Cena domu - czy jest szansa

[Kaizen]

Ano przeciągają. Rozważałem tę technologię przy budowie swojego domu , byłem na placu budowy i robotnicy mówili, że na ogól nie ma problemów z przepychaniem kabli.

 

Bez złączek przez kilka(naście) metrów w tym przez prostopadłe ściany? Nie wierzę. Co najwyżej z dziurki do dziurki w tej samej ścianie. A reszta gdzie? Po wiązarach nadrabiając metry kabla?

Edytowane 9 Grudnia 2021 przez Kaizen

[Pytajnick]

Już w w 1989r w Niemczech,stawiając szalunki pod żelbetowe ściany piwnic, umieszczaliśmy w nich ramy okien, drzwi i gniazdka, połączone rurkami gładkościennymi, przez które elektrycy później przeciągali kabel. Jak ktoś jest zainteresowany lub nie wierzy niech się uda na budowę lub pisze do firmy o szczegóły.

Sedno jest jedno - NIE MA TYNKU przykrywającego kable, co było moją odpowiedzią na -

Instalacja elektryczna wymaga przykrycia tynkiem.

[Nurek_]

A podłogi? suche? Ściany regipsy, czy tynki? Więźba krokwiowo-jętkowa, czy prefabrykowana?

M.in. z powyższych powodów, ostrożnie podchodziłbym do deklaracji, że dom postawi się w 3-max 4 mce

 

Z 120 metrową parterówką na wiązarach, SSZ moja ekipa wyrobiła się w niecałe 3 miesiące. Było w tym ze 2 tygodnie rożnych przerw, a ekipa to trzech mocno starszawych panów pracujących po 8 godzin (byli na 7 rano, jak przyjeżdżałem na budowę przed 16 to z reguły ich już nie było). Tutaj mury to pewnie 2-3 dni, tynkowania nie ma bo keramzyt, elektryka w rurkach, wod-kan tez długo nie schodzi, podłogówka to 1 dzień, wylewki drugi

Więc ogarnięta firma, na prefabrykatach spokojnie się w te 4 miesiące wyrobi do stanu deweloperskiego.

[Sativum]

Z 120 metrową parterówką na wiązarach, SSZ moja ekipa wyrobiła się w niecałe 3 miesiące. Było w tym ze 2 tygodnie rożnych przerw, a ekipa to trzech mocno starszawych panów pracujących po 8 godzin (byli na 7 rano, jak przyjeżdżałem na budowę przed 16 to z reguły ich już nie było). Tutaj mury to pewnie 2-3 dni, tynkowania nie ma bo keramzyt, elektryka w rurkach, wod-kan tez długo nie schodzi, podłogówka to 1 dzień, wylewki drugi

Więc ogarnięta firma, na prefabrykatach spokojnie się w te 4 miesiące wyrobi do stanu deweloperskiego.

 

Nie mówię, że nie. Co z fundamentami? 3-4 mce licząc bez fundamentu, tak? Co z przerwami technologicznymi? Były jakieś?

Etap murarski nie zajmuje wiele czasu. 150 m2 parteru były postawione w 12 dni (z zalaniem trzpieni) aż do etapu układania i szalowania podciągów i wieńców. Pracujące 3 osoby po 6-8 h dziennie poniedziałek - piątek (i dwie soboty).

Instalacje zajmują podobną ilość czasu, chyba, że też są już prefabrykowane lub częściowo przygotowane - dlatego dopytuję na jakich czynnościach oszczędza się czas przy tej technologii.

 

Z powyższych wpisów wyciągam wniosek, że pierwsza duża oszczędność (czasu i $) wynika z braku tynków. Na ścianę idzie grunt + gładź? Druga, mniejsza - to oszczędność czasu wynikająca z mniejszej wilgoci technologicznej, która jest w ścianach. Dach prefabrykowany na wiązarach to kolejna oszczędność czasu. W tej technologii przyjeżdża też płyta fundamentowa układana na piasku?

[Arturo1972]

Nie mówię, że nie. Co z fundamentami? 3-4 mce licząc bez fundamentu, tak? Co z przerwami technologicznymi? Były jakieś?

Etap murarski nie zajmuje wiele czasu. 150 m2 parteru były postawione w 12 dni (z zalaniem trzpieni) aż do etapu układania i szalowania podciągów i wieńców. Pracujące 3 osoby po 6-8 h dziennie poniedziałek - piątek (i dwie soboty).

Instalacje zajmują podobną ilość czasu, chyba, że też są już prefabrykowane lub częściowo przygotowane - dlatego dopytuję na jakich czynnościach oszczędza się czas przy tej technologii.

 

Z powyższych wpisów wyciągam wniosek, że pierwsza duża oszczędność (czasu i $) wynika z braku tynków. Na ścianę idzie grunt + gładź? Druga, mniejsza - to oszczędność czasu wynikająca z mniejszej wilgoci technologicznej, która jest w ścianach. Dach prefabrykowany na wiązarach to kolejna oszczędność czasu. W tej technologii przyjeżdża też płyta fundamentowa układana na piasku?

Co do fundamentu, wykonanie płyty fundamentowej, do jej zalania zajęło u mnie 6 dni roboczych.

Pózniej naturalnie 28 dni przerwy technologicznej, u mnie taką przerwa była zima

Murowanie zaczęte w marcu a SSO był gotowy chyba w połowie czerwca jak mnie pamięć nie myli.

Pózniej już na spokojnie, bez gonitwy.

Edytowane 9 Grudnia 2021 przez Arturo1972

[Sativum]

Co do fundamentu, wykonanie płyty fundamentowej, do jej zalania zajęło u mnie 6 dni roboczych.

Pózniej naturalnie 28 dni przerwy technologicznej, u mnie taką przerwa była zima

Murowanie zaczęte w marcu a SSO był gotowy chyba w połowie czerwca jak mnie pamięć nie myli.

Pózniej już na spokojnie, bez gonitwy.

 

Stąd moje pytanie o fundament - jak zauważyłeś on sam zabierze 5 tygodni z zaplanowanych 13-18 tygodni na całość budowy.

 

chyba że fundamentem płyta prefabrykowana. To przygotowanie podkładu - kilka dni + ułożenie i połączenie płyt fundamentowych max 2 dni?

Edytowane 9 Grudnia 2021 przez Sativum

[Kaizen]

Z powyższych wpisów wyciągam wniosek, że pierwsza duża oszczędność (czasu i $) wynika z braku tynków. Na ścianę idzie grunt + gładź?

 

Gładź nie jest ani dużo tańsza, ani dużo szybsza niż dobry tynk nie wymagający gładzi.

Za to nie wierzę, żeby przeciąganie przewodów kosztowało tyle samo pracy, co ukladanie wierzchem.

[Pio_FCI]

Kupując "stan deweloperski" jesteś dosyć ograniczony co do opcji na każdym etapie. I do tego dochodzi pokusa, żeby nie patrzeć na ręce wykonawcom i zastanawiać się, "czy to robią prawidłowo". Efekt będzie taki, że prawdopodobnie będziesz miał nie tylko stan ale też standard deweloperski - czyli niski.

 

A jak ceny idą w górę, to wykonawca będzie oszczędzał na wszystkim, na czym będzie mógł. Jak w umowie będziesz miał "hydroizolacja z folii" - da najtańszą. Wszystko, co nie będzie wymienione precyzyjnie - da najtańsze. A nawet przy tych wymienionych z imienia (typu "Izolacja fundamentu Synthos XPS PRIME S 30 5cm") będzie pewnie w stanie dać EPS "hydro" - w końcu kto to sprawdzi?

 

Ani taniej, ani lepiej. Wygodniej? To lepiej od razu kupić od dewelopera.

 

A jak zechcesz patrzeć na ręce i poprawiać materiały i rozwiązania technologiczne w trakcie budowy - to się okaże, że ani nie jest wygodniej, ani lepiej, ani szybciej, ani taniej. I trudniej będzie pogonić ekipę, jak od któregoś etapu będą totalni partacze.

Tym wpisem potwierdziłeś tylko moje blisko 2-letnie obawy i dywagacje nad wyborem najbardziej optymalnego rozwiązania budowy.

Już praktycznie miałem wybranego wykonawcę w technologii keramzytowej do stanu deweloperskiego, ale w związku z tym, że na ogół dużo myślę..to ze wszystkim się wstrzymałem, bo pojawiły się podobne myśli.

Niemniej jednak, mogę tak czekać kolejne 10 lat i nie ruszyć z tematem. Czy na chwilę obecną byłbyś w stanie określić najlepsze rozwiązanie dla poniższych warunków:

- nie znam się na budownictwie, nie mam ani znajomych ani rodziny w budowlance

- budowa na kredyt z banku, więc wypłaty w transzach (mam działkę wartą 1/4 budowy)

- mam dużo czasu po pracy (praca zdalna 8-16)

 

Bez wiedzy budowlanej, szukanie fachowców per etap wg mnie odpada. Do tego wyzwanie z rozliczeniem kredytu.

Nie interesuje mnie najtańsza, tylko wypośrodkowana opcja i technologia. Wiem, że nie ma świętego grala, ale jaka metoda budowa byłaby najrozsądniejsza w kontekście cena-jakość-znajomość branży-stres.

Edytowane 11 Grudnia 2021 przez Pio_FCI

[Sativum]

Nie pytasz się mnie, ale wtrącę swoje 2 gr.

 

Nie trzeba się na wszystkim znać. Pytanie czy chcesz się dokształcać w tym kierunku.

 

Temat budowy proponuję zacząć od poszukiwań merytorycznie dobrego i zaangażowanego kierownika budowy.

Spotkaj się z kilkoma, opisz im swoje obawy i zapytaj czy będą zainteresowani przyjęciem szerszych obowiązków - wkraczających w sferę obowiązków inspektora nadzoru i inwestorskiego.

Jeśli jesteś skłonny zapłacić za to więcej, to w Twojej sytuacji wydaje się być to najłatwiejszym rozwiązaniem.

By nie było potem wątpliwości jaki jest zakres odpowiedzialności - wszystko spisać na umowie.

Osobiście przyjąłbym kwotę od 10k + bonus $$ jako wartość % ujawnionych podczas budowy wad.

[fotohobby]

Stąd moje pytanie o fundament - jak zauważyłeś on sam zabierze 5 tygodni z zaplanowanych 13-18 tygodni na całość budowy.

 

chyba że fundamentem płyta prefabrykowana. To przygotowanie podkładu - kilka dni + ułożenie i połączenie płyt fundamentowych max 2 dni?

 

U mnie od momentu, jak wjechała koparka, do momemtu postawienia na płycie pierwszego bloczka silikatowego pod ścianę minęły dokładnie 2 tygodnie.

Bez żadnej prefabrykacji.

SSO skończony po 80dniach od wjechania koparki.

[Bertha]

Tym wpisem potwierdziłeś tylko moje blisko 2-letnie obawy i dywagacje nad wyborem najbardziej optymalnego rozwiązania budowy.

Już praktycznie miałem wybranego wykonawcę w technologii keramzytowej do stanu deweloperskiego, ale w związku z tym, że na ogół dużo myślę..to ze wszystkim się wstrzymałem, bo pojawiły się podobne myśli.

Niemniej jednak, mogę tak czekać kolejne 10 lat i nie ruszyć z tematem. Czy na chwilę obecną byłbyś w stanie określić najlepsze rozwiązanie dla poniższych warunków:

- nie znam się na budownictwie, nie mam ani znajomych ani rodziny w budowlance

- budowa na kredyt z banku, więc wypłaty w transzach (mam działkę wartą 1/4 budowy)

- mam dużo czasu po pracy (praca zdalna 8-16)

 

Bez wiedzy budowlanej, szukanie fachowców per etap wg mnie odpada. Do tego wyzwanie z rozliczeniem kredytu.

Nie interesuje mnie najtańsza, tylko wypośrodkowana opcja i technologia. Wiem, że nie ma świętego grala, ale jaka metoda budowa byłaby najrozsądniejsza w kontekście cena-jakość-znajomość branży-stres.

 

Nie znasz się, najmujesz Inspektora Nadzoru Inwestorskiego i on ma się znać. Reszte ma załatwić KB=Kierbud. Niestety twój brak wiedzy wymaga ekwiwalentu w postaci ich wynagrodzenia. Inaczej się NIE DA.

[Nurek_]

Nie mówię, że nie. Co z fundamentami? 3-4 mce licząc bez fundamentu, tak? Co z przerwami technologicznymi? Były jakieś?

Etap murarski nie zajmuje wiele czasu.

 

Czemu bez fundamentu? Fundament z tego zajął chyba najwięcej bo miesiąc z okładem. Przerwy - w zasadzie tylko po ławach koło tygodnia, co więcej potrzeba?