Czy potrzebuję listwę N?

[qropatwa]

Elektryk chciałby podłączyć przewód PEN bezpośrednio pod uziemioną listwę PE, a z tej listwy zrobić mostek na listwę N. Następnie z listwy N przewodem przejść na SPD i z niego podłączeniem 'V' na blok rozdzielczy 4P, więc jedna szyna w bloku rozdzielczym byłaby listwą N. Czy w takim wypadku potrzebuję dodatkową listwę N, na którą dochodzić będą tylko dwa (jeden?) przewody - mostek z listwą PE oraz przewód łączący ją z SPD?

 

Nie powinno dążyć się do ograniczania ilości połączeń? Czy tym samym, nie można na zacisk N w SPD podejść bezpośrednio z listwy PE? Sposób zaproponowany przez elektryka na pewno jest bardziej czytelny/widoczny/zrozumiały. Ale czy jest sens mnożyć liczbę połączeń w rozdzielnicy?

 

Potencjalnie widzę także zaletę zaproponowanego rozwiązania - z bloku rozdzielczego można dostarczać N dla obwodów zabezpieczonych RCD, natomiast z listwy N urządzenia podłączone na stałe niewymagające RCD.

 

Zaproponowane listwy PE oraz N to odpowiednio: K26E oraz KN10N. Z czego mostek między tymi listwami, elektryk chce wykonać za pomocą złączki KN99E.

 

 

Co sądzicie o takim wykonaniu?

[Mareks77]

Przewód od SPD ma iść bezpośrednio do zacisku PEN , bez jakichkolwiek mostków pośrednich z np. N.

 

Uziemiona listwa PE to z połączeniem z GSW przewodem 10-16mm2.

Zastosowanie dodatkowej listwy N jest Ok ale dla obwodów bez RCD

LISTWA ZACISKOWA LZ 15/N 15x16mm lub mniejsza 7/N 7x16mm

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez Mareks77

[qropatwa]

Żeby rozwiać wątpliwości:

 

 

Elektryk proponuje opcję nr. 1, a ja zastanawiam się, czy ta szyna N jest mi do czegoś potrzebna i czy jest sens mnożyć połączenia. Z Twojej wypowiedzi, Mareks77 zrozumiałem, że opcja nr. 2 jest bardziej poprawna?

 

P.S. Nie jest to żaden schemat, więc proszę się nie czepiać.

[Kaizen]

Nie łącz na zaciskach. Z FR na blok, a z bloku dalej (w tym do SPD).

 

Jaki sens ma podpinanie uziomu do SPD trzema drogami? Chcesz stworzyć pętle indukcyjne?

 

A czy listwa PE jest osobno, czy w bloku rozdzielczym - żadna różnica i schemat ten sam.

Jak zrobisz przyzwoitą ilość różnicówek to w bloku zabraknie miejsca dla neutralnych.

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez Kaizen

[qropatwa]

Tak na marginesie - ten 4-torowy SPD to sobie można.

Na grzyba moduł N w bliskim sąsiedztwie PEN?

Jakbyś mógł kupić SPD 3+1 za ok. 50% ceny SPD 3+0, to co byś wybrał? Bo mówimy o kilku stówkach i dla mnie wybór był oczywisty, a dodatkowy iskiernik sumujący raczej nie zaszkodzi.

 

Nie łącz na zaciskach. Z FR na blok, a z bloku dalej (w tym do SPD).

Ten SPD ma nawet dedykowane złącza - L1, L1', L2, L2', L3, L3', N, N' i wiele osób poleca też połączenie 'V', więc czemu tak nie podłączać?

 

 

Rozumiem, że oba warianty połączeń są poprawne, przy czym wariant 2 eliminuje niepotrzebne dodatkowe połączenia i można śmiało tak to połączyć?

[Kaizen]

Ten SPD ma nawet dedykowane złącza - L1, L1', L2, L2', L3, L3', N, N' i wiele osób poleca też połączenie 'V', więc czemu tak nie podłączać?

 

Każde łączenie to ryzyko. Im mniej, tym lepiej - listwa/blok bezpośrednio za FR zamiast przez SPD to jedno łączenie mniej w każdym obwodzie.

 

Jaki T1+2 ma takie złącza? Czy dasz dwa osobne SPD typu 1 i 2?

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez Kaizen

[qropatwa]

Każde łączenie to ryzyko. Im mniej, tym lepiej - listwa/blok bezpośrednio za FR zamiast przez SPD to jedno łączenie mniej w każdym obwodzie.

Tak, ten argument do mnie przemawia, zresztą taki sam podniosłem w przypadku listwy N z rysunku nr. 1.

 

Jaki T1+2 ma takie złącza? Czy dasz dwa osobne SPD typu 1 i 2?

Dokładnie tak, ogranicznik T1+T2 ma złącza L1, L1', L2, L2', L3, L3', N, N' - https://www.dehn.pl/pdbRes/DE_PL_Web/4068/31015/Artikelnummer-pdf/31027/951310.pdf

[qropatwa]

Jesteś ograniczony, czy naprawdę uważasz że ten SPD może być stosowany wyłącznie w układzie TT?

[elpapiotr]

No, skoro DEHN się myli, to i ja pewnie nie mam racji.

 

https://docplayer.pl/9970882-Latwy-dobor-czerwona-seria-www-dehn-pl.html

 

Str. 6

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez elpapiotr

[Remiks]

DEHN się nie myli ale przecież nie napisze że czteromodułowy ochronnik jest do TN-C.

[qropatwa]

Ja tam widzę, że zalecany jest M 255 TNC lub M 255 TNS, czyli 3+0 lub 4+0. Więc jeśli producent zaleca 4+0, to równie dobrze można użyć 3+1, bo nie ma czegoś takiego jak SPD wyłącznie dla układu TT. Ogranicznik 3+1 może być stosowany także zamiast ogranicznika 4+0 w TN-S i TN-C-S. Zaletą 3+1 względem 4+0, czyli z modułem N-PE i iskiernikiem sumującym jest galwaniczna separacja N od PE oraz ochrona przeciwporażeniowa, np. w sytuacji upływu prądu przez wadliwy iskiernik - do N, a nie do PE.

[Remiks]

Ja tam widzę, że zalecany jest M 255 TNC lub M 255 TNS, czyli 3+0 lub 4+0. Więc jeśli producent zaleca 4+0, to równie dobrze można użyć 3+1, bo nie ma czegoś takiego jak SPD wyłącznie dla układu TT. Ogranicznik 3+1 może być stosowany także zamiast ogranicznika 4+0 w TN-S i TN-C-S. Zaletą 3+1 względem 4+0, czyli z modułem N-PE i iskiernikiem sumującym jest galwaniczna separacja N od PE oraz ochrona przeciwporażeniowa, np. w sytuacji upływu prądu przez wadliwy iskiernik - do N, a nie do PE.

 

O jakiej separacji piszesz skoro kilkanaście albo dziesiąt cm masz to zwarte? Możesz zastosować taki ogranicznik o jakim piszesz ale musisz zdawać sobie sprawę że moduł sumujacy jest ale go nie ma jest zwarty w takim przypadku jak Twój.

[qropatwa]

Tylko odległość SPD od punktu podziału w tym przypadku wynosi ok. 1.5m, z uwagi na umieszczenie go w osobnej rozdzielnicy na wypadek jakby jednak zechciał się rozerwać, co jest dosyć powszechną praktyką. Poza tym gdzie wg. Ciebie jest ta granica powyżej której warto zastosować SPD 4+0 lub 3+1? 5m? 10m? A jeśli odległość wynosi 1m ale podział znajduje się w ZK, to już 4+0 czy jeszcze 3+0? Producent chyba nie podaje takich danych. Potrafisz to wyliczyć? Zawsze mówi się tylko o tym, że jeśli SPD jest w RG, w której dokonano podziału PEN to nie ma sensu stosować SPD inny niż 3+0.

 

Druga rzecz, to przy połączeniu przelotowym 'V', pod obciążeniem (a takie zawsze występuje - większe lub mniejsze, bo nikt na noc nie odłącza lodówki i pewnie kilka innych urządzeń jeszcze się znajdzie, jak np. router) przez zaciski N przepływa prąd, więc jest to przewód roboczy i tak powinien być traktowany.

Edytowane 27 Stycznia 2022 przez qropatwa

[elpapiotr]

Jesteś ograniczony, czy naprawdę uważasz, że będę ci liczył, czy metr pięćdziesiąt wystarczy, by zamontować SPD do instalacji w ukłądzie TT? Edytowane 27 Stycznia 2022 przez elpapiotr

[qropatwa]

Chyba sam jesteś ograniczony do układu TT. Poza tym czy ja pisałem do Ciebie? Temat dotyczył zupełnie innego zagadnienia ale przyszedłeś i jak zwykle musiałeś wtrącić nieproszony swoje 5gr i rozwalić kolejny temat. Żaden twój post nie odnosi się do tytułowego pytania, więc po co tu zaglądasz? Skończ waść pajacować, bo to że u ciebie w Sosnowcu w kinie leci tylko tynk ze ścian to nie znaczy, że masz tutaj szukać rozrywki.

[elpapiotr]

Przypomnę ci post #11 (obecnie # 8 )

Ale skoro uważasz, że tylko ty masz rację - spełniam twoje żądania.

Edytowane 27 Stycznia 2022 przez elpapiotr

[Apacer]

Jaki sens ma podpinanie uziomu do SPD trzema drogami? Chcesz stworzyć pętle indukcyjne?

Ktoś tu nie uważał na lekcjach

 

Jak zrobisz przyzwoitą ilość różnicówek to w bloku zabraknie miejsca dla neutralnych.

Dlatego przy stosowaniu bloku i wielu zabezpieczeń różnicowoprądowych stosuje się dodatkowo szyny neutralne przy każdym RCD, a miejsca nie braknie.

[Kaizen]

Dlatego przy stosowaniu bloku i wielu zabezpieczeń różnicowoprądowych stosuje się dodatkowo szyny neutralne przy każdym RCD, a miejsca nie braknie.

 

Pisałem o rozprowadzeniu neutralnego na wejścia różnicówek. U mnie blok ma ledwo po 10 miejsc - a oprócz 9 różnicówek trzeba podpiąć SPD, kontrolkę faz, podrozdzielnicę i FR.

 

Za każdą różnicówką oczywiście też trzeba neutralny rozdzielić na poszczególne obwody. Więc kolejne 9 listew się przyda.

[elpapiotr]

https://blog.phoenixcontact.com/marketing-pl/13-grzechow-glownych-podczas-doboru-montazu-i-uzytkowania-ogranicznikow-przepiec/

[Apacer]

Pisałem o rozprowadzeniu neutralnego na wejścia różnicówek. U mnie blok ma ledwo po 10 miejsc - a oprócz 9 różnicówek trzeba podpiąć SPD, kontrolkę faz, podrozdzielnicę i FR.

 

Dlatego instalacja powinna być zaprojektowana z głową a miejsca nie braknie. Podpinanie dodatkowych obwodów typu PV/ rozdzielnica garażowa itp prościej poprzez złączki rozdzielcze bezpośrednio z głównego przewodu zasilającego, a bloki rozdzielcze do obwodów zabezpieczeń domu.