Niedogrzanie piętra 100% podłogówka

[ejay3]

Witam ,mam problem z ogrzaniem górnej kondygnacji. Dom kostka do ogrzania 110 m2, wszędzie podłogówka sterowana kotłem junkers 14kw plus cw400 ustawiony na sterowaniu pogodowym.

Sterownik zawieszony w korytarzu na parterze ustawiona temperatura 22 stopnie , jednak na górze osiąga tylko 20.5. Rotametry na parterze skręcone do 1l/min na górze mają 1.5 do 2l/min. Temperatura zasilania na rozdzielacz wchodzi o 2 stopnie niższa na górę co jest chyba niezgodne z fizyką.

Pompa działa na 100%, proszę o radę jak to rozwiązać

[mistalova]

Instalacja zapewne robiona "na dziko" bez projektu?

W sumie najprościej zmniejszać przepływ na dole. Nawet do 0,5l/min można zejść, powinno to wystarczyć.

[grv]

Można też podnieść krzywą grzewczą. Natomiast dziwne że na rozdzielacz wchodzi temp. niższa. Masz tam jakiś mieszacz ?

[mistalova]

Na górny rozdzielacz idzie czynnik chłodniejszy o 2'C ze względu na straty "po drodze"

Podniesienie KG spowoduje również wzrost temperatury na górze, a nie o to chodzi autorowi.

Na początek trzeba zrobić tak jak pisałem - na dolnych pętlach przepływ 0,5l, na górnych odkręcone na maksa. Jak nie pomoże, to wtedy będziemy się zastanawiać co jest spieprzone w instalacji.

[ejay3]

Instalacja robiona bez projektu zasilanie i powroty z rozdz. pex32. Ale do górnego ma 9 metrów. Skręciłem dół na 0. 3l/min i podniosłem krzywa dół dalej grzeje nawet do 23.5 przy nastawię 22 góra przy przepływach 1.5-2 ledwo osiąga 21 stopni.

[ejay3]

2 zapytanie siedząc w diagnozie kotła, zwróciłem uwagę że gdy jest ciepło i kocioł zaczyna przegrzewać to nie zmniejsza swojej mocy. W nocy zew. 3 na plusie zadana i rzeczywista 30stopni moc palnika 22%, w dzień zewnętrzna 10 stopni zadana 28 rzeczywista 31 moc palnika dalej 22. Kocioł to junkers smart 14kw z mocą może zejść do 14% i to daje 2.1 kw.

Po 2 godzinach rzeczywista wzrosła na 33 kocioł zgasł moc palnika 22%

[mistalova]

Zmierz jeszcze deltę temperatur obydwóch rozdzielaczy. Czyli dół - wejście/wyjście i góra -wejście/wyjście. Właściwie to interesująca będzie delta górnego rozdzielacza.

Jak będzie spora, to chyba już wiemy co to jest.

[ejay3]

Różnica taka sama dół 27/23 góra 26/24 pomiary robione pirometrem ale na obydwu rozdzielaczach zawsze jest roznica 3-4 stopnie między zasilaniem a powrotem Edytowane 4 Października 2021 przez ejay3

[grv]

Jaką masz izolację dachu ?

[Kaizen]

Różnica taka sama dół 27/23 góra 26/24 pomiary robione pirometrem ale na obydwu rozdzielaczach zawsze jest roznica 3-4 stopnie między zasilaniem a powrotem

 

Piszesz 3-4*, piszesz "taka sama" a wychodzi na gorze 2 na dole 4* dt.

 

Wygląda na zbyt duże rozstawy na górze i za małe na dole. Ratunek to przeniesienie sterownika na gorę (efektem będzie podniesienie temperatury zasilania). Na dole jak nie pomoże dalsze zmniejszenie przepływów potrzebna będzie grupa mieszająca obniżająca tz. Możesz próbować koszty pokryć z OC projektanta, co tego babola zaprojektował. Chyba, ze termoizolacja dachu niezgodna z projektem - to doprowadź do stanu zgodnego z projektem.

[ejay3]

Pomiary są nieprecyzyjnie takim laserem a nie mam innego na belce. Zawsze Delta jest 3,4 stopnie ale temperstura zasilania na górze 2 stopnie niższa. Co ma do tego izolacja nie mierze temp. Pomieszczeń tylko zasilania lub temperaturę paneli góra dół i na tym widać różnicę. Od pieca do górnego jest 9metrow 4 w pionie 5 po w podłodze piętra. Pewnie na tym traci tylko jak to naprawić. Rozdzielacza już nie przeniose

[ejay3]

Rozstawy są co 10cm, to ile ma wynosić tz przy sprawnej podłogówce

[Kaizen]

Pomiary są nieprecyzyjnie takim laserem a nie mam innego na belce

 

Pirometr nie mierzy laserem - to tylko ozdóbka. Sprawdź w instrukcji, jak wielkim kołem mierzy z jakiej odległości (z pewnej najbardziej ogniskuje - zarówno bliżej, jak i dalej uśrednia większe koło).

 

Rozstawy są co 10cm, to ile ma wynosić tz przy sprawnej podłogówce

 

Jak wszędzie co 10cm - to źle. Tam, gdzie większe obciążenie ma być gęściej, a tam gdzie mniejsze proporcjonalnie rzadziej.

 

http://www.instsani.webd.pl/236/zasady-projektowania-ogrzewania-podlogowego

 

http://www.instsani.webd.pl/236/zasady-projektowania-ogrzewania-podlogowego

[ejay3]

Wracając do sedna pisałem że robione było bez projektu. Problemem jest nie dogrzanie góry mierzonej podłogi termometrem z wysokości 1 m całą góra ma temperaturę paneli np 24 a cały dół ma 26.

[redox7]

Pirometr nie mierzy laserem - to tylko ozdóbka. Sprawdź w instrukcji, jak wielkim kołem mierzy z jakiej odległości (z pewnej najbardziej ogniskuje - zarówno bliżej, jak i dalej uśrednia większe koło).

 

 

 

Jak wszędzie co 10cm - to źle. Tam, gdzie większe obciążenie ma być gęściej, a tam gdzie mniejsze proporcjonalnie rzadziej.

 

http://www.instsani.webd.pl/236/zasady-projektowania-ogrzewania-podlogowego

 

http://www.instsani.webd.pl/236/zasady-projektowania-ogrzewania-podlogowego

 

 

co 10 cm to juz bardzo gęsto no chyba ze gosciu mieszka w namiocie. Przy dzisiejszym budownictwie odleglości rządu 15-17 cm to norma

[redox7]

Wracając do sedna pisałem że robione było bez projektu. Problemem jest nie dogrzanie góry mierzonej podłogi termometrem z wysokości 1 m całą góra ma temperaturę paneli np 24 a cały dół ma 26.

 

2K schłodzenia na 3m dlugości rury (przyjąłem że rozdzielacze dzieli kondygnacja a są jeden nad drugim) oznacza, że temperature mierzysz centymetrem albo manometrem....

[kulibob]

co 10 cm to juz bardzo gęsto no chyba ze gosciu mieszka w namiocie. Przy dzisiejszym budownictwie odleglości rządu 15-17 cm to norma

 

Ja ma co 10 i w namiocie nie mieszkam

[Kaizen]

Wracając do sedna

 

Niezmiennie:

Ratunek to przeniesienie sterownika na gorę (efektem będzie podniesienie temperatury zasilania). Na dole jak nie pomoże dalsze zmniejszenie przepływów potrzebna będzie grupa mieszająca obniżająca tz.

 

 

Przy dzisiejszym budownictwie odleglości rządu 15-17 cm to norma

 

Jeżeli partactwo uznać za normę, to owszem. Stały rozstaw to norma.

 

Podłogówka powinna zostać zaprojektowana na podstawie precyzyjnych obliczeń. I zawsze pomieszczenie o największym zapotrzebowaniu na ciepło/m2* powinno mieć maksymalne zagęszczenie, a pozostałe odpowiednio do zapotrzebowania większe. Takie rozwiązanie daje najniższa możliwą tz i najmniej zróżnicowana temperature powrotu - a to istotne dla źródeł ciepła których sprawność zależy od tz jak PC i kotły kondensacyjne. I nawet jak ktoś teraz ma inne źródło ciepła, to jest wielce prawdopodobne, że w przyszłości na takie zmieni i odniesie korzyści z takiego układu, a do tego czasu nic nie straci nawet przy kopciuchu.

 

*celowo napisałem zapotrzebowanie, a nie obciążenie chociaż projektanci idą na łatwiznę i używają obciążenia, czyli strat w danym pomieszczeniu. A to IMO błąd, bo nawet jak sypialnia i kuchnia maja te same straty, to system grzewczy będzie dostarczał do nich znacząco różne ilości ciepła. Po pierwsze dlatego, że straty na wentylacji nie są liczone precyzyjnie. Do kuchni trafia powietrze ogrzane w innych pomieszczeniach bo mamy tam wywiew, więc nie trzeba go dogrzewać (w sypialni wpada powietrze zimniejsze, i trzeba je dogrzać). Do tego w kuchni mamy zazwyczaj znacznie większe zyski bytowe - lodówka grzeje praktycznie non stop, gotujemy, zmywamy, pieczemy - więc zyski pokrywają znaczną część strat. U mnie w kuchni i pomieszczeniu technicznym ogrzewanie było włączone tylko na czas wygrzewania podłogówki.

Edytowane 6 Października 2021 przez Kaizen

[ejay3]

2K schłodzenia na 3m dlugości rury (przyjąłem że rozdzielacze dzieli kondygnacja a są jeden nad drugim) oznacza, że temperature mierzysz centymetrem albo manometrem....

 

 

Rozdzielacze są od siebie 2.5 metra w pionie plus 4 metry w podłodze. Nie są ze sobą połączone. Wychodzą z pieca z kotłowni w piwnicy. Jak by szedl twoim rozumowaniem to miał bym rozdzielacz w kiblu i w łazience. Bo te pomieszczenia są w pionie nad kotłem.

Nie każdego stać na projekt i nie każdy ma taką wiedzę zmieniając źródło ciepła z węgla na gaz. Dziś bym wiedział rok temu niestety nie. W Olsztynie miałem casting 7 instalatorów wiesz ilu wspomniało o projekcie 0. Mało tego na dom 100m2 chcieli dawać kotły 24kw z mocą min od 6. Taki jest poziom wiedzy u instalatorów

[kaszpir007]

Nie każdego stać na projekt i nie każdy ma taką wiedzę zmieniając źródło ciepła z węgla na gaz. Dziś bym wiedział rok temu niestety nie. W Olsztynie miałem casting 7 instalatorów wiesz ilu wspomniało o projekcie 0. Mało tego na dom 100m2 chcieli dawać kotły 24kw z mocą min od 6. Taki jest poziom wiedzy u instalatorów

 

projekt to głupota i wywalanie kasy w błoto ..

 

Ale też dawanie wszędzie co 10cm też nie ma sensu , bo później trzeba aby dławić pętle a dodatkowo bez sensu płacić więcej za materiał i robociznę ..

 

przy nowym budownictwie nawet jakby dało się rozstaw co 20-30cm to też było by ok.

 

U nas mamy co 15cm w pokojach i co 10cm w łazienkach ...

 

Jak za zimno na poddaszu to musisz podnieść krzywą grzewczą a na dole obnizyć przepłwy i w ten sposób obniżyć później temperaturę na parterze.

Edytowane 6 Października 2021 przez kaszpir007