Dom pasywny 2021 - instalacje

[szb]

Witam,

 

Planujemy w przyszłym roku wystartować z budową - chcemy, aby dom zbliżał się do parametrów domu pasywnego.

W 2014 budowałem już dom, wyszło nieźle i wtedy zastosowałem:

- gruntową pompę ciepła

- podłogówkę w całym domu

- wentylację mech. z rekuperacją

 

Jak to się ma do tego co się robi teraz?

Może warto zamiast inwestować w pompę ciepła zrobić po prostu klimatyzator i fotowoltaikę?

 

Podpowiedzcie proszę

 

Pozdrawiam

[Ratpaw]

Witam,

 

dom domowi nierówny, są domy 80 m2 i takie co mają 400m2 powierzchni mieszkalnej, jedne i drugie mogą być pasywne.

 

Co stosowałeś w poprzednim domu (w ogóle w oderwaniu od jaki ten dom jest) nie ma znaczenia przy budowie obecnego domu, czy ma być pasywny czy nie. Czasy się zmieniły, ceny budowy i eksploatacyjne się zmieniły, technologie się zmieniły, prawo, uregulowania, a pewnie i Wasza działka też. Gruntowa pompa ciepła może mieć sens w domu pasywnym, jak i nie mieć żadnego.

 

Moja rada: wejść na stronę źródłową o domach pasywnych i poczytać o zjawiskach, jakie zachodzą w każdym domu, a w szczególności w domach pasywnych. Na tym forum jest niewiele osób, które mają wiedzę o domach pasywnych, a takich, którzy w takim domu byli to już można policzyć na palcach jednej ręki - po prostu mało kto buduje pasywniaka.

 

Jeżeli dla Ciebie "po prostu" to klimatyzator i fotowoltaika, to naprawdę dowiedz się więcej, poczytaj, przemyśl. Z rzeczy, które wymieniłeś w poście, tylko wentylacja mechaniczna z rekuperacją jest "must have", reszta mocno zależy od architektury i preferencji osobistych.

 

Od tego warto zacząć (poza znalezieniem architekta, który "umie" w domy pasywne): https://passivehouse.com/

 

W razie czego pytaj, odpowiem najlepiej jak będę tylko potrafił.

[szb]

Generalnie to nie jest tak, że dla mnie to jest PC + PV + WM i liczę na to, że dom będzie potrzebował minimum energii do "życia"... Jestem daleki od tego.

 

Chodzi bardziej o to, że poprzedni dom, który zbudował i z powodzeniem sprzedałem wyszedł nieźle, bo roczny koszt jego utrzymania nie był turbo wysoki.

Wiem, że włożyłem tam dużo wysiłku, żeby ograniczyć ilość mostków termicznych, żeby wybrać technologie, które będą miały największy sens.

 

Teraz chciałbym pójść o krok dalej i liczyłem na doświadczenia osób, które taki dom budowały lub budują nadal.

Może są technologie "must have" albo takie, które zdecydowanie warto wybrać względem innych.

Ja ze swojego doświadczenia wiem, że raczej PC gruntową wymienię na PC powietrzną, bo koszt odwiertów nie zwraca się w skończonym czasie

 

Widzę, że budujesz taki dom. Na co powinienem wg Ciebie zwrócić uwagę? Na stronie, którą podałeś jest sporo materiałów po niemiecku i jest to pewną przeszkodą

[Ratpaw]

Możesz włączyć translator google i będzie prawie poprawnie po polsku. Ja też nie poruszam się swobodnie w niemieckim, a wszystko zrozumiałem. Zresztą strona są też w języku angielskim (i też działa tłumacz z angielskiego).

 

Będę z Tobą szczery, bo wierzę, że to będzie dla Ciebie/Was lepsze niż bierne odpowiadanie na pytania, OK? Bez urazy

 

Po tym, co napisałeś w tych kilku wątkach widzę, że bierzecie się za projekt od d*py strony. Z góry jakieś założenia o PV czy powietrznej PC, że dom będzie potrzebował minimum energii (co nic nie znaczy), że jakieś ścianki mają być z betonu, gdzie rozprowadzić kanały wentylacyjne. Ehh... Wygląda, jakbyście nie mieli architekta, a przecież forum takiego fachowca nie zastąpi! Masz już jakiś projekt wstępny, koncepcję? W ogóle działkę macie?

 

 

Definicja domu pasywnego: A building standard that is truly energy efficient, comfortable, affordable and ecological at the same time.

Czyli masz tak projektować, aby mieć komfort i się nie wykosztować, a przy tym nie truć środowiska. Jest to więc definicja funkcjonalna.

I dalej z niej wynika, że:

1. komfort cieplny masz osiągnąć przy minimum kosztów, czyli grzanie i chłodzenie domu musi być tanie, więc:

2. skoro dom musi być wentylowany, to tylko z odzyskiem ciepła, a skoro ma wentylację mechaniczną (która sama w sobie jest kosztowna), to ma ona pełnić również rolę centralnego ogrzewania, które staje się zbędne. Czyli mamy ogrzewanie powietrzne, które może bez utraty komfortu dostarczać jedynie niewielkie ilości ciepła w jednostce czasu, a więc:

3. trzeba zapewnić odpowiednio skuteczną termoizolację oraz szczelność domu

4. w okresach przejściowych należy "wyłapywać" tak wiele słonca, jak się da i akumulować energię w masywnych przegrodach. Akumulacja w okresie sezonu grzewczego nie przynosi istotnych oszczędności w ogrzewaniu (ok. 3,5% w stosunku do domu bez akumulacji)

 

Uwagę należy więc zwrócić na odpowiednią, szeroko pojętą architekturę. Podstawy są tutaj: https://passipedia.org/basics/what_is_a_passive_house

[szb]

A wbrew wszystkiemu ciężko mnie urazić, więc spoko

Sytuacja wygląda tak, że architekt nie jest najwyższych lotów, więc muszę mu niektóre rzeczy narzucić. Dlatego dopytuję.

 

Tak, mamy działkę, mamy nawet rzut tego domu, który miał zrobić nasz "architekt", ale koniec końców dostał od nas gotowca, bo jest mało rozgarnięty. Nie ma tematu.

Dom jest rozsądnie zaprojektowany pod kątem stron świat, tj. więcej okien od południa i zachodu, minimalna ilość od północy.

 

Zakładając, że przyłożę się do bardzo gruntownej izolacji (płyta fundamentowa, dobre, szczelne i grube ocieplenie ścian i dachu, dobrej jakości drzwi i okna, dobrze zamontowane, osiągnę coś w rodzaju termosu.

Zakładając, że dostawiam do tego WM to osiągnę nie grzybiejący termos.

Według mnie (popraw mnie jeśli się mylę) muszę do tego dostawić źródło ciepła, które dostarczy mi do tego wszystkiego ciepło, którego nie stracę dzięki powyższym.

Tyle ja rozumiem poprzez "dom pasywny" lub "dom energooszczędny".

[Ratpaw]

A możesz pokazać tutaj ten projekt wraz z sytuacją na działce?

 

Tak: źródło ciepła dobiera się do zapotrzebowania na ciepło, obciążenia cieplnego i infrastruktury i zamożności klienta, ale w domu pasywnym od razu wiadomo, jakie to zapotrzebowanie i obciążenie będzie (mniej więcej). Napisałem też i nawet podkreśliłem, żeby brać pod uwagę grzanie i chłodzenie, czyli koszt roczne utrzymania komfortu. To wszystko o czym piszesz dotyczy generalnie domów energooszczędnych, ale niekoniecznie pasywnych. Chłodzenie domu jest bardzo ważne, bo budujesz termos, który po przegrzaniu tak łatwo nie oddaje ciepła!

 

Kontynuując: stolarka otworowa musi być odpowiedniej jakości i do tego musi być odpowiednia ekipa (akurat masz duże szczęście, bo w Twojej okolicy jest wybitnie nadająca się do tego firma).

[szb]

Nie umiem dodać załącznika tutaj na forum, coś mi nie działa. Wrzuciłem rzut projektu na darmowy hosting: https://ibb.co/GWNC6Lj

Wiem, że to nie jest idealna bryła do takiej koncepcji domu (powinna to być raczej budynek zbliżony do kwadratu). Wszelkie uwagi mile widziane

 

Aha, prawy górny róg to południe.

 

A miałem nadzieję, że chłodzenie osiągnę właśnie dzięki rekuperacji i małemu wspomożeniu się klimatyzacją. To złe podejście wg Ciebie?

 

O jakiej firmie mówisz? Niestety Wrocław nie jest już aktualny, teraz to będzie Łódź.

[Ratpaw]

Nie umiem dodać załącznika tutaj na forum, coś mi nie działa. Wrzuciłem rzut projektu na darmowy hosting: https://ibb.co/GWNC6Lj

Wiem, że to nie jest idealna bryła do takiej koncepcji domu (powinna to być raczej budynek zbliżony do kwadratu). Wszelkie uwagi mile widziane

 

Aha, prawy górny róg to południe.

 

A miałem nadzieję, że chłodzenie osiągnę właśnie dzięki rekuperacji i małemu wspomożeniu się klimatyzacją. To złe podejście wg Ciebie?

 

O jakiej firmie mówisz? Niestety Wrocław nie jest już aktualny, teraz to będzie Łódź.

Nazwę firmy mogę Ci podesłać na priv, ale nie wiem czy podjadą aż do Łodzi

 

Przy taki układzie domu, masz nikłe szanse na osiągniecie standardu pasywnego. Bryła skomplikowana, "pozaginana", o dużym współczynniku a/v.

 

Garaż nie jest odizolowany od części ogrzewanej. Brakuje śluzy, więc i zapaszki będą się przedostawały.

 

 

Jakbyś jeszcze podesłał sytuację na działce, to miałbym pełen pogląd, nie wiadomo jakie są zacienienia (masz taką analizę od architekta?)

 

Moim zdaniem musisz zdecydować, czy bardziej wolisz dom pasywny czy taki układ domu, bo jedno z drugim dość wyraźnie się kłóci.

 

Masz też małe szanse na wychłodzenie takiego domu pasywnie w największe upały. No prostu będzie cholernie ciężko, zwłaszcza z kiepskim architektem.

[Kaizen]

Jak definiujesz pasywny dom? Takie NF15 miało bezsensowne wymagania np. co do certyfikatów czy sprawności TEMPERATUROWEJ rekuperatora, co wykluczało rekuperatory z odzyskiem wilgoci mimo tego, że sprawność fizyczną maja większą. Takowy IMO jest najlepszy do uzyskania komfortu zima, bo sensowny nawilżacz kanałowy kosztuje więcej, niż taki rekuperator a do tego nawilżacz ciągnie okrutne ilości energii, więc to przeciwieństwo pasywności.

Taka bryła to zaprzeczenie budownictwa pasywnego. Rozciągnięcie CWU po całym domu to też straty (zwłaszcza, jak dasz CWU i cyrkulację na chudziaku jak to hydraulicy lubią najbardziej). Rozumiem, że działkę już masz i MPZP/WZ dopuszcza płaski dach?

 

Jak zrobisz płytę fundamentową grzewczą, to zyskasz akumulację i stabilne warunki. Ale komplikuje hydraulikę. Najprościej byłoby puścić ją w sufitach podwieszanych (zresztą wentylacje też). Można puścić to też na stropie a jak się uprzesz i pod płytą. Jednak pod sufitem najłatwiej stwierdzić i naprawić usterkę.

 

Garaż ogrzewany w bryle to znaczne podniesienie potrzeb energetycznych (sprawdź, jaka klasę szczelności maja bramy garażowe i jakie U). W garażu będzie też rekuperacja? Wywiewy - i zaciąganie do reku znacząco wychłodzonego zimą powietrza?

 

Ta niemiecka definicja pasuje do większości domów spełniających WT2021 (no, chyba że uznać, ze bezsensowny przy rekuperacji GWC jest wyznacznikiem domu pasywnego).

 

Tak czy inaczej zacznij od projektu i OZC w różnych wariantach - ale na podstawie rzeczywistych danych np. zużycia CWU, sprawności rekuperatora czy szczelności domu, a nie normowych. Pewnie się zdziwisz, jak to płyta kosztująca kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy więcej, niż tradycyjne ławy płyta mało wpływa na kWh.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132580-Dwa-w%C4%85tki-o-optymalizacji-termoizolacji

https://forum.muratordom.pl/entry.php?131340

 

Komfort to nie tylko temperatura - to również wilgotność. A tę niewiele w upały obniżysz, jak nie będzie klimy. I tu też uwaga co do bryły. Popatrz na Arosa II. Jak taki dom ustawisz salonem z grubsza w kierunku południa, to na 99% do uzyskania komfortu w całym domu wystarczy jeden zwykły klimatyzator umieszczony tam, gdzie masz największe zyski słoneczne i bytowe (czyli w strefie dziennej).

 

Wentylacją odrobinę jesteś w stanie schłodzić otwierając w chłodne noce bypass i puszczając reku na wysokie obroty - ale klimy to nie zastąpi.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132528-Ch%C5%82odzenie-bypassem

 

Daj też do sypialni z większą ilością osób więcej rur niż do pozostałych.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132565-Troch%C4%99-o-regulacji-wentylacji-cz-1

 

O ogrzewaniu różnymi sposobami masz megawątki.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?245730-Tanie-ogrzewanie-domu-klimatyzatorem-od-splita-po-kana%C5%82%C3%B3wk%C4%99&highlight=ogrzewanie+kana%C5%82%C3%B3wk%C4%99

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?10576-Ogrzewaj%C4%85cy-elektryczno%C5%9Bci%C4%85-z-COP-1-WYST%C4%84P-!!!

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?336803-Ogrzewanie-kablami-2017

a o pompach ciepła cały dział.

 

Na minimalizację kosztów ogrzewania ma wpływ wiele czynników. I sama minimalizacja kosztów energii potrafi prowadzić do błędnych decyzji. Bo co z tego, że mniej przelejesz do ZE czy gazowni, jak więcej przelejesz serwisantowi, kominiarzowi czy będziesz musiał odkładać na kosztowną naprawę/wymianę. Koszty trzeba rozpatrywać całościowo - nabycie, serwis, utylizacja/wymiana (więc i oczekiwaną żywotność instalacji/kotła/PC), energii. Można przyjąć za pewnik, że koszty energii będą rosły - każdej. Więc specjalnie bym nie spodziewał się, że proporcje kosztów specjalnie się zmienia. Ale mało kto zdaje sobie sprawę, że dni paliw kopalnych są policzone (włącznie z gazem) i już są miejsca (np. Wiedeń czy Norwegia) gdzie w nowym domu jest zakaz montowania kotła gazowego.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132573-Najta%C5%84sze-ogrzewanie-domu

 

PV teraz ma wątpliwy sens do obniżania kosztów ogrzewania - a od przyszłego roku ma być zupełnie bez sensu przez zmianę zasad rozliczania. Grzejąc w jakikolwiek sposób prądem lepiej przyjąć, że prąd kupujesz.

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?131352

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132662-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki-cz-2

 

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132755-Pod%C5%82og%C3%B3wka-klima-czy-grzejniki

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132709-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132730-Wykres-jak-spada-sprawno%C5%9B%C4%87-rekuperatora-bez-odzysku-wilgoci

 

Zabierając się do budowy ciepło myślałem o Izodom2000 i m3system. Ale im bardziej się wgryzałem, tym bardziej mi wychodziło, że najcieplej bez straty funkcjonalności wychodzi BK.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?131813

Edytowane 18 Sierpnia 2021 przez Kaizen