Kominek nie grzeje.

[firmer]

To powiedz, jak nieszczelność kominka poprawiła bezpieczeństwo, skoro wybuchł?

 

Masz cytat z Piotra: "Większość tych ludzi po otrzymaniu szczelnego kominka, nie wiedziałaby co z nim zrobić. Kupiony w markecie albo przez internet - bez solidnej lekcji, nauki palenia, przygotowania opału. Współcześni producenci wymyślili więc myk. Robią urządzenia nieszczelne. 2-3%. nawet jak jakiś ignorant zamknie wszystko - ogień nadal się pali."

 

Zrozum więc, że dopóki się w kominku pali, to jest bezpiecznie - przynajmniej w aspekcie wybuchu.

 

 

W szczelnym kominku płomień by zgasł.

 

I właśnie to świadczy o Twojej ignorancji - bo właśnie w tym momencie zaczyna się robić niebezpiecznie. Jak myślisz - na Twoim filmiku, przed wybuchem, był płomień w kominku, czy go nie było?

Odpowiesz, to Ci powiem możliwe przyczyny wybuchu.

 

 

Piotr prawdę prawi, ze nieszczelność to co najwyżej czystsza szyba.

 

A gdzież to Piotr tak twierdzi? Możesz wskazać?

[Kaizen]

Masz cytat z Piotra: "Większość tych ludzi po otrzymaniu szczelnego kominka, nie wiedziałaby co z nim zrobić. Kupiony w markecie albo przez internet - bez solidnej lekcji, nauki palenia, przygotowania opału. Współcześni producenci wymyślili więc myk. Robią urządzenia nieszczelne. 2-3%. nawet jak jakiś ignorant zamknie wszystko - ogień nadal się pali."

 

Zrozum więc, że dopóki się w kominku pali, to jest bezpiecznie - przynajmniej w aspekcie wybuchu.

 

Przecież wybuchł. A to nieszczelna Koza AB z Kratek. Na filmiku widać, jak przed wybuchem pali się w niej ogień.

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=397661

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=397662

 

 

A gdzież to Piotr tak twierdzi? Możesz wskazać?

 

 

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?376151-Kominek-nie-grzeje&p=8119711&viewfull=1#post8119711

[firmer]

Na filmiku widać, jak przed wybuchem pali się w niej ogień.

 

Wiesz, jak działają takie kamerki? Zastanawiałeś się, czemu po eksplozji "zgasły" diody na włącznikach przy drzwiach? Przed eksplozją miały temperaturę barwową tożsamą z tą w kozie - one też paliły się "żywym ogniem"? Konkludując - mylisz się - w tym kominku przed wybuchem nie było ognia.

 

Piotr prawdę prawi, ze nieszczelność to co najwyżej czystsza szyba.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?376151-Kominek-nie-grzeje&p=8119711&viewfull=1#post8119711

 

Chyba tylko Ty widzisz w tym wpisie to co widzisz...

[Remiks]

O czym wy piszecie czy ktoś obejrzał ten film z dźwiękiem i wysłuchał tego co gość zrobił? Przy 2% nieszczelności jest duża szansa by powtórzyć ten wybuch zwłaszcza że ta koza raczej szczelna nie jest. Niestety Piotr ma rację użytkowników trzeba uczyć obsługi kominka.

[firmer]

O czym wy piszecie czy ktoś obejrzał ten film z dźwiękiem i wysłuchał tego co gość zrobił? Przy 2% nieszczelności jest duża szansa by powtórzyć ten wybuch zwłaszcza że ta koza raczej szczelna nie jest. Niestety Piotr ma rację użytkowników trzeba uczyć obsługi kominka.

 

Jacy "wy"? Ktoś tu z uczestników dyskusji oprócz @Kaizen twierdzi, że przed eksplozją w tym kominku się paliło?

[Remiks]

Jacy "wy"? Ktoś tu z uczestników dyskusji oprócz @Kaizen twierdzi, że przed eksplozją w tym kominku się paliło?

 

A jakie ma to znaczenie w tym konkretnym przypadku i co znaczy paliło?

[firmer]

A jakie ma to znaczenie w tym konkretnym przypadku

 

udzielę Ci wyczerpującej odpowiedzi - miało zasadnicze znaczenie.

 

i co znaczy paliło?

 

poczytaj wcześniejsze wpisy, złapiesz kontekst... a na skróty to https://pl.wikipedia.org/wiki/Ogie%C5%84

[Remiks]

udzielę Ci wyczerpującej odpowiedzi - miało zasadnicze znaczenie.

 

 

 

poczytaj wcześniejsze wpisy, złapiesz kontekst... a na skróty to https://pl.wikipedia.org/wiki/Ogie%C5%84

 

Pisać każdy może jak z tym śpiewaniem jeden lepiej .... itd.

Wiki o ogniu, tak nie było co nie znaczy że nie było żaru.

Trzeba być idiotą by w fazie wygaszania dokładac paliwa i liczyć że może się nie zapali. Palenisko nagrzane, dokładasz paliwa i co się dzieje? Czekamy na odgazowanie i kiedyś ten zapłon nastąpić musi, nawet przy nieumiejętnym rozpaleniu może to nastąpić.

[firmer]

Pisać każdy może jak z tym śpiewaniem jeden lepiej .... itd.

Wiki o ogniu, tak nie było co nie znaczy że nie było żaru.

 

Na filmiku widać, jak przed wybuchem pali się w niej ogień.

 

w tym kominku przed wybuchem nie było ognia.

 

Mowa cały czas o ogniu, a Ty wyskakujesz z pytaniem, co to znaczy "pali się"... myślę, że link do wiki to to, na co zasługiwałeś...

 

I nie denerwuj się, Twoimi wpisami typu: "Potencjalne niebezpieczeństwo zaczadzenia (przy drewnie o to trudno) stanowi szczelny szyber a nie przepustnica powietrza." też się zajmę. Daj się tylko @Kaizen'owi wystrzelać z urojeniami o palącym się ogniu i czystej szybie...

 

Trzeba być idiotą by w fazie wygaszania dokładac paliwa i liczyć że może się nie zapali. Palenisko nagrzane, dokładasz paliwa i co się dzieje? Czekamy na odgazowanie i kiedyś ten zapłon nastąpić musi, nawet przy nieumiejętnym rozpaleniu może to nastąpić.

 

Widzisz, i tu mądrze mówisz... prawie, bo jak w Twoim stylu miałbym się czepiać, to akurat ten fragment "liczyć że może się nie zapali" jest nieprawdą. Właśnie gdyby się zapaliło płomieniem, to byłoby OK, tylko to najpierw wybuchnie, i dopiero jak "sobie otworzy drzwi do powietrza", to się zapali.

 

Zrozum więc, że samo sugerowanie, że można zamknąć dopływ powietrza i szczelny kominek powinien zgasnąć jest nieodpowiedzialne - potem taki gość, jak ten z filmiku myśli, że jak sobie zamknie powietrze, to najgorsze, co się może stać, to że mu kominek wygaśnie i co najwyżej jutro sobie rozpali...

 

Jeszcze raz napiszę - żadnego kominka nie można traktować jako szczelnego, bo to nie jest "szczelność hydrauliczna" i nawet jak wygaszony kominek może być uważany za szczelny, to rozgrzany, z żarem w palenisku, ciepłym kominem, generuje takie podciśnienia, że i tak zaciągnie sobie jakieś "lewe powietrze" i... zobacz filmik...

 

A co do czadu - pomyśl, jaki byłby dalszy scenariusz tej sytuacji z filmiku...zrób dwa założenia - szczelny dom i tak jak chciałeś - szczelna przepustnica w dolocie powietrza do kominka...Jak sobie sam uzmysłowisz, jakiego babola żeś walnął, to lepiej dla Ciebie i dla innych, którym w przyszłości będziesz podpowiadał...

 

 

 

 

ps. przepraszam wszystkich czytających za mój ""grubiański" styl pisania w tym wątku, ale kiedyś ufając takim nieodpowiedzialnym ignorantom, o mało nie doprowadziłem do tragedii. A kominek mam "szczelny - do rekuperacji". O tamtej pory mam "zero tolerancji" dla nich

[Kaizen]

Wiesz, jak działają takie kamerki? Zastanawiałeś się, czemu po eksplozji "zgasły" diody na włącznikach przy drzwiach? Przed eksplozją miały temperaturę barwową tożsamą z tą w kozie - one też paliły się "żywym ogniem"? Konkludując - mylisz się - w tym kominku przed wybuchem nie było ognia.

 

To kilka chwil po wybuchu też nie było ognia, bo kamerka pracowała podczerwieni? Bzdura. Dalej się świeciło i dalej się paliło (ale światła do wyłączenia diód i przejścia na obraz kolorowy było dość kilka chwil po wybuchu, bo palilo sie dość intensywnie). Ale wcześniej tez wyraźnie świeci kominek.

 

Mowa cały czas o ogniu, a Ty wyskakujesz z pytaniem, co to znaczy "pali się"... myślę, że link do wiki to to, na co zasługiwałeś...

 

Cytujesz trzy osoby przed tym stwierdzeniem. W żadnym cytacie nie ma pytania. Kto niby z nim wyskoczył?

 

Oglądałeś filmik? Widać przed wybuchem, że przez szybę się świeci. Jak nie ogień świeci, to co?

 

W szczelnym kominku taka sytuacja by nie zaistniała - więc nieszczelność zmniejsza idiotoodporność kominka.

 

A co do czadu - pomyśl, jaki byłby dalszy scenariusz tej sytuacji z filmiku...zrób dwa założenia - szczelny dom i tak jak chciałeś - szczelna przepustnica w dolocie powietrza do kominka...

 

Przy otwartych drzwiach? Powietrze do spalania jest aż nadto i czad nie powstaje. Dym wylatuje kominem. Pamiętaj, że wydajność wentylatorów zależy od różnicy ciśnień. A komin powoduje podciśnienie - wiec nawiew "sam" robi się większy od wywiewu. A szczelny dom to taki, co przy różnicy 50Pa "przepuszcza" <= pół swojej kubatury na godzinę. Czyli i w szczelnym domu bez wentylacji przy rozgrzanym kominie będzie dość powietrza.

 

A kominek mam "szczelny - do rekuperacji". O tamtej pory mam "zero tolerancji" dla nich

 

To co to za kominek? I skoro taki masz, to skąd pytanie:

Męczący jesteś... pokaż mi jeden (słownie: jeden) kominek, którego fabryczne regulatory pozwalają całkowicie zamknąć dopływ powietrza???

Edytowane 12 Lutego 2022 przez Kaizen

[Remiks]

 

Zrozum więc, że samo sugerowanie, że można zamknąć dopływ powietrza i szczelny kominek powinien zgasnąć jest nieodpowiedzialne - potem taki gość, jak ten z filmiku myśli, że jak sobie zamknie powietrze, to najgorsze, co się może stać, to że mu kominek wygaśnie i co najwyżej jutro sobie rozpali...

 

Jeszcze raz napiszę - żadnego kominka nie można traktować jako szczelnego, bo to nie jest "szczelność hydrauliczna" i nawet jak wygaszony kominek może być uważany za szczelny, to rozgrzany, z żarem w palenisku, ciepłym kominem, generuje takie podciśnienia, że i tak zaciągnie sobie jakieś "lewe powietrze" i... zobacz filmik...

 

A co do czadu - pomyśl, jaki byłby dalszy scenariusz tej sytuacji z filmiku...zrób dwa założenia - szczelny dom i tak jak chciałeś - szczelna przepustnica w dolocie powietrza do kominka...Jak sobie sam uzmysłowisz, jakiego babola żeś walnął, to lepiej dla Ciebie i dla innych, którym w przyszłości będziesz podpowiadał...

 

kiedyś ufając takim nieodpowiedzialnym ignorantom, o mało nie doprowadziłem do tragedii. A kominek mam "szczelny - do rekuperacji" O tamtej pory mam "zero tolerancji" dla nich

 

No to może pochwal się co zmalowałeś i pod czyje dyktando "ale kiedyś ufając takim nieodpowiedzialnym ignorantom, o mało nie doprowadziłem do tragedii. A kominek mam "szczelny - do rekuperacji".

Zamiast pisać głupoty "Właśnie gdyby się zapaliło płomieniem, to byłoby OK, tylko to najpierw wybuchnie, i dopiero jak "sobie otworzy drzwi do powietrza", to się zapali."

A ten gość z filmiku to troszkę inaczej pomyślał i do tego to opowiedział.

[d7d]

Ciekawe co by było gdyby drzwiczki kozy nie otworzyły się..

[Remiks]

Ciekawe co by było gdyby drzwiczki kozy nie otworzyły się..

 

Zależy od siły wybuchu, w najgorszym wypadku poszła by szyba w lepszym wypadku nic, troszkę by się popaliło i przygasało (zamknięcie dość specyficzne w tej kozie). Facet dośc dokładnie opisuje jak było i na ile szczelny jest dolot. Jak opisuje dołożył na minimalny żar więc coś tam było, otworzył dolot powietrza i pewnie gdyby tak zostawił nic by się nie stało ale przymknął go całkowicie ale nie całkowicie bo nieszczelność na tych suwakach spora. Doprowadził do sytuacji gdzie powstała odpowiednia mieszanka paliwowo powietrzna do spalania wybuchowego. Do takiego spalania potrzebna jest odpowiednia mieszanka gazów i powietrza oraz zapłon (od samej temperatury raczej się nie zapali chyba że szamoty świecą).

Ps. W czasie wybuchu większość siły skierowana jest w stronę najmniejszego oporu tutaj widać że powierzchnia drzwiczek i sam zamek stanowił mniejszy opór niż otwarty komin.

Edytowane 12 Lutego 2022 przez Remiks

[Kominki Piotr Batura]

Mowa cały czas o ogniu, a Ty wyskakujesz z pytaniem, co to znaczy "pali się"... myślę, że link do wiki to to, na co zasługiwałeś...

 

I nie denerwuj się, Twoimi wpisami typu: "Potencjalne niebezpieczeństwo zaczadzenia (przy drewnie o to trudno) stanowi szczelny szyber a nie przepustnica powietrza." też się zajmę. Daj się tylko @Kaizen'owi wystrzelać z urojeniami o palącym się ogniu i czystej szybie...

 

 

 

Widzisz, i tu mądrze mówisz... prawie, bo jak w Twoim stylu miałbym się czepiać, to akurat ten fragment "liczyć że może się nie zapali" jest nieprawdą. Właśnie gdyby się zapaliło płomieniem, to byłoby OK, tylko to najpierw wybuchnie, i dopiero jak "sobie otworzy drzwi do powietrza", to się zapali.

 

Zrozum więc, że samo sugerowanie, że można zamknąć dopływ powietrza i szczelny kominek powinien zgasnąć jest nieodpowiedzialne - potem taki gość, jak ten z filmiku myśli, że jak sobie zamknie powietrze, to najgorsze, co się może stać, to że mu kominek wygaśnie i co najwyżej jutro sobie rozpali...

 

Jeszcze raz napiszę - żadnego kominka nie można traktować jako szczelnego, bo to nie jest "szczelność hydrauliczna" i nawet jak wygaszony kominek może być uważany za szczelny, to rozgrzany, z żarem w palenisku, ciepłym kominem, generuje takie podciśnienia, że i tak zaciągnie sobie jakieś "lewe powietrze" i... zobacz filmik...

 

A co do czadu - pomyśl, jaki byłby dalszy scenariusz tej sytuacji z filmiku...zrób dwa założenia - szczelny dom i tak jak chciałeś - szczelna przepustnica w dolocie powietrza do kominka...Jak sobie sam uzmysłowisz, jakiego babola żeś walnął, to lepiej dla Ciebie i dla innych, którym w przyszłości będziesz podpowiadał...

 

 

 

 

ps. przepraszam wszystkich czytających za mój ""grubiański" styl pisania w tym wątku, ale kiedyś ufając takim nieodpowiedzialnym ignorantom, o mało nie doprowadziłem do tragedii. A kominek mam "szczelny - do rekuperacji". O tamtej pory mam "zero tolerancji" dla nich

Szczelność hydrauliczna / kominkowa! Gdzieś o tym czytałem... http://blog.kominki-batura.pl/700/

http://blog.kominki-batura.pl/troche-o-szczelnosci-pieca-2/

[Kominki Piotr Batura]

Tak na marginesie, powiem wam, że dobry piecokominek albo piec, ma jednak tej szczelności na tyle, że zgasisz....Byle nie otwierać dopóki całkiem nie zdechnie!

[Duke254]

Widzę, że dyskusja trwa w najlepsze...

Sprawdziłem w swoim wkładzie i rzeczywiście po zamknięciu dolotu i tak jest tam nie wielki ruch powietrza. Dlatego raczej zamontuję zamykanie dolotu na ścianie zewnętrznej, bo nie mam jeszcze tynku na zewnatrz. Wyjście na zewnątrz raz na kilka tygodni/miesięcy w celu otwarcia/zamknięcia nie stanowi żadnego problemu. Tzn. jak będę palił przez kilka dni to będzie cały czas otwarte, jak mi się komnek znudzi to zamknę. Ciekawe tylko czy dostanę szczelne zamykanie kanału płaskiego 20/6cm.

[Kaizen]

Szczelność hydrauliczna / kominkowa! Gdzieś o tym czytałem... http://blog.kominki-batura.pl/700/

http://blog.kominki-batura.pl/troche-o-szczelnosci-pieca-2/

 

Kominek, zwłaszcza do domu z rekuperacją, powinien być szczelny i dawać możliwość zablokowania jakiegokolwiek przepływu powietrza przez komin na czas niepalenia. W domu z WG można taki nieszczelny układ uznać za dodatkowy komin wentylacyjny i nie ubolewać.

Jak ktoś z rekuperacją co weekend "uzyska" 20kWh a przez pozostały czas uleci mu 30kWh ciepła - to gdzie tu ekologia o oszczędności nie wspominając?

 

Za to doprowadzenie powietrza z zewnątrz nie jest ani wymagane prawem, ani potrzebne przy rekuperacji. Pierwsza zasada termodynamiki wyjaśnia, dlaczego bilans energetyczny wyjdzie na to samo.

[eniu]

Kominek, zwłaszcza do domu z rekuperacją, powinien być szczelny i dawać możliwość zablokowania jakiegokolwiek przepływu powietrza przez komin na czas niepalenia. W domu z WG można taki nieszczelny układ uznać za dodatkowy komin wentylacyjny i nie ubolewać.

Jak ktoś z rekuperacją co weekend "uzyska" 20kWh a przez pozostały czas uleci mu 30kWh ciepła - to gdzie tu ekologia o oszczędności nie wspominając?

 

Za to doprowadzenie powietrza z zewnątrz nie jest ani wymagane prawem, ani potrzebne przy rekuperacji. Pierwsza zasada termodynamiki wyjaśnia, dlaczego bilans energetyczny wyjdzie na to samo.

8 lat obecności na forum - czytania naszych "wypocin", przyniosło w końcu efekt. Prawie przyzwoity komentarz!

[fotohobby]

8 lat obecności na forum - czytania naszych "wypocin", przyniosło w końcu efekt. Prawie przyzwoity komentarz!

No nie wiem - w ten sposób przyznajesz, że kominek w domu to zło, bo jego komin generuje takie straty...

[Duke254]

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi. A teraz mam pytanie pokrewne.

 

Mam nasady obrotowe na niektórych kanałach w domu z wentylacją grawitacyjną. Czy te nasady mogą być przyczyną zaciągania powietrza z innych kanałów wentylacji? Chodzi mi o ciąg wsteczny w kanałach które zamiast nasad mają z boku otwory na przestrzał. Problem dotyczy tylko 2 kanałów z wylotami w kominie skierowanym na wschód, gdzie powietrze jest wdmuchiwane do środka.

 

Kilka faktów: mam duże nawiewniki (30m3/h) w każdym pomieszczeniu, Otwory w kanałach (wlot/wylot) i same kanały 14/21cm, więc też spore. Kominy wszystkie mają około 3-4mb.