Rekuperacja czy warto?

[Fanek]

Nie krępuj się. Masz do dyspozycji całe forum.

 

Ciesze się, może mi coś podpowiedzieć?

 

dom 200m2 pietrowy, poddasze nieogrzewany i nieużytkowe graciarnia. Mam oddzielny komin z kanałami wentylacyjnymi i myślałem to wykorzystać aby nie robić kucia, bo remont był w tamtym roku... Dom stary po wielu modernizacjach, ocieplony etc.

[Endrju111]

Jeśli chcesz się dowiedzieć co i jak czytaj powyższy dział. Każdy i tak poleci ci to co u niego się sprawdziło (albo nawet i nie sprawdziło) i docelowo nadal wiedzieć nie będziesz. Poczytaj, co kto ma, jakie są tego plusy i minusy, a jak będziesz miał już jakieś typy, pytaj.

Co do układania kanałów polecam temat:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?222208-Sam-robi%C4%99-wentylacj%C4%99

Edytowane 5 Stycznia 2022 przez Endrju111

[Fanek]

Najtańszy rekuperator z odzyskiem ciepła, wilgoci i bypassem możecie coś polecić?

 

Powierzchnia użytkowa 200m2 dom piętrowy, czy potrzebne jest więcej danych?

Przez te pare dni jak was pytałem troszke poznałem temat.

 

Powiedzcie jeszcze czy ten bypass latem w nocy dający chłodniejsze powietrza z nadworza sprawdza się? jest to w stanie obniżyć temp w domu powiedzmy o 2* ?

I jak jest żywotnością rekuperatora jak oceniacie? co tam może się zepsuć?

 

Kaizen czytałem Twoje posty sprzed 2 lat i szacowałeś wtedy że 10 lat, Ty kupiłeś nowo wprowadzony model chyba, miałeś jakąś nieszczelność i serwis u Ciebie był . Jak oceniacie teraz z pespektywy czasu, wentylatory chodzą jakoś głośniej?

Edytowane 7 Stycznia 2022 przez Fanek

[Owczar]

Zobacz izzifast.

 

Chłodzenie bypassem to mrzonka. Chcesz komfort = klima.

[Ratpaw]

Chłodzenie bypassem to mrzonka.

Zadam Ci takie niepodchwytliwe pytanie: czy poza sezonem grzewczym może zdarzyć choć jeden dzień, aby w Twoim domu chłodzenie bypassem jednak nie było mrzonką?

[Endrju111]

Chłodzenie bypasem działa, ale tylko jak w domu masz gorąco, a na zewnątrz zimno (np impreza z dużą ilością osób w zimie/wczesną wiosną, zimna noc po upalnym dniu itp). Jeśli na zewnątrz jest tak samo ciepło jak w domu to nie da nic.

[Fanek]

A wymiennik przeciwprądowy vs entalpiczny - który lepszy, trwalszy, czym się różnią i który lepiej wybrać?

 

Na przykładzie tego, znalazłem go za 6000zł

 

https://allegro.pl/oferta/rekuperator-centrala-hru-premair-350-sterownik-9668853993

 

1. Wydajność max. -350 m3/h - od czego zacząć w wyborem wydajności reku? wyliczyć kubature domu?

2. Czy do 5000zł znajde coś z odzyskiem wilgoci i bypassem na dom 200m2 czy raczej kiepsko?

[agb]

Chłodzenie bypasem działa, ale tylko jak w domu masz gorąco, a na zewnątrz zimno (np impreza z dużą ilością osób w zimie/wczesną wiosną, zimna noc po upalnym dniu itp). Jeśli na zewnątrz jest tak samo ciepło jak w domu to nie da nic.

Zdefiniujmy najpierw chłodzenie. 0.5C może w nocy obniży. Ale jak ktoś na poddaszu ma po upalnym dniu 27C, to bypass nic mu nie da.

[cezary.pl]

Rzecz jest w tym, aby latem obniżyć wilgotność w domu i bypass niewiele pomoże. Komfort niskiej wilgotności zapewni klima, usuwając wilgoć na zewnątrz.

[Endrju111]

Nie no, bez przesady. Jak w dzień będzie miał 27 stopni, a w nocy na zewnątrz 16 to spokojnie przy przewietrzaniu (kosztem hałasu) do 20-22 potrafi zbić, no i fajnym chłodkiem wieje (choć do klimy to jeszcze daleeeeeeeko, bo jak wspomniano, nie suszy). Oczywiście kluczowe jest "w nocy", gdzie nie produkujesz wiele ciepła na bieżąco. Edytowane 7 Stycznia 2022 przez Endrju111

[Kaizen]

Nie no, bez przesady. Jak w dzień będzie miał 27 stopni, a w nocy na zewnątrz 16 to spokojnie przy przewietrzaniu (kosztem hałasu) do 20-22 potrafi zbić, no i fajnym chłodkiem wieje (choć do klimy to jeszcze daleeeeeeeko, bo jak wspomniano, nie suszy). Oczywiście kluczowe jest "w nocy", gdzie nie produkujesz wiele ciepła na bieżąco.

 

Niby zawsze to darmowy chłód, ale...

1. Reku często nie otworzą/zamkną bypass poniżej określonej temperatury zewnętrznej.

2. Powietrze nawiewane ogrzewa się dalej od stropu i okolic - więc z anemostatów leci dalej ciepłe.

3. Klimy nie zastąpi - a ta chłodnej nocy ma wysoki COP i wydajność przy chłodzeniu.

Z 10-20x większa moc, niż maksymalnie do wyciągnjęcia z rekuperatora.

[Owczar]

Zadam Ci takie niepodchwytliwe pytanie: czy poza sezonem grzewczym może zdarzyć choć jeden dzień, aby w Twoim domu chłodzenie bypassem jednak nie było mrzonką?

 

Największy problem z temperaturą w domu jest wtedy, gdy na zewnątrz mamy 30 kilka stopni w dzień, a nocą koło 20. W domu mamy powiedzmy 27. Te 27 stopni to nie jest temperatura powietrza tylko temperatura wszystkiego co jest w domu. Kiedy zachodzi słońce, to te przedmioty oddają ciepło.

Teraz dmuchnij sobie te 20 stopni przez bypass. To będzie 7 stopni różnicy względem temperatury wewnątrz. Na pewno lepsze nic nic, ale efektu spodziewaj się przy max obrotach centrali - czyli nieprzyjemnym hałasie. Tutaj trzeba być obiektywnym i zdecydowanie lepszy efekt osiągniesz otwierając po prostu okna. Moc chłodnicza na bypassów będzie śmiesznie mała, a energia zgromadzona w domu ogromna.

[Ratpaw]

Największy problem z temperaturą w domu jest wtedy, gdy na zewnątrz mamy 30 kilka stopni w dzień, a nocą koło 20. W domu mamy powiedzmy 27. Te 27 stopni to nie jest temperatura powietrza tylko temperatura wszystkiego co jest w domu. Kiedy zachodzi słońce, to te przedmioty oddają ciepło.

Teraz dmuchnij sobie te 20 stopni przez bypass. To będzie 7 stopni różnicy względem temperatury wewnątrz. Na pewno lepsze nic nic, ale efektu spodziewaj się przy max obrotach centrali - czyli nieprzyjemnym hałasie. Tutaj trzeba być obiektywnym i zdecydowanie lepszy efekt osiągniesz otwierając po prostu okna. Moc chłodnicza na bypassów będzie śmiesznie mała, a energia zgromadzona w domu ogromna.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie, więc może na to odpowiedz: ile Twoim zdaniem jest w roku dni, w których byspass nie wystarcza do chłodzenia? Liczyłeś to kiedyś?

[Owczar]

Wszystkie, w których to chłodzenie jest najbardziej potrzebne. Ale to zależy od definicji komfortu.

Przez ponad 60-80 dni w roku dmucham wentylacją od 13 do 15 stopni 24h na dobe i mogę powiedzieć, że ma to marginalny wpływ na temperaturę w domu - pozwala tylko osuszyć powietrze. Ale bypass nawet tego nie zrobi.

[Ratpaw]

Wszystkie, w których to chłodzenie jest najbardziej potrzebne. Ale to zależy od definicji komfortu.

Przez ponad 60-80 dni w roku dmucham wentylacją od 13 do 15 stopni 24h na dobe i mogę powiedzieć, że ma to marginalny wpływ na temperaturę w domu - pozwala tylko osuszyć powietrze. Ale bypass nawet tego nie zrobi.

Definicja komfortu jest taka, że nie odczuwa się ani gorąca ani zimna - jest w sam raz. Specjalnie Ciebie zapytałem, ponieważ orientujesz się w temacie komfortu i jesteś na jego punkcie wyczulony.

 

Szkoda, ze nie potrafisz powiedzieć, ile dni w roku musisz uruchamiać aktywne urządzenia chłodzące, aby uzyskać komfort cieplny. Może da się to jakoś wyciągnąć z monitoringu czy tam logów?

[Kaizen]

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132528-Ch%C5%82odzenie-bypassem

 

Przy czym ważna uwaga - operowałem bypassem ręcznie. Fabryczne sterowanie zamyka bypass jan na czerpni jest <=13*. Więc w praktyce efekt będzie znacznie mniejszy. Oczywiście inny reku da inne wyniki. Ważna automatyka ale też szczelność bypassu (czy 0% powietrza przejdzie przez wymiennik).

[Ratpaw]

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132528-Ch%C5%82odzenie-bypassem

 

Przy czym ważna uwaga - operowałem bypassem ręcznie. Fabryczne sterowanie zamyka bypass jan na czerpni jest <=13*. Więc w praktyce efekt będzie znacznie mniejszy. Oczywiście inny reku da inne wyniki. Ważna automatyka ale też szczelność bypassu (czy 0% powietrza przejdzie przez wymiennik).

 

Pod linkiem nie ma informacji o ilości dni w roku, w których bypass nie daje rady. Żeby było jasne: ja doskonale wiem, że jest więcej niż zero takich dni, chcę się tylko dowiedzieć od świadomych praktyków, ile ich zanotowali. Jest dla mnie całkowicie jasne, że nikt nie włącza klimy, jeśli nie musi, bo klima generuje koszty - o wiele prościej jest włączyć bypass (zero kosztów). Macie opomiarowane chałupy z Owczarem, więc chyba można zapytać komputer o taką danę? Dla uproszczenia, wystarczy mi, jeśli klima się włącza co najmniej raz dziennie.

[Owczar]

Definicja komfortu jest taka, że nie odczuwa się ani gorąca ani zimna - jest w sam raz. Specjalnie Ciebie zapytałem, ponieważ orientujesz się w temacie komfortu i jesteś na jego punkcie wyczulony.

 

Szkoda, ze nie potrafisz powiedzieć, ile dni w roku musisz uruchamiać aktywne urządzenia chłodzące, aby uzyskać komfort cieplny. Może da się to jakoś wyciągnąć z monitoringu czy tam logów?

 

Niestety influxdb dziala u mnie od 2 połowy września. Wcześniej zbierałem tylko dane chwilowe. Chłodnica działa u mnie praktycznie od początku czerwca do końca sierpnia 24h na dobę. Chłodzenie pasywne głównie w dzień w podobnym okresie - to wszystko przy minimalizacji zysków słonecznych. Przez noc z nawiewem 15 stopni temperatura praktycznie nie spada. Może gdybym dmuchał większą wymianę, to by coś zmieniło, ale wtedy kosztem hałasu. Zdecydowanie lepszy efekt osiągniesz otwartym oknem.

 

Moja konkluzja jest prosta - wentylacja nie chłodzi. Może jedynie odzyskać chłód.

[Kaizen]

Pod linkiem nie ma informacji o ilości dni w roku, w których bypass nie daje rady.

 

Jest. Klimy nie zastąpi żadnego dnia kiedy jest potrzebna.

[Ratpaw]

Jest. Klimy nie zastąpi żadnego dnia kiedy jest potrzebna.

Możesz przywołać ten fragment?