Dom do 115m^2 - proszę o porady , parter czy pietrówka

[Kaizen]

Przy dachu kopertowym będziesz miał znacznie droższą robociznę bo roboty jest sporo więcej.

 

Mnie dekarz nie pytał o rodzaj dachu - od razu podał cenę za m2 robocizny. Podobnie ekipa od SSO która jeszcze bardziej z grubsza wyceniała całą robociznę (w tym postawienie tradycyjnej więźby). Niby przy kopertowym jest więcej cięcia - ale ekipy miałby sporo roboty w wycenianiu, bo jakby to chciały liczyć to trzeba dokładnie analizować pracochłonność okien połaciowych, kominów, płotków przeciwśniegowych i innych drobiazgów (mi dla przykładu dekarz powiedział jak po roku dokładałem płotki i wyrzutnię rekuperacji, że jakbym to zrobił od razu, to miałbym w cenie - a tak ponad tysiąca zapłaciłem ekstra).

 

Tak, w ogóle patrzyłeś jak będzie wyglądała kopertówka o kącie dachu 35 stopni? Zwłaszcza niska, bez ścianki kolankowej, z szerokim okapem jak proponuje Kaizen?

 

Moja Lena Eko ma 30*

 

youtube.com/watch?v=wuk3jlj6Bhk

Edytowane 9 Czerwca 2022 przez Kaizen

[Nurek_]

Mnie dekarz nie pytał o rodzaj dachu - od razu podał cenę za m2 robocizny. Podobnie ekipa od SSO która jeszcze bardziej z grubsza wyceniała całą robociznę (w tym postawienie tradycyjnej więźby). Niby przy kopertowym jest więcej cięcia - ale ekipy miałby sporo roboty w wycenianiu, bo jakby to chciały liczyć to trzeba dokładnie analizować pracochłonność okien połaciowych, kominów, płotków przeciwśniegowych i innych drobiazgów

 

Ta jasne. Umawia się dekarz na robotę i nawet nie spojrzy w projekt, nie spyta jaki dach, czy są okna, do obrobienia itp. Fajny gość jak prostą dwuspadówkę robi w tej samej cenie co wielospadowy dach. Jakby miał jeszcze 5 lukarn i wole oko do zrobienia to też byłaby cena od metra?

 

Moja Lena Eko ma 30*

youtube.com/watch?v=wuk3jlj6Bhk

 

I już nie wygląda za specjalnie, przynajmniej dla mnie. Dach jest za duży i optycznie przygniata bryłę budynku. A jeśli dobrze pamiętam w MPZP jest 35 stopni, więc efekt będzie jeszcze gorszy. Taki krasnal w za dużym kapeluszu.

[ranerd]

@Kaizen, czyli byś szedł w projekt z dachem kopertowym bez ścian kolankowym, mimo wymagania minimalnego dachu o kącie 35 stopni na moim miejscu?

 

@Casual, te dwa domy co w ostatnim poście zaproponowałem , w nich układ pomieszczeń dla mnie jest ok.

Co do żony.... wyszło jak wyszlo, mam jakiś kapitał i wole coś sobie powoli ruszyć niż żeby mi kasa została zjedzona.. tymbardziej w moim regionie kolejna obniżka na pręty zbrojeniowe - już 4100zł netto.

 

@Nurek , patrzyłem na takie domy.. i faktycznie porównanie z krasnalem jest ciekawe..

https://www.extradom.pl/projekt-domu-tracja-8-WOE1145

https://www.extradom.pl/projekt-domu-tk34-WAK1062

 

Dach faktycznie trochę przygniata...

[Arturo1972]

@Kaizen, czyli byś szedł w projekt z dachem kopertowym bez ścian kolankowym, mimo wymagania minimalnego dachu o kącie 35 stopni na moim miejscu?

 

@Casual, te dwa domy co w ostatnim poście zaproponowałem , w nich układ pomieszczeń dla mnie jest ok.

Co do żony.... wyszło jak wyszlo, mam jakiś kapitał i wole coś sobie powoli ruszyć niż żeby mi kasa została zjedzona.. tymbardziej w moim regionie kolejna obniżka na pręty zbrojeniowe - już 4100zł netto.

 

@Nurek , patrzyłem na takie domy.. i faktycznie porównanie z krasnalem jest ciekawe..

https://www.extradom.pl/projekt-domu-tracja-8-WOE1145

https://www.extradom.pl/projekt-domu-tk34-WAK1062

 

Dach faktycznie trochę przygniata...

masz ode mnie prezent w postaci,jak wygląda parterówka z czterospadowym dachem 35st.

Po 9 latach od wybudowania,ładnie zarośnięta od frontu

 

Edytowane 11 Czerwca 2022 przez Elfir
Wtręty nic nie wnoszące do dyskusji

[ranerd]

Ładnie wygląda.

Dzisiaj pojezdziłem po miejscowości i popatrzyłem na takie parterówki, ładnie to wygląda, ale dach ogromny...

jak chcecie to wrzucę Wam zdjęciu, parterówki, która ma chyba kąt nachylenia dachu z 45 stopni...

z daleka to nawet nie widać murów, tyllko dach..

[ranerd]

Panowie,

 

trochę czasu mineło...

Kilka refleksji, ale też mocno zajęty byłem sytuacją giełdową, szykuje się naprawdę spora recesja... (gram zawodowo i mocno w tym siedze).

 

Przeczytałem w między czasie MPZPG i niestęty kąt nachylenia dachu ma być w zakresie 35-55 dla budynków mieszkalnych...

Ale dla innego typu budynku, nawet 12 stopni, dla mnie żenada...

 

W międzyczasie poczytałem też trochę na fb o domach w jarzebku..

i chyba zdecyduje się na:

Projekt domu Dom pod jarząbem 8 (N) - do adaptacji dach do tych jeb... 35 stopni.

https://www.archon.pl/projekty-domow/projekt-dom-pod-jarzabem-8-n-m50069981b25ea

 

Podoba mi się układ pomieszczeń - mała spiżarni od kuchni , 3 pokoje, łazienkz z wc i oddzielne wc... To jest to co chce..

Chciałbym naprawdę 4 spadowy dach, ale niestety przy 35 stopniach.... to nie wygląda to tak pięknie jak przy 30 czy 25 stopni..

 

Wracając do grupy na fb, dwa dni temu pewna kobieta pisała, że wydała 31tys na materiały(jest rozpiska dokładna ) za ławy fundamentowe,

inna osoba wybudowała jarząb 22 e oze (same ławy na razie) za 46tys , materiał 25,5 tys , reszta robocizna, parterówke 125m!.

Więc rozstrzał cenowy ogromny, Ja sobie to kalkulowałem na same materiały na ławy 40-42tys...

 

Będę coś budował, bez względu na sytuacje, mam jakiś kapitał, ile dam rady za gotówke, to tyle zrobie..

Nawet z Ojcem gadałem, żeby to robić z YTONG S+GT 60x20x24 - nie ma tyle odpadów, można docinać i spokojnie na ścianie można na lajcie coś wieszać,

bo jest pełny, a nie jak np. P+W 25. , niby jest droższy, ale może co tanie to drogie...

I chce z ojcem wymurować to, dam rade. (jakieś 15-18 tys ) oszczędności by wyszło.

 

Pewnie powiecie, że jak juz mam wymóg 35 stopni, to od razu lepiej taki projekt poszukać...

 

Ten też jest fajny: (powiekszyc do 110m^2 i kotłownie zmniejszyc)

https://www.extradom.pl/projekt-domu-ekonomiczny-2-WAH2039

 

https://www.extradom.pl/projekt-domu-daktyl-2-modern-WOF1062 - też spoko.

 

Ogólnie przy dachu 35 stopni, dachu 2 spadowym, to parterówka nie wygląda trochę jak dam piętrowy...? (wysokie ściany szczytowe )

 

I kolejne obniżki cen materiałów... W moim regionie stal spadła już poniżej 4tys netto,

[zeusik6]

i bardzo dobrze, że spada, zastanawiają mnie te ławy za 40 tysięcy co tam w nich jest takiego, że tyle kosztują

[Kaizen]

Wracając do grupy na fb, dwa dni temu pewna kobieta pisała, że wydała 31tys na materiały(jest rozpiska dokładna ) za ławy fundamentowe,

inna osoba wybudowała jarząb 22 e oze (same ławy na razie) za 46tys , materiał 25,5 tys , reszta robocizna, parterówke 125m!.

Więc rozstrzał cenowy ogromny, Ja sobie to kalkulowałem na same materiały na ławy 40-42tys...

 

Nie masz co porównywać zupełnie różnych ław - w 22 masz znacznie więcej wewnątrz ścian nośnych. To jeden z przykładów, gdzie można oszczędzić, a co może zauważyć dopiero oko doświadczonego inwestora patrząc na projekt. Nie, nie pomyliłem się - inwestora. Wykonawcy i projektanci mają marne pojęcie o kosztach i co na nie wpływa. A często to są drobiazgi, które składają się na spore sumy. Do tego ławy należy dostosować do warunków lokalnych (szerokość, wysokość), jeden wykonawca będzie się upierał przy chudziaku pod ławy, inny będzie namawiał na wylanie do gruntu, inny zechce szalować itd. itp. To trudno porównywać przy różnych realizacjach.

 

Będę coś budował, bez względu na sytuacje, mam jakiś kapitał, ile dam rady za gotówke, to tyle zrobie..

Nawet z Ojcem gadałem, żeby to robić z YTONG S+GT 60x20x24 - nie ma tyle odpadów, można docinać i spokojnie na ścianie można na lajcie coś wieszać,

bo jest pełny, a nie jak np. P+W 25. , niby jest droższy, ale może co tanie to drogie...

 

A dlaczego akurat Ytong, który jest najdroższym BK a do tego ma niestandardowe wymiary (jak zabraknie i będziesz potrzebował na cito dokupić, może być kłopot).

 

I chce z ojcem wymurować to, dam rade. (jakieś 15-18 tys ) oszczędności by wyszło.

 

Owszem, można zamienić pracę na oszczędności. Jak w tym czasie zarobilibyście mniej, to można to rozważać. O ile jesteście zaprawieni w boju. Bo jak nie, to po dniu pracy trzy dni odpoczynku będzie trzeba. I trochę narzędzi i wiele wiedzy, żeby utrzymać pion, poziom, kąty proste. I żeby się nie okazało, że o czymś zapomnieliście i np. pomieszczenia będą 20cm niższe albo pierwszy schodek wyjdzie 3 albo 30cm.

[zeusik6]

Kaizen, nie strasz, czasami "fachura" potrafi bardziej zjebać robotę niż samouk, który robi dla siebie i chce zrobić jak najlepiej. Tyczy się to szczególnie docieplenia poddaszy (lub miejsc, które potem zakryje) gdzie nikt nie zobaczy tej fuszery co odwalil

[ranerd]

@zeusik6, oglądałem trochę youtube - m.in sam buduje bez kredytu, on podobną parterówke stawia i on na stan zero, materiały żuzył 45tys.

 

Resztę cos doczytałem itd. jakieś szacunki moje..

 

@Kaizen, masz jak zwykle racje.

Wiesz, np, o obok tej działki co ja mam, buduje brat i np. On w zasadzie chyba tylko 1 wywrotkę piasku potrzebował (a dom 230m^2) itd.

 

To z czego Ty byś polecił budowanie domu? Z jakiego materiału?

Brat miał wyfrezowane pustaki i nie były montowane na zaprawie, tylko na takim kleju z pistoletu na silikon(nie znam nazwy, ale Ty na pewno wiesz o co mi chodzi).

 

Co do tego murowania, wiesz mój ogólnie czas pracy to niby 8h, ale czasami też mam dodatkowe projekty itd. Mało śpie znalazłbym czas..

Ojciec mój to fachowiec, pracował w USA na budowach, robił dachy itd... I dla niego takie murowanie to lajt - zna się na tym, ja byłbym pomocnikiem...

ale szybko bym sie nauczył.

 

Wrzucam wyceny pewnej Pani z fb odnośnie jarzabku 8n.

Jedno to jest kosztorys wykonania stanu zero, a drugi to jest wycena pracy na budowe tego domu.

1000humus to jest koszt koparki.

 

[zeusik6]

no to nie same ławy, a jakby cały stan zero no to już byłbym w to w stanie uwierzyć, bo same ławy to co tam może byc za 40 tysięcy? Wykopadnie dołu, chudy beton, szalunek, troche zbrojenia i beton. I ława stoi.

[ranerd]

Tak to mój skrót myslowy był...

Chodziło mi o caly stan zero..

[sokseb]

Miesiąc temu zacząłem budowę parterówki równo 115m2 dach dwuspadowy na wiązarach w środku tylko ściany działowe (ława tylko po obwodzie) bez kominów. Dom stoi z wieńcem, ścianami działowymi i szczytowymi i czeka na wiązary. Koszt materiałów od wbicia łopaty po obecny stan to 85tys. Robocizna 40tys. Wiązary około 40tys plus za deskowanie z papa wyjdzie około 10tys. Do tego jeszcze koparka plus geodeta okolo 5tys i mam kwotę 180ty za SSO. To mój drugi dom, niebawem będę się wyprowadzał z domu z poddaszem i po 10 latach mieszkania ze schodami marzyłem o parterówce mimo, że jestem osobą młodą to ciągłe latanie za różnymi sprawami do góry już mnie zmęczyło. Dzieci już w wieku szkolnym i tylko ciągle kursuje góra dół żeby posprawdzać lekcje Edytowane 21 Czerwca 2022 przez sokseb

[zeusik6]

Albo u Ciebie jakieś stawki duże albo u mnie małe. Za https://www.extradom.pl/projekt-domu-lisandra-mala-WOK1060 wykonawcy u mnie chcieli za robociznę razem z postawieniem więźby 60 tys gdzie masz betonowy strop wylanie schodów no i to jak przy poddaszu wyższy dom i jakąś tam ścianka kolankowa. Niemało 180 tys parterówka SSO. Okna, pokrycie dachówka i nie wiem ile będzie ale pod 300?

Z jakiego rejonu jesteś?

[Kaizen]

To z czego Ty byś polecił budowanie domu? Z jakiego materiału?

 

Masz w sygnaturce.

 

Na FM jest spora grupa miłośników silikatów - trudniejsze murowanie, gorsza lambda, ale lepsza akumulacja i akustyka.

Na pewno nie to:

 

Kleju jak silikon nie znam - albo z worka, albo piana pistoletowa.

 

Co do murowania - podstawa to umiejętność czytania projektu i dokładny projekt wykonawczy (którego czesto nie ma i wykonawca musi nadrabiać sztuką budowlaną doswiadczeniem). Jest też sporo prostych trików na poziomie podstawówki jak np. Wyznaczenie kata prostego przez odmierzenie 3:4:5m.

Fajnie coś zrobić na budowie własnymi rękami, ale sama analiza rozwiązań, podejmowanie decyzji, szukanie wykonawców i ich nadzorowanie to co najmniej cały etat, jak chcesz to zrobić dobrze. Jak do tego jeszcze gdzieś pracujesz - to masz dwa etaty. Owszem, nadzorowanie odpada jak robisz sam więc nie dokładasz tak naprawdę 100% czasu. Teoretycznie sobie zrobisz dobrze... Ale nawet robiąc sobie dobrze jest, jak ktoś to krytycznym okiem skontroluje - jak nie Ty, to kto?

Edytowane 21 Czerwca 2022 przez Kaizen

[zeusik6]

Mi się silikaty kojarzą ze stodołami i garażami na kombajny na wsi, z tego kiedyś budowano. Dziś mało kto buduję z silikatów domy, albo ceramika albo beton. Choć silikaty mają swoje plusy i minusy Kaizen napisał. To właściwie piasek z wodą. Dobry jak ktoś mieszka koło ruchliwej ulicy.

 

Powiem tak. Wykonawca jak zobaczy że masz chatę z betonu i na klej to krzyknie na pewno mniej za robociznę niż na silikatach.

[pandzik]

Mi się silikaty kojarzą ze stodołami i garażami na kombajny na wsi, z tego kiedyś budowano. Dziś mało kto buduję z silikatów domy, albo ceramika albo beton. Choć silikaty mają swoje plusy i minusy Kaizen napisał. To właściwie piasek z wodą. Dobry jak ktoś mieszka koło ruchliwej ulicy.

Powiem tak. Wykonawca jak zobaczy że masz chatę z betonu i na klej to krzyknie na pewno mniej za robociznę niż na silikatach.

 

Co do silikatów śmieszne rzeczy prawisz. Co do minusów Keizena, jeden, lambda, przy 20 cm styro jakie ma znaczenie? Co do ścian monolitycznych zwykle są najdroższym rozwiązaniem choć to zależy od różnych czynników. Dla mnie marzenie w przyszłym ale nie wiem czy wyjdzie.

[sokseb]

Albo u Ciebie jakieś stawki duże albo u mnie małe. Za https://www.extradom.pl/projekt-domu-lisandra-mala-WOK1060 wykonawcy u mnie chcieli za robociznę razem z postawieniem więźby 60 tys gdzie masz betonowy strop wylanie schodów no i to jak przy poddaszu wyższy dom i jakąś tam ścianka kolankowa. Niemało 180 tys parterówka SSO. Okna, pokrycie dachówka i nie wiem ile będzie ale pod 300?

Z jakiego rejonu jesteś?

 

Z pomorskiego.

[Kaizen]

Co do minusów Keizena, jeden, lambda, przy 20 cm styro jakie ma znaczenie?

 

Konketnie to przekłada się na 22% większe straty przez przenikanie przez ściany, znacznie większe mostki do gruntu (zwłaszcza przy podłogowce - zarówno przez sciany nośne jak i działowe) + znacznie większe mostki przy stolarce. Wyliczenia i termowizja w sygnaturce.

[zeusik6]

Ja śmieszne rzeczy prawie? Mówię prawdę, z silikatów stawia się dużo garaży, obor, chlewów i innych budynków które nie zostaną ocieplone z prostego względu niska nasiąkliwość i duża odporność na pleśnie i grzyby.