Apel.

[Andrzej Wilhelmi]

Więcej Ukraińców nas nienawidzi niż Rosjan. Tyle w temacie Twoich durnych teorii.

Bardzo dziękuję za wnikliwą i rzeczową ocenę moich teorii ale miarkuj się z ich oceną bo ja Twoich nie oceniam. Znam wielu uczciwych Rosjan i Ukraińców, bywałem w ich domach i zawsze byłem tam serdecznie przyjmowany. Moja rodzina pochodzi z kresów. Z tego co dziadek opowiadał mieli wielu przyjaciół Ukraińców. Oczywiście historia naszych narodów jest trochę pokręcona ale w obliczu tak ogromnej tragedii jakiej doznaje ten naród trzeba go wspierać w każdy możliwy sposób.

[Kaizen]

Niszczenie gospodarki rosyjskiej w każdy nawet najdrobniejszy sposób to pomoc Ukrainie.

 

Nawoływanie do bojkotu produktów rosyjskich to bullshit. Ściema.

Odstawienie auta spalinowego i przesiadka do zbiorkomu - to byłoby realne działanie.

Ale jakoś wolimy lipne apele...

[Ratpaw]

w obliczu tak ogromnej tragedii jakiej doznaje ten naród trzeba go wspierać w każdy możliwy sposób.

Przede wszystkim należy wspierać, ponieważ Ukraina bierze na siebie uderzenie Rosji. Jak Ukraina padnie, to nam się zacznie palić pod nogami.

[donvitobandito]

Nic nie zacznie nam palić pod nogami.

Ukraina padnie jako państwo niepodległe i to jest raczej pewne. Partyzantka tam jednak i to taka w najgorszej dla wroga formie będzie trwała latami.

W całym tym konflikcie, nie chodziło osłabienie czy zniszczenie Ukrainy- gdyż w skali globalnej jest ona bez znaczenia większego, ale właśnie o osłabienie Rosji- mocarstwa światowego, które upada od wielu lat.

Ukraińcom założyli przynętę, Rosja połknęła haczyk- tyle. Plus dla niej jedyny, że zlikwidowała przynętę rzuconą dla tłumów, czyli COVID.

Teraz wzrastająca przez na drukowanie pieniądza inflacja i wszystkie inne tematy związane z pogorszeniem się komfortu życia obywateli Polski, będą miały jedno wytłumaczenie- konflikt na Ukrainie. Wszystko będzie można będzie można tym przykryć. A ludzie to łykną, gdyż każdy wie, jak "myśli" masa.

[donvitobandito]

No jakbym słyszał Orbana.

 

Dziękuję za porównanie do najlepszego polityka Europy!

[fotohobby]

Ha,,ha - no to już wszystko wiemy .

A na swiecie najlepszy był pewnie Trump...

[fotohobby]

To było dawno, a teraz jest teraz i tym pisaniem nie wiem co chcesz osiągnąć. Podczas II Wojny Światowej Niemcy mordowali i zabijali ale byli i tacy to pomagali i dzisiaj czy Niemcy czują wrogość do polaków albo Polacy do Niemców?

.

 

Oczywiście - np niejaki @stos, który takimi uczuciami darzy Niemców, bo cztery pokolenia wstecz ktoś z jego rodziny ucierpiał/zginął z ich rąk w trakcie wojny.

Mało tego usiłował mi wmówić mi, że Czesi "nienawidzą" Polaków za wejście do Czechosłowacjji w '68, co mnie bardzo rozśmieszyło, bo bywam w tym kraju kilka/kilkanaście razy w ciągu roku i niczego takiego ni doświadczyłem.

 

W Polsce pobito polskiego profesora, który w autobusie, przez tefefon rozmiawiał ze swoim niemieckim znajomym.

Jeśli ktoś jest ksenofobem, to takie uczucia pielęgnuje przez pokolenia.

[RobertJG]

Chwała Ukrainie

[Ratpaw]

Nic nie zacznie nam palić pod nogami.

Ukraina padnie jako państwo niepodległe i to jest raczej pewne. Partyzantka tam jednak i to taka w najgorszej dla wroga formie będzie trwała latami.

W całym tym konflikcie, nie chodziło osłabienie czy zniszczenie Ukrainy- gdyż w skali globalnej jest ona bez znaczenia większego, ale właśnie o osłabienie Rosji- mocarstwa światowego, które upada od wielu lat.

Ukraińcom założyli przynętę, Rosja połknęła haczyk- tyle.

Skupmy się na kwestii Ukrainy, a nie Covidu.

 

OK, wojna przybierze formę partyzancką, ale skąd ta partyzantka będzie zasilana? Z Polski. Jaka będzie reakcja Rosji na wspieranie partyzantów przez Polskę - agresja. Jaka będzie reakcja Polski, na agresję Rosji - zwiększone wydatki na obronność. Czasem coś tu wybuchnie tam wybuchnie, ten czy tamten urząd zostanie zaatakowany w przestrzeni cyber.

 

Przy okazji: czy mógłbyś wyjaśnić, o jaki haczyk na Ukrainie Ci chodzi?

[donvitobandito]

Skupmy się na kwestii Ukrainy, a nie Covidu.

 

OK, wojna przybierze formę partyzancką, ale skąd ta partyzantka będzie zasilana? Z Polski. Jaka będzie reakcja Rosji na wspieranie partyzantów przez Polskę - agresja. Jaka będzie reakcja Polski, na agresję Rosji - zwiększone wydatki na obronność. Czasem coś tu wybuchnie tam wybuchnie, ten czy tamten urząd zostanie zaatakowany w przestrzeni cyber.

 

Przy okazji: czy mógłbyś wyjaśnić, o jaki haczyk na Ukrainie Ci chodzi?

 

Masz rację. Dlatego szczególnie będzie trzeba uważać na takie akcje ze strony UA pod przykrywką żołnierzy ruskich.

NATO w żadnym wypadku nie może się dać sprowokować.

 

A co do haczyka Ukraińców to tylko zapytam, czy wiesz jakie pochodzenie ma ich prezydent i w jakich krajach rządzi ta nacja?

[fotohobby]

Jeżeli chodzi o Polaków to nie ma rodziny która by nie doznała okrucieństw II Wojny Światowej, i o ile jeszcze pokolenie biorące udział w wojnie nosi nienawiść w sobie do końca swojego życia o tyle już kolejne pokolenia zacierają te różnice poglądów. W innym razie, jak już pisałem konfliktów i wojen nie było by końca.

Też zdarzało mi się odwiedzać Czechosłowację w celach turystycznych i służbowych, nie mogę powiedzieć aby odczuło się niechęć ich do Nas. Tak samo jeżeli. chodzi o Niemcy, w NRD-ówku bylem kilka razy za łebka na OHP-ie i było ok a w Niemczech już tych wspólnych też zjeździłem je w wzdłuż i wszerz i nie mogę powiedzieć aby oni byli nastawieni agresywnie do Nas. Wyjątki się zdarzają oczywiście i zawsze trafi się jakiś nawiedzony gościu co rozpęta niepotrzebnie jakiś konflikt.

 

Ja mam takie same odczucia, ale inni na wieki pozostaną Kargulami i Pawlakami, co rodzi niechęć i konflikty.

[fotohobby]

 

A co do haczyka Ukraińców to tylko zapytam, czy wiesz jakie pochodzenie ma ich prezydent i w jakich krajach rządzi ta nacja?

 

Masz fobię...

[Lukasz11]

To było dawno, a teraz jest teraz i tym pisaniem nie wiem co chcesz osiągnąć. Podczas II Wojny Światowej Niemcy mordowali i zabijali ale byli i tacy to pomagali i dzisiaj czy Niemcy czują wrogość do polaków albo Polacy do Niemców?

Gdybyśmy patrzeli na historie było to wojen i konfliktów nie było by końca.

 

I tu się bardzo mylisz.

Niemcy zasadniczo po ostatniej wojnie zmienili swoje nastawienie i dziś potrafią przyznać się do swoich błędów z przeszłości. W takim układzie można z nimi się pogodzić i żyć w zgodzie. Jest to zupełnie inaczej niż w Rosji i Ukrainie.

Był kiedyś niejaki Adolf H. Nie potrafił pogodzić się z ladem europejskim po I wojnie. No to doprowadził do II wojny.

Teraz niejaki Włodek P. tez ma problem z zaakceptowaniem zmian, jakie zaszły w Europie przez ostatnie 30 lat. No to jest bardzo agresywny.

Ukraińcy też nie przetrawili swojej historii i skutkuje to tym, że wcale nie są naszymi przyjaciółmi.

Póki co, owszem należy im pomagać. Ale trzeba być ostrożnym.

Edytowane 5 Marca 2022 przez Lukasz11

[gnago]

No i co z tego zarząd i pracownicy wysłali do Fiutina memoriał z żądaniem ataku na Ukrainę

[Lukasz11]

Wiesz co, na pewno po skończeniu wojny Rosja-Ukraina w tych krajach już nie będzie tak samo jak przed.

natomiast czy Ukraińcy są naszymi przyjaciółmi toto stwierdzenie nadaje się do głębszego i szerszego dywagowania.

Znam kilkunastu Ukraińcow i żaden nie odnosił się do mnie czy innego Polaka pogardliwie, nie wiem skąd czerpiesz takie informacje. To że jakieś chłystki skopały na Ukrainie Polaka lub w Polsce Ukraińca nie czyni to narodu w ogólnym pojęciu nieprzychylnego.

 

Jedź na zachodnią Ukrainę i sam sprawdź. Albo chociaż poczytaj, kogo Ukraińcy uważają za bohaterów narodowych lub zapoznaj się z ich interpretacja historii.

 

Teraz nie czas na to co prawda. Teraz trzeba im pomoc.

[fotohobby]

Jedź na zachodnią Ukrainę i sam sprawdź. Albo chociaż poczytaj, kogo Ukraińcy uważają za bohaterów narodowych lub zapoznaj się z ich interpretacja historii..

 

Byłem we Lwowie dwa razy - ale to była to branżowa konferencja/szkolenia, więc raczej ludzie wykształceni, otwarci na świat.

Żadnych animozji, a jak Lwów zwiedzałem, to też nie odczułem wrogości.

 

Oczywiście "Kargule i Pawlaki" z mniejszych miejscowości i z gorszym poziomem wykształcenia mogą radykalną ksenofobię prezentować.

Ale teraz jest właśnie szansa, by o wzajemnych krzywdach zapomnieć i nastawienie do siebie zmienić.

Polska to robi, bez (poza małymi wyjątkami) "kargulowych" uprzedzeń i wierzę w to, ze przyniesie to efekt.

 

Co do bohaterów narodowych - my tez mamy kontrowersyjne postacie

[fotohobby]

Nie, ale może jak sie ich finansowo pociśnie, to dupę ruszą i na ulicę wyjdą

[Lukasz11]

Byłem we Lwowie dwa razy - ale to była to branżowa konferencja/szkolenia, więc raczej ludzie wykształceni, otwarci na świat.

Żadnych animozji, a jak Lwów zwiedzałem, to też nie odczułem wrogości.

 

Oczywiście "Kargule i Pawlaki" z mniejszych miejscowości i z gorszym poziomem wykształcenia mogą radykalną ksenofobię prezentować.

Ale teraz jest właśnie szansa, by o wzajemnych krzywdach zapomnieć i nastawienie do siebie zmienić.

Polska to robi, bez (poza małymi wyjątkami) "kargulowych" uprzedzeń i wierzę w to, ze przyniesie to efekt.

 

Co do bohaterów narodowych - my tez mamy kontrowersyjne postacie

 

Też byłem 2 razy we Lwowie, raz w Kijowie i Odessie.

Turystycznie. Bardzo udane wyjazdy.

I nie chodzi o to, że ktoś mi groził odbiciem mordy czy coś.

Ale fakty są takie, ze choćby bohaterami Ukrainy są ewidentni zbrodniarze i ludobojcy. Ukraińcy nie pozwolili na pełną odbudowę cmentarza Orlat Lwowskich, nie zezwalają na ekshumacje polskich obywateli na Wołyniu, o swoich ewidentnych zbrodniach wyrażają się oględnie mówiąc bardzo eufemistycznie. Kilka lat temu wprowadzili jakieś zakazy na polskie produkty spożywcze, a parę tygodniu był jakiś problem chyba z kursowaniem jakichś pociągów towarowych (dokładnie nie pamiętam).

Tak się zachowują przyjaciele?

Moim zdaniem nie.

[d7d]

Polska i Polacy też mają swoje ciemne strony historii o których nie chcą mówić i pisać.

Inne państwa i inne narody też mają swoje ciemne strony historii.

Masz odmienne zdanie?

[Ratpaw]

Masz rację. Dlatego szczególnie będzie trzeba uważać na takie akcje ze strony UA pod przykrywką żołnierzy ruskich.

NATO w żadnym wypadku nie może się dać sprowokować.

NATO pewnie nie da się sprowokować, ale nie byłbym taki pewien co do deklaracji "od serca" naszych osiołków u władzy. Ponoć jakieś samoloty bojowe zadeklarowaliśmy się wysłać Coś, ktoś wie?

 

A co do haczyka Ukraińców to tylko zapytam, czy wiesz jakie pochodzenie ma ich prezydent i w jakich krajach rządzi ta nacja?

 

Akurat w wywiadzie Zelenski powiedział, że dzwonił po wsparcie do Izraela i go wysłali na drzewo. Żydzi mają swój interes, nie spójny z interesem Ukrainy. Nie po to Netanjahu jeździł co tydzień do Moskwy, żeby teraz z uzgodnień się wycofywać. Zresztą te uzgodnienia są pokłosiem wycofywania się USA z Europy i Bliskiego Wschodu w kierunku Chińskim.

 

Na nasze szczęście prawdopodobnie Putin źle dobrał czas i skalę okazania siły, mocno jednocząc stanowisko Zachodu. Kto się spodziewał takiego oporu Ukrów?