Styrodur na podłogę czy to ma sens ??

[Ratpaw]

Nie chyba 0.030 jest lepszy, niż 0.032, prawda ?

Podaj mi linka do normy, warunków technicznych mówiących o max 20cm warstwie EPS100.

 

Ile Ty masz w podłodze ?

Skoro projektant przewidział 25 cm 032, to 030 lepszy nie będzie, bo będzie droższy, i to sporo.

Nic o normach nie pisałem, tylko o relacjach z innych budów.

 

U mnie będzie (materiał kupiony, ale jeszcze nie położony) 22cm pianki PIR 026.

[fotohobby]

Przepraszam - EPS100 0.030 będzie droższy od XPS 0.032 ?

Jeszcze sie nie spotkałem

Natomiast 0.03 to zawsze lepiej od 0.032 w budowie domu pasywnego, prawda ?

Dokładnie lepiej o o 7% i o tyle można zmniejszyć grubość warstwy izolacji.

Więc nie 25, a 23cm

 

 

A co to za relacje z budów ? Chętne poczytam.

Bo jeśłi 20cm nie osiada, to 25cm pod takim samym obciążeniem też nie będzie osiadać

[mmmarcinnn]

Śmiesznie to wszystko brzmi. Skoro tak się znasz to uzasadnij, bo projektanci którzy dają w projekce XPS pod wylewki mają na to swoje uzasadnienie. Poczytaj, poszukaj a dopiero potem bądź taki wygadany. Podaj konkretne wartości bo na razie zero konkretów.

 

1. XPS jest sporo droższy niż EPS 100 podłogowy

2. Wytrzymałość na ściskanie przy 10 % odkształceniu EPS 100 to 100 kPa - czyli 10t/m2 - czyli ze względów wytrzymałościowych stosowanie czegokolwiek mocniejszego jest całkowicie bezzasadne

3. Odporność na nasiąkanie wodą - nie do wykorzystania, nie ma wody lub są jej śladowe ilości.

4. Lambda - wystarczy zakupić odpowiedni styropian. Expert Knaufa ma 032

 

Ja nie mówię że nie można - mówię że wsadzanie xps-a jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto.

Jak ktoś ma za dużo kasy może wsadzić i płyty PIR, może też zamontować sobie kominek i palić w nim banknotami. Efekt będzie taki sam.

 

Co do pytania o 25 cm ocieplenia pod podłogę - warto dopytać projektanta czy aby na pewno się nie walnął w obliczeniach. Bo papier przyjmie, ale czy ma to jakiekolwiek uzasadnienie ekonomiczne? Biorąc pod uwagę, że do gruntu ucieka może 10% ciepła łącznie, to między 25 cm lambda 0,032 a 20 cm lambda 0,036 (współczynnik maleje o 1/3) mówimy o zmianie z 10 na 7% czyli realnych oszczędnościach max 100 zł rocznie. Zakładając różnicę 2400 zł między styropianem (cena ze styro-market dla austrothermu i domu 150m2 po podłodze) - zwracać się to będzie do końca życia....

[Ratpaw]

Przepraszam - EPS100 0.030 będzie droższy od XPS 0.032 ?

Jeszcze sie nie spotkałem

Natomiast 0.03 to zawsze lepiej od 0.032 w budowie domu pasywnego, prawda ?

Dokładnie lepiej o o 7% i o tyle można zmniejszyć grubość warstwy izolacji.

Więc nie 25, a 23cm

 

 

A co to za relacje z budów ? Chętne poczytam.

Bo jeśłi 20cm nie osiada, to 25cm pod takim samym obciążeniem też nie będzie osiadać

fotohobby, czy Ty coś pijesz jak siedzisz na forum?

 

Odniosłem się do Twojej rekomendacji, żeby dać EPS100, o XPS nic nie wspominałem, Ty zresztą też (do teraz).

 

Po drugie, jak projekt zakłada 25 cm 032, to chcę mieć taką izolację albo zamiennik, który nie będzie gorszy termoizolacyjnie a jednocześnie będzie tańszy. 030 NIE JEST DROŻSZY o 7% od 032, różnica jest sporo większa, niestety (nawet między 031 i 032 jest większa). Pytanie było o rodzaj EPS-a, a nie jego lambdę.

 

Relacje z budów mam ustne, od kolegów i kolegów kolegów.

 

Właśnie te 20cm (czy nawet mniej) styropianu osiadało, a tym bardziej 25 cm będzie osiadać. Wydaje mi się to całkiem oczywiste. Chętnie też poczytałbym zalecenia jakiegoś producenta co do obciążalności EPSa w zależności od jego grubości pod posadzką.

[Ratpaw]

Co do pytania o 25 cm ocieplenia pod podłogę - warto dopytać projektanta czy aby na pewno się nie walnął w obliczeniach. Bo papier przyjmie, ale czy ma to jakiekolwiek uzasadnienie ekonomiczne? Biorąc pod uwagę, że do gruntu ucieka może 10% ciepła łącznie, to między 25 cm lambda 0,032 a 20 cm lambda 0,036 (współczynnik maleje o 1/3) mówimy o zmianie z 10 na 7% czyli realnych oszczędnościach max 100 zł rocznie. Zakładając różnicę 2400 zł między styropianem (cena ze styro-market dla austrothermu i domu 150m2 po podłodze) - zwracać się to będzie do końca życia....

Jeśli mówimy o moim domu, to nie jest to podłoga na gruncie, tylko nad stropem nad piwnicą, na dodatek ten strop jest częściowo wysunięty poza obrys kondygnacji piwnicznej (czyli część budynku "wisi" nad ziemią). Jest to więc na ładnych paru metrach kwadratowych ucieczka ciepła do atmosfery, nie do gruntu. Strop nad częścią "wiszącą" jest izolowany jedynie przez 5 cm XPS-a, stąd te 25 cm izolatora pod posadzką - żeby całkowicie było 30 cm, tyle ile izolacja na ścianach zewnętrznych (też 032). Teraz jasne?

 

A co do reszty "wyliczeń" może w skrócie napiszę, że dodatkowe w stosunku do zwykłego domu energooszczędnego koszty poniesione na termoizolację wyniosły mnie nie więcej niż 5% całych kosztów budowy, raczej będzie to ze 2-3%. Tak na oko będzie to 10-15 tysięcy złotych, za które kupuję niezależność od cen energii - do końca życia.

Edytowane 10 Kwietnia 2022 przez Ratpaw

[fotohobby]

fotohobby, czy Ty coś pijesz jak siedzisz na forum?

 

Odniosłem się do Twojej rekomendacji, żeby dać EPS100, o XPS nic nie wspominałem, Ty zresztą też (do teraz).

 

A co można było wywnioskować z Twojej wypowiedzi w poście #14 ?

 

 

 

Relacje z budów mam ustne, od kolegów i kolegów kolegów.

 

Właśnie te 20cm (czy nawet mniej) styropianu osiadało, a tym bardziej 25 cm będzie osiadać. Wydaje mi się to całkiem oczywiste. .

 

Ustne relacje

Rozumiem, że owi pechowi inwestorzy, odkuli posadki, żeby sprawdzić, czy problemem nie był czasem osiadający chudziak ? Masz może zdjęcia zgniecionego EPS100 pod posadzką budynku mieszkalnego ?

I dobrze piszesz, że ci się "wydaje"

Słuchaj - ja mam 10cm EPS80

Po 8 latach osiadł 0mm

Wiesz ile osiądzie dwukrotnie grubsza warstwa tej izolacji przy takim obciążeniu ?

2x0mm

 

Chętnie też poczytałbym zalecenia jakiegoś producenta co do obciążalności EPSa w zależności od jego grubości pod posadzką

 

Zachęcam Cię - poszukaj

Bo gdyby taka zależność występowała, to byłaby ujęta w karcie technicznej produktu (jak zależność lambdy od grubości płyt)

Edytowane 10 Kwietnia 2022 przez fotohobby

[Robinson74]

1. XPS jest sporo droższy niż EPS 100 podłogowy.

Wkrótce producenci "podłogowym" będą nazywać EPS 80 a może i EPS 70.

EPS 100 to taki pośrednik między elewacyjnym a podłogowym.

Ugięcie przy długotrwałym ściskaniu robi swoje.

Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez Robinson74

[fotohobby]

Ale przecież są podłogowe EPS80

https://styro24.pl/styropian-podlogowy-c-3/styropian-grafitowy-swisspor-eps-80-lambda-max-031-dach-podloga-p-11

I dla obciążeń, do jakich są przeznaczone sprawdzają się doskonale.

Wiem, bo dokładnie ten styropian od blisko 8 lat nie chce osiadać w moim domu

Edytowane 12 Kwietnia 2022 przez fotohobby

[goguś1719517740]

Jak by mnie zauroczył projektant 25 cm warstwą docieplenia to na bank nie pchałbym się w żaden styropian z powodu chorych cen tylko bez mrugnięcia powieką styrobeton bez dwóch zdań i w nosie miałbym lambdę o jakieś przecinki .

[Ratpaw]

Ale przecież są podłogowe EPS80

https://styro24.pl/styropian-podlogowy-c-3/styropian-grafitowy-swisspor-eps-80-lambda-max-031-dach-podloga-p-11

I dla obciążeń, do jakich są przeznaczone sprawdzają się doskonale.

Wiem, bo dokładnie ten styropian od blisko 8 lat nie chce osiadać w moim domu

Zadałem pytanie do hurtowni styropianu:

 

Dzień dobry

 

pod linkiem https://www.hurtowniastyropianu.pl/jaka-grubosc-styropianu-pod-wylewke/ napisaliście Państwo "Jeśli korzystasz z ogrzewania podłogowego stosuj styropian z oznaczeniem EPS 100 do grubości 20 cm. Powyżej tej grubości zalecamy EPS 150".

Czy mogę wiedzieć, z czego wynika to zalecenie?

Interesuje mnie grubość 25cm styropianu, stąd moje pytanie.

--

Pozdrawiam

 

Ktoś oddzwonił i powiedział, że po latach mogą występować problemy z podłogówką. Poprosiłem o odpowiedź pisemną, bo "mam tu dyskusję" (bez podania miejsca dyskusji

 

Witam,

To wynika z mojego doświadczenia, chodzi o pełzanie styropianu i związane z nim osiadanie.

 

może Pan podzielić grubości odpowiednio 10 cm lub 2x5 cm EPS 100 036 plus EPS 150 035 15 cm.

pozdrawiam

Tomasz Lingo

upr. bud. do kierowania i nadzoru

Biuro Obsługi Klienta

HurtowniaStyropianu.pl

Edytowane 15 Kwietnia 2022 przez Ratpaw

[pandzik]

Mam w połowie domu powyżej 20cm eps 100 Swissporu. Każdą płytę sam kleiłem i powiem, że to porządny materiał. Gęsty, twardy itd. Prędzej popłynie 8 cm styropianu bezklasowego ułożonego u sąsiada, który mogłem rozetrzeć w palcach, niż taki markowy styropian.

[samremontuje]

Ja pierwszą warstwę styropianu sklejałem klejem w pianie po bokach, a drugą kładłem na mijanki, ale tutaj już dawałem klej pomiędzy płyty. Poszło z 20 puszek, ale mam styropianowy monolit Arbet eps 100 0.037, taki kropkowany. Ze względu na mniejszą absorbcję wody (w razie jakiejś awarii) w łazience dawałem xps300. Styrodur szczególnie w małych pomieszczeniach kładzie się trudniej.Styropian wycięty z lekkim nadwymiarem łatwiej wchodzi na wcisk, styrodur mniej wybacza.

[samremontuje]

...a i jeszcze jedna ważna rzecz, jeśli styrodur jest lekko bananowy, to jak się go kładzie pod płytę fundamentową to w niczym nie przeszkadza, bo dociśnie go gruba warstwa betonu, zbrojenia i nie wiadomo czego tam jeszcze, ale pod np. cienkim miksokretem już tak fajnie nie siądzie, więc mogą być pustki. Pod tym względem styropian jednak łatwiej przyjmie jakieś delikatne nierówności podłoża, tym bardziej że płyty styropianowe są mniejsze.

[fotohobby]

Zadałem pytanie do hurtowni styropianu:

 

 

 

Ktoś oddzwonił i powiedział, że po latach mogą występować problemy z podłogówką. Poprosiłem o odpowiedź pisemną, bo "mam tu dyskusję" (bez podania miejsca dyskusji

 

 

 

Ja prosiłem o normy, wytyczne, zapisy z kart technicznych producentów.

Tak jak dla róznych grubości płyt producenci podają różne wartości lambdy, tak powinni (gdyby taka zależność istniała) podawać różne wartości wytrzymałości na ściskanie.

Gośc pisze o swoich doświadczeniach z osiadaniem stypowianu ?

No to chyba wie, że, ze jesli warstwa 25cm styropianu pod danym obciążeniem osiadła o 2cm, to warstwa tego samego styropianu o grubości 20cm osiadłaby o 1.6cm

Czy te 4 mm by cie jakoś pocieszyło ?

 

Zrozum - jeśli obciążenie nie spowoduje pełzania w materiale o grubości 10 cm, to nie spowoduje także pełzania w materiale o grubości 20cm (czy 25cm). Podstawy mechaniki

Natomiast, jeśli obciążenia zostaną przekroczone i w wyniku pełzania izolacja osiądzie o 5% to oczywiście w wartościi bezwzględnej dla grubszej warstwy bedzie to 2x więcej

 

Czy Ty uważasz, że jeśli zrobię izolację 2x10cm EPS I zaleje jastrychem to wszystko będzie OK, ale jeśli dołożę jeszcze 5cm i zaleję jastrychem, to w jakiś niewytļumaczarny sposób się to zdegraduje i osiądzie ?

Edytowane 15 Kwietnia 2022 przez fotohobby

[mmmarcinnn]

Jeśli mówimy o moim domu, to nie jest to podłoga na gruncie, tylko nad stropem nad piwnicą, na dodatek ten strop jest częściowo wysunięty poza obrys kondygnacji piwnicznej (czyli część budynku "wisi" nad ziemią). Jest to więc na ładnych paru metrach kwadratowych ucieczka ciepła do atmosfery, nie do gruntu.

I to jest kolejny przykład na to, że papier wszystko przyjmie, a Inwestor niech płaci.

Zamiast dać 20 (czy nawet) więcej styropianu od spodu części wysuniętej to projektant wpędził Cię w koszty. Elewacyjny tańszy. Projektant zamiast pomyśleć wydał Twoje pieniądze, a Ty ślepo bronisz jego teorii...

Wkrótce producenci "podłogowym" będą nazywać EPS 80 a może i EPS 70.

EPS 100 to taki pośrednik między elewacyjnym a podłogowym.

Ugięcie przy długotrwałym ściskaniu robi swoje.

Mnie uczyli że EPS70 to min na podłogę. Słabsze tylko na elewację.

[Ratpaw]

Żeby było jasne: ja póki co nic nie uważam, tylko pytam.

 

Skoro istnieje zjawisko pełzania, czyli "osiadania" przy pewnym obciążeniu, to znaczy, że przy zatopieniu w jastrychu rurek podłogówki może nastąpić awaria tejże.

Wszystko zależy od grubości styropianu i obciążenia posadzki. Jest to logiczne.

 

Nie możesz z całą pewnością stwierdzić, że zawsze wystarczy EPS80 czy nawet EPS100, ponieważ u Ciebie nic nie osiada. To tak jakby powiedzieć, że palenie papierosów jest nieszkodliwe, bo palisz 10 lat i nawet kataru nie dostałeś w tym czasie. Jednak statystyka mówi co innego.

 

Oczywiście wierzę Ci, że przy tych 100mm styropianu żadnych szkód nie doświadczyłeś, ale też mógłbym zapytać, czy Ty właściwie mierzyłeś (i jak) to ew. osiadanie posadzki

Edytowane 15 Kwietnia 2022 przez Ratpaw

[Ratpaw]

I to jest kolejny przykład na to, że papier wszystko przyjmie, a Inwestor niech płaci.

Zamiast dać 20 (czy nawet) więcej styropianu od spodu części wysuniętej to projektant wpędził Cię w koszty. Elewacyjny tańszy. Projektant zamiast pomyśleć wydał Twoje pieniądze, a Ty ślepo bronisz jego teorii...

Te 5 cm to jest XPS na ścianach piwnicy, więc nie wiem czy tak znowu taniej. A piwnica jest częściowo wsunięta w ziemię, stąd XPS.

[fotohobby]

Żeby było jasne: ja póki co nic nie uważam, tylko pytam.

 

Skoro istnieje zjawisko pełzania, czyli "osiadania" przy pewnym obciążeniu, to znaczy, że przy zatopieniu w jastrychu rurek podłogówki może nastąpić awaria tejże.

Wszystko zależy od grubości styropianu i obciążenia posadzki. Jest to logiczne.

 

Nie możesz z całą pewnością stwierdzić, że zawsze wystarczy EPS80 czy nawet EPS100, ponieważ u Ciebie nic nie osiada. To tak jakby powiedzieć, że palenie papierosów jest nieszkodliwe, bo palisz 10 lat i nawet kataru nie dostałeś w tym czasie. Jednak statystyka mówi co innego.

 

Oczywiście wierzę Ci, że przy tych 100mm styropianu żadnych szkód nie doświadczyłeś, ale też mógłbym zapytać, czy Ty właściwie mierzyłeś (i jak) to ew. osiadanie posadzki

 

Jeżeli w łazience mam płytki na podłodze i na ścianach, a pomiędzy nimi fugę ceramiczną i na tej fudze nie ma rysy nawet grubości włosa, to jest chyba jasne.

W innych pomieszczeniach cokoliki drewniane, przyklejone do ścan i karki papieru pod nie nie wsuniesz.

O ilu awariach podłogówki, związanych osiadaniem styropianu słyszałeś ?

Jestem tu 12 lat i nie przypominam sobie