek) jakąś kontrybucję do systemu to bynajmniej nie jest liczba osób, które rozwijają system na co dzień w ramach swojej pracy. Więc ile jest takich osób w przypadku HA?

 

Jaki producent chwali się chociaż takimi danymi?

 

 

Przekręcasz moje słowa. Napisałem, że "sam nie wiem" [ile osób pracuje nad softem]. Wiem tylko, że Loxone w centrali w Austrii zatrudnia ponad 300.

Źródło: https://www.loxone.com/dede/ueber-uns/loxone-group/

 

Masz na myśli die Loxone Group über 350 Mitarbeiter?

"Group" znaczy "Centrala" a "Mitarbeiter" znaczy "pracownik"?

 

Oraz ze po uruchomieniu nowej siedziby (inwestycja za 55 mln euro)

 

Ciekawe skad biorą taka kasę... Pewnie nie doją klientów?

 

Średnio co 3 m-ce. Ale to nie są releasy naprawiające błędy, tylko przede wszystkim nowe funkcjonalności.

https://www.loxone.com/enen/support/changelog-config/

 

Ostatnia wersja (12.1.7.16) - same fixy.

Poprzednie - listy fixow o wiele dłuższe, niż nowości.

 

Mając ten system od dwóch lat zetknąłem się może z kilkoma drobnymi błędami systemu (a wykorzystuję go naprawdę intensywnie).

Te błędy to pierdoły, nigdy nie było to nic poważnego. I to właśnie świadczy o jakości oprogramowania w moim przekonaniu.

 

Sądząc po changelogach ani ich mało, ani błache. Każdy może sam ocenić.

Edytowane 12 Sierpnia 2021 przez Kaizen

[TomekWaw]

Jaki producent chwali się chociaż takimi danymi?

To Ty powinieneś wiedzieć. Wszak napisałeś "Akurat zespół osób tworzacych otwarte rozwiązania jest zdecydowanie bardziej liczny, niż jakiegokolwiek zamkniętego systemu." Dlatego pytam - jak liczny jest zespół osób [stale] tworzących HA oraz jak liczny jest zespół osób stale tworzących Loxone. Napisz, to ocenimy czy jeden jest "zdecydowanie bardziej liczny" niż drugi.

 

I idę o zaklad, że większość to sprzeawcy i marketingowcy.

Nawet jeśli, to i tak stały zespół rozwojowy jest prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów automatyki, z tymi open-source włącznie

 

Jak ma to świadczyć o sile rozwijania produktu?

Nie wiem co rozumiesz przez "siłę", ale w ciągu ostatniego roku gama produktów Loxone miała szereg spektakularnych premier. Obejmuje to innowacyjne produkty, których nikt inny nie robi (np. Audioserver, płaski Intercom Gen2). W obszarze software też było szereg ciekawych nowości (np. obsługa strumienia Airplay2, integracja z BSH Home Connect, eeBUS, Trust relationships, Network intercommunication, itd). To wszystko są grubsze tematy.

 

A co grubego / spektakularnego zrobiono w HA w ciągu ostatniego roku?

 

 

Ciekawe skad biorą taka kasę... Pewnie nie doją klientów?

A niech "doją" i się rozwijają. Nie wszyscy chcą mieć system najtańszy, niektórzy chcą mieć system automatyki możliwie najlepszej jakości

Edytowane 12 Sierpnia 2021 przez TomekWaw

[Kaizen]

ale w ciągu ostatniego roku gama produktów Loxone miała szereg spektakularnych premier.)

 

prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów automatyki, z tymi open-source włącznie

 

A niech "doją" i się rozwijają.

 

Masz na FM 72 posty. W 32 z nich występuje słowo "loxone".

Ile za to płacą? Jesteś wśród tych 350+ współpracownikow? Przecież wali to marketingiem na kilometr. Czy kukizisz sie za frajer?

Tak czy inaczej swojemu guru raczej szkodzisz, niż pomagasz.

 

Nie wiem, co Twój guru sobie uwidział w HA. Nie mam pojęcia, czy miał jakiekolwiek spektakularne premiery. Nie używam HA. Nie wiem, czego mi brakuje w Domoticzu. Dotąd wszystko co potrzebowałem - znajdowałem. Czyzby "przekaz dnia" uwzgledniał tylko HA?

A sprawdziłeś, czy to, co wymagało w Loxone "spektakularnej premiery" nie obsługuje HA czy Domoticz od dawna? Bez premiery - zwyczajne wyklikanie czy oskryptowanie?

Dla przykładu co trzeba (i za ile) zrobić w Loxone, żyby uzyskać coś takiego:

 

 

 

albo takiego?

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez Kaizen

[plamiak]

Jak już pada hasło " system automatyki możliwie najlepszej jakości" to wiadomo - premium.

Nie to co jakaś zbieranina entuzjastów skupiona na Gicie, w wolnych chwilach wyszukująca dziur w systemie...

Ja nie twierdzę że każdy może uruchomić rozwiązania typu HA - i nie twierdzę że jest doskonałe, ale po przeanalizowaniu stosunku moich potrzeb, możliwości i oczekiwań wybrałem Home Assistanta.

Z systemami zamkniętymi jest zupełnie jak z Applem - to nie technologia tylko marketing. Wystarczy wziąć rozwiązanie być może znane od lat i ładnie je nazwać - od razu mamy premierę którą można wycenić i sprzedać jako premium. A jak już nie ma co wymyślić/skopiować to trzeba wymienić gniazdko ładowania i wmówić wyznawcom że to dla ich dobra.

Prawie wszystkie rozwiązania z systemów zamkniętych można mieć za kwoty 10-15 razy niższe - pod warunkiem że ma się czas i chęci żeby zrobić to samemu.

Jeśli ktoś nie ma czasu lub chęci niech idzie w systemy zamknięte.

Żeby nie było - w HA brakuje mi na przykład gotowego modułu rolet na szynę DIN do sterowania przewodowego. Muszę wykorzystać jeden z setki dostępnych sterowników innych firm...Co za porażka...

[TomekWaw]

Masz na FM 72 posty. W 32 z nich występuje słowo "loxone".

Ile za to płacą? Jesteś wśród tych 350+ współpracownikow? Przecież wali to marketingiem na kilometr. Czy kukizisz sie za frajer?

 

Lubię argumenty ad personam, bo to znaczy że interlokutorowi kończą się naboje

 

W ciągu ponad 2 lat różne osoby (w tym m.in. nawet przedstawiciele polskich producentów) próbowali mnie zdyskredytować przypisując mi łatkę handlowca / marketingowca Loxone. Wszystkie te próby jednak spełzły na niczym w momencie, gdy próbowali to udowodnić albo poznali mnie bardziej. Więc i Ciebie proszę: udowodnij, że mam jakiekolwiek relacje z Loxone i chwalę go za kasę, albo odszczekaj co napisałeś.

 

Ja rozumiem, że jak ktoś chwali jakiś system bo używa i jest z niego zadowolony, to może to wyglądać jak marketing. Ale Ty masz bardzo małe pojęcie o marketingu. Mamy bowiem rok 2021 i marketing szeptany w dzisiejszych czasach wygląda zupełnie inaczej niż myślisz. Jest subtelny, prawie niewidoczny, czasami dosłownie niewidoczny (i ja Ci mogę podać takie przykłady, stosowane np. przez polskich producentów). Ja zaś zupełnie nie kryję się z tym że chwalę Loxone, bo nie muszę się kryć. Dość łatwo sprawdzić kim jestem i nie jest to szczególna tajemnica. Polecam Loxone "za darmo" bo to naprawdę dobry system, a przez to że jest dobry, to bardzo łatwo go polecać z czystym sumieniem i bez ściemy.

 

Nie wiem, co Twój guru sobie uwidział w HA. Nie mam pojęcia, czy miał jakiekolwiek spektakularne premiery. Nie używam HA. Nie wiem, czego mi brakuje w Domoticzu. Dotąd wszystko co potrzebowałem - znajdowałem. Czyzby "przekaz dnia" uwzgledniał tylko HA?

A sprawdziłeś, czy to, co wymagało w Loxone "spektakularnej premiery" nie obsługuje HA czy Domoticz od dawna? Bez premiery - zwyczajne wyklikanie czy oskryptowanie?

Dla przykładu co trzeba (i za ile) zrobić w Loxone, żyby uzyskać coś takiego:

 

albo takiego?

 

Nie rozśmieszaj mnie.

Rysowanie wykresów jest wbudowane w Loxone, w dodatku z interaktywną skalą (kółkiem myszki zbliżasz/oddalasz oś czasu).

Natomiast taką tabelkę można zrobić z wykorzystaniem funkcji "schemat wizualizacji".

Wszystko to zajęłoby mi łącznie ok. 3-4 minuty i nie potrzebne są ŻADNE umiejętności programistyczne.

 

Ale pozwól, że teraz ja spytam:

1. czy Domoticz / obsługuje protokół SIP? Czy korzystając z apki Domoticz nawiążę dwukierunkowe połączenie głosowe z wideofonem?

2. czy Domoticz umożliwia bez cudowania (typu przelogowywanie się) obsługę więcej niż jeden nieruchomości na Domoticzu?

3. czy Domoticz obsługuje tagi NFC umożliwiając natychmiastowe wykonanie jakichś akcji automatyki po sczytaniu taga?

4. czy apka Domoticz umożliwia dodawanie logiki z telefonu chociażby w prostym modelu IFTTT, z wykorzystaniem zdarzeń i wejść/wyjść już zdefiniowanych w systemie?

5. czy Domoticz posiada gotowe apki na jakieś smart watche? Jakiekolwiek.

6. czy Domoticzem podłączysz się do agencji ochrony w protokole DC SIA-09?

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez TomekWaw

[TomekWaw]

Z systemami zamkniętymi jest zupełnie jak z Applem - to nie technologia tylko marketing. Wystarczy wziąć rozwiązanie być może znane od lat i ładnie je nazwać - od razu mamy premierę którą można wycenić i sprzedać jako premium

 

Poużywałbyś trochę Loxone, to zmieniłbyś zdanie o 180 stopni i przestał opowiadać głupoty. Zresztą nawet dużo prostsze systemy (np. Fibaro, Grenton) nie są kopią jakiegoś systemu opakowaną w marketing - to nadal zupełnie autorskie projekty. Poza tym żaden z tych komercyjnych systemów nie jest "zamknięty" - wszystkie mają lepsze lub gorsze API. U siebie mam 160+ akcesoriów bezprzewodowych i tylko ok 25 szt. od Loxone. "Zamknięty system" - wolne żarty

[Ratpaw]

Poużywałbyś trochę Loxone, to zmieniłbyś zdanie o 180 stopni i przestał opowiadać głupoty. Zresztą nawet dużo prostsze systemy (np. Fibaro, Grenton) nie są kopią jakiegoś systemu opakowaną w marketing - to nadal zupełnie autorskie projekty. Poza tym żaden z tych komercyjnych systemów nie jest "zamknięty" - wszystkie mają lepsze lub gorsze API. U siebie mam 160+ akcesoriów bezprzewodowych i tylko ok 25 szt. od Loxone. "Zamknięty system" - wolne żarty

NApisz coś więcej o integracji tych akcesoriów z Loxone. Jak to się odbywało u Ciebie?

[plamiak]

Nie znam nikogo kto miałby Loxone - a mnie samego na niego nie stać. Więc nie poużywam. Daj link do tego "otwartego" API - ja jestem w tym za cienki, ale na gicie pewnie wielu by się dowiedziało jak powinien działać taki system premium.

Akurat porównywanie do Domoticza jest trochę słabe - ma już swoje lata, choć przykładowy wykres w Grafanie nie potrzebuje żadnych umiejętności programistycznych - zarówno w Domoticzu czy HA.

Jak już wspomniałem interesuje mnie sterowanie przewodowe rolet (Loxone takie ma) to ile by mnie kosztowała taka przyjemność?

[TomekWaw]

NApisz coś więcej o integracji tych akcesoriów z Loxone. Jak to się odbywało u Ciebie?

 

Wszystkie integracje są zrobione na jednym RPI4B+ zamontowanym na szynie DIN w szafce. Pracuje on pod kontrolą systemu LoxBerry, a za większość integracji fizycznie odpowiada ioBroker uruchomiony w dockerze oraz broker MQTT z bramką do Miniservera. Właściwie wszystko mam zintegrowane dwustronnie przez MQTT, bo taka architektura pasuje mi najbardziej. Mam aktualnie:

- ok. 70 urządzeń ZigBee (głównie Aqara i Philips)

- ok. 60 urządzeń WiFi (głównie Shelly i ESP -DIY)

- ok. 25 osprzętów Loxone

- kilka świateł na DMX i czujników 1-Wire

- miałem kilkanaście kostek Z-wave, ale wyszedłem z tego na rzecz ZigBee

- miałem też napędy rolet na RF433, ale z tego też wyszedłem -> ZigBee

- mam sterowanie bramą garażowa na RF868 dalekiego zasięgu

- mam czujnik skrzynki pocztowej na LoraWAN

- do tego integracje takich rzeczy jak oczyszczacz i nawilżacz powietrza Xiaomi, robot odkurzający Deebot, klimatyzator Daikin, itd.

 

Zanim ktoś rzuci kamieniem w RPi będące elementem tego systemu to zaznaczę, że LoxBerry nie jest jak HA i nie zajeżdża karty microSD, bo praktycznie nie zapisuje nic na kartę tylko do ramdysku (i IOPSy są na poziomie ~1). LoxBerry działa u mnie bez najmniejszego problemu od ponad 2 lat, na tej samej karcie Sandisk 32GB. Z Miniserverem Loxone też nie ma żadnego problemu. Całość mam na UPSie, który utrzymuje automatykę przez ponad godzinę w przypadku braku prądu. Tylko godzinę, bo nie mam miejsca. Będę teraz budował dom i zrobię prawilny UPS DC, który będzie utrzymywać automatykę przez min 24h.

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez TomekWaw

[TomekWaw]

Nie znam nikogo kto miałby Loxone - a mnie samego na niego nie stać. Więc nie poużywam. Daj link do tego "otwartego" API - ja jestem w tym za cienki, ale na gicie pewnie wielu by się dowiedziało jak powinien działać taki system premium.

 

Loxone ma API restowe http ORAZ websocketowe:

https://www.loxone.com/enen/kb/web-services/

https://www.loxone.com/dede/wp-content/uploads/sites/2/2021/06/1201_Communicating-with-the-Miniserver.pdf

Oprócz interfejsu HTTP in i out, jest jeszcze: UDP (in i out) oraz TCP out (np. do sterowania Denonem), ICMP out (ping), WOL oraz Modbus TCP (out of the box), BACNetIP, eeBUS, Oprócz interfejsów w warstwie TCP są jeszcze następujące gotowe interfejsy: KNX, DMX, DALI, Modbus RTU, RS485, RS232, 1-wire, EnOcean, Schuco, Internorm, Froling. Oprócz generycznych interfejsów są jeszcze gotowe integracje, np. do sprzętu AGD Bosch / Siemens z Home Connect, falowników Fronius, wallboxów Keba, itd. Takie właśnie narzędzia daje Ci system "Premium" out of the box. Wiele z tego dostajesz już w cenie samego Miniservera - koszt ok. 3000 zł.

 

Jak już wspomniałem interesuje mnie sterowanie przewodowe rolet (Loxone takie ma) to ile by mnie kosztowała taka przyjemność?

Dlaczego pytasz mnie, a nie sprawdzisz sobie samemu? Ceny Loxone są jawne, a sprzęt można samodzielnie kupić przez internet u jednego z partnerów Loxone. Kablowe sterowanie roletami można wykonać w modelu centralnym (z wykorzystaniem przekaźników wbudowanych w Miniserver lub Relay Extension) lub modelu magistralowym (kostki Nano 2 Relay Tree osadzone ma magistrali drzewiastej ze skrętki). To drugie rozwiązanie jest w mojej ocenie nowocześniejsze, minimalizuje koszty instalacji-okablowanie oraz nie powoduje wzrostu wielkości szafy. W każdym wariancie za logikę zacieniania odpowiada Miniserver, a konkretnie bloki funkcjonalne "roleta / żaluzja automatyczna". Możliwości funkcjonalne tego bloku znacznie wykraczają poza to, co widziałem w innych systemach:

https://www.loxone.com/plpl/kb/zaluzja-automatyczna/

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez TomekWaw

[Kaizen]

Lubię argumenty ad personam, bo to znaczy że interlokutorowi kończą się naboje

 

To piszesz o tych 300-350 pracownikach?

 

Wszystkie te próby jednak spełzły na niczym w momencie, gdy próbowali to udowodnić albo poznali mnie bardziej.

 

Sam, widzisz, że stosowanie slownictwa rodem z ulotek reklamowych (prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów; szereg spektakularnych premier. nie pozostawia wątpliwości.

 

Więc i Ciebie proszę: udowodnij, że mam jakiekolwiek relacje z Loxone i chwalę go za kasę, albo odszczekaj co napisałeś.

 

Czyli kukizisz się za frajer. Nie wiem, czy Ci za te teksty marketingowe płacą. Wiem, że je piszesz. Tu nie ma co udowadniać - każdy to widzi. Zresztą jak kolejna osoba Ci to pisze, to nie przyszło Ci do głowy, że coś jest na rzeczy?

 

Ja rozumiem, że jak ktoś chwali jakiś system bo używa i jest z niego zadowolony, to może to wyglądać jak marketing.

Nie używa takich zwrotów, jak spektakularna premiera. Ba, jak jest zadowolony, to nawet nie wie, że jest nowa wersja. I nie mając porównania, nie pisze, zaporzyczajac z innej reklamy, że to prawdopodobnie najwiekszy system.

 

Rysowanie wykresów jest wbudowane w Loxone, w dodatku z interaktywną skalą (kółkiem myszki zbliżasz/oddalasz oś czasu).

Natomiast taką tabelkę można zrobić z wykorzystaniem funkcji "schemat wizualizacji".

 

Nie chodzi o rysowanie, tylko o zbieranie informacji z dowolnych czujników, serwisow internetowych (np. najbliższej stacji airly) czy regularne mierzenie prędkości internetu i zapisywanie tych danych.

 

1. czy Domoticz / obsługuje

 

Dostałeś bana na google?

[plamiak]

Może nie wiesz, ale to nie jest kod źródłowy - zresztą wiem że on nie jest jawny - bo nie jest darmowy...

Większość z tych funkcjonalności które podałeś są dostępne w HA dzisiaj, kolejne mogą być za tydzień lub rok.

Otóż sprawdzałem ceny i wiem że jako zwykły gość z ulicy nie kupię w sklepie nic, bo nie jestem instalatorem. Autoryzowany instalator powiedział że Miniserver owszem kosztuje 3000 PLN, ale on nie podejmie się instalacji "wersji minimum", muszę mu zlecić całą instalację.

 

Przepraszam, ale nie działa mi cytowanie -Kolega TomekWaw wie że to do niego

[TomekWaw]

Sam, widzisz, że stosowanie slownictwa rodem z ulotek reklamowych (prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów; szereg spektakularnych premier. nie pozostawia wątpliwości.

Aha. Czyli z tego, że w swoich wypowiedziach używam bogatego słownictwa, wywnioskowałeś (ponad wszelką wątpliwość), że jestem marketingowcem Loxone...? Puknij się w łeb, człowieku

 

Czyli kukizisz się za frajer. Nie wiem, czy Ci za te teksty marketingowe płacą.

Najpierw spytałeś ILE mi płacą.

Teraz piszesz, że nie wiesz, CZY mi płacą.

Za chwilę napiszesz, że może i nie płacą... ale tak to wygląda.

Dostrzegam sukcesywne osłabienie Twojej opinii, ale ja nadal czekam na wykazanie moich RZEKOMYCH powiązań z Loxone.

Udowodnij albo odszczekaj.

 

Wiem, że je piszesz. Tu nie ma co udowadniać - każdy to widzi. Zresztą jak kolejna osoba Ci to pisze, to nie przyszło Ci do głowy, że coś jest na rzeczy?

Każdy widzi że używam i polecam Loxone (choć nie wszyscy już chcą dostrzec, że go nie sprzedaję, nie instaluję, nie pracuję dla nich, itd).

Znasz jakiś lepszy system - spoko - polecaj go i dyskutuj ze mną na argumenty - najlepiej natury technicznej. Wówczas może obaj się czegoś nowego nauczymy, a przy okazji inni skorzystają. Atakowanie mnie personalnie nie sprawi, że Twoje argumenty będą silniejsze, tylko że wyjdziesz na durnia.

 

Nie używa takich zwrotów, jak spektakularna premiera. Ba, jak jest zadowolony, to nawet nie wie, że jest nowa wersja. I nie mając porównania, nie pisze, zaporzyczajac z innej reklamy, że to prawdopodobnie najwiekszy system.

Skąd Ty bierzesz te złote myśli?? Jak jestem zadowolony z systemu, to już nie mogę śledzić jego rozwoju i aktualizować go samodzielnie??

Z czego wysnułeś, że nie mam porównania do innych systemów? Używałem Fibaro, używałem HA, znam też pobieżnie Grentona, KNX, w podstawowym zakresie zapoznałem się z Ampio i Deimiciem, znam też zabawkowe systemy typu Tuya, Mi Home, Philips Hue. Ponadto sprawnie poruszam się w systemach / narzędziach takich jak ioBroker, Node-RED, FHEM, Homebridge, Esphome, EspEasy. Myślę więc, że mam nienajgorsze porównanie i rozeznanie rynkowe jak na osobę prywatną niezwiązaną zawodowo z branżą automatyki.

 

I po raz kolejny proszę, abyś nie przekręcał moich słów. Nie napisałem, że Loxone to "prawdopodobnie największy system", tylko że jego "stały zespół rozwojowy jest prawdopodobnie największy spośród wszystkich systemów automatyki". Napisałem "prawdopodobnie", bo nie mam pewności. Przeciwnie do Ciebie, gdy pisałeś z przekonaniem że "zespół osób tworzacych otwarte rozwiązania jest zdecydowanie bardziej liczny, niż jakiegokolwiek zamkniętego systemu". Wishfull thinking, niepoparte żadnymi wiarygodnymi danymi.

 

Nie chodzi o rysowanie, tylko o zbieranie informacji z dowolnych czujników, serwisow internetowych (np. najbliższej stacji airly) czy regularne mierzenie prędkości internetu i zapisywanie tych danych.

Ależ ja zbieram dane z bardzo różnych czujników. Z Airly też. Plugin Airly2MQTT dostępny w bibliotece Node-RED jest mojego autorstwa - napisałem go dla siebie i zrobiłem kontrybucję. Ale samo zbieranie danych i ich ew. prezentacja to naprawdę proste tematy. Dlatego zaproponowałem Ci kilka tematów porównawczych nieco trudniejszej natury. We wszystkich Domoticz już wysiada.

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez TomekWaw

[TomekWaw]

Może nie wiesz, ale to nie jest kod źródłowy - zresztą wiem że on nie jest jawny - bo nie jest darmowy...

Większość z tych funkcjonalności które podałeś są dostępne w HA dzisiaj, kolejne mogą być za tydzień lub rok.

 

Nie wiem kolego o co Ci chodzi z tym kodem źródłowym, to chyba nie było do mnie - ja o kodzie nic nie pisałem.

HA obsługuje połowę z tych 6 rzeczy które napisałem, drugiej połowy - nie.

Jasne, mogą być za tydzień albo za rok. Albo za 10 lat. Albo nigdy.

Może nie piszmy co w systemach będzie za X lat (bo nikt tego nie wie), tylko co jest w nich tu i teraz.

 

Otóż sprawdzałem ceny i wiem że jako zwykły gość z ulicy nie kupię w sklepie nic, bo nie jestem instalatorem. Autoryzowany instalator powiedział że Miniserver owszem kosztuje 3000 PLN, ale on nie podejmie się instalacji "wersji minimum", muszę mu zlecić całą instalację.

 

Słabo sprawdzałeś kolego. Tak jak pisałem wcześniej, są w kraju partnerzy Loxone, którzy prowadzą sklepy online, gdzie jako "zwykły gość z ulicy" możesz sobie kupić z dostawą do domu dowolne komponenty Loxone. Przykłady pierwsze z Google:

https://sklep.ampori.com/loxone/serwer

https://smart-home.sklep.pl/

https://sklep.vimshome.pl/Loxone/pr/13

https://het.pl/shop.html

 

Loxone jest na tyle intuicyjny i dobrze udokumentowany w sieci, że osoba o niezbyt niewygórowanych kwalifikacjach jest w stanie zamontować i skonfigurować go sobie samemu. A jak ktoś nie umie, nie chce, albo nie ma czasu, to cóż - trzeba zapłacić za pracę i wiedzę instalatorowi. Nie ma darmowych obiadów.

Edytowane 13 Sierpnia 2021 przez TomekWaw

[Sillmarillion]

Dzięki za tę podpowiedź, ten kanał jest rzeczywiście ciekawy. Po tym wszystkim myślę, że też pójdę w któryś z tych systemów otwartych i spróbuję się tego nauczyć. Ale żeby wydać 100 tys. na system gotowy to mnie nie stać.

 

Dzieki Domoticzowi mam wykresy, jak wygląda steżenie CO2 w konkretnym miejscu. Wnioski tutaj. Producenci "szpanują" jak dają czujnik CO2 w rekuperatorze i marketingowo chwalą, jakie to super rozwiązanie to sterowanie CO2. Tylko, że to nie ma najmniejszego sensu, bo jak domownicy śpią - wiec rekuperator moze chodzić na minimum ich zdaniem. A tymczasem w sypialniach stężenie CO2 wędruje w kosmos (ale uśrednione malutkie, więc po co zwiększac obroty)?

 

 

 

Z wyksztalcenia nie jestem ani elektrykiem, ani elektronikiem, ani informatykiem. W necie masz mase tutoriali dla otwartych systemów i fora pełne chętnych do pomocy (oczywiście jak nie zadajesz pytania, na które masz odpowiedź na wyciągnięcie ręki).

 

Na początek polecam (i kolejne filmy Szmala):

 

 

 

 

 

No to możesz sporo ponad 90K zł zaoszczędzić.

Ja monitoringu nie integrowałem z automatyką - ale jak mi padnie tandetny chiński system, to zrobię coś takiego:

 

 

Zapytaj oferenta, ile za taki bajer sobi liczy i czy w ogole jest w stanie coś takiego zaoferować.