KNX/Home Assistant - własnoręczna instalacja dla domu 185m2

[Petri]

Cześć,

W przyszłym roku planuję rozpocząć budowę domu (projekt w drodze) i myślę teraz o wyborze systemu inteligentnego domu. Moje założenia są takie:

- instalacja (fizycznie i programistycznie) wykonana we własnym zakresie

- podstawowe funkcjonalności zrobione na jakimś niezawodnym rozwiązaniu (tu patrzę w stronę KNX)

- integracja z Home Assistant (na NUCu) w celu dodatkowych funkcjonalności oraz zmniejszenia kosztów (z tego co się wstępnie orientuje to komponent nie-knx robiące te same funkcjonalności np. czujniki itp. po innych interfejsach są po prostu o wiele tańsze)

- koszt możliwie jak najniższy biorąc pod uwagę niecertyfikowane komponenty (np. intelektronik)

 

Planuje krok po kroku najpierw to zaprojektować (ten rok, możliwe, że idąć krok dalej i testując na jakiejś wirtualnej maszynie z HA+KNX Virtual+ETS) a później wdrożyć w życie(2023-2025).

 

Czy ktoś z was ma może podobną w założeniach instalacje w domu ? I ewentualnie mógłby się podzielić projektem/excel-em/kosztorysem ? Ja osobiście na ten moment mam kilkumiesięcznego excel-a związanego z budowa domu którego jak dopracuje to udostępnię, z instalacją wewnątrz zamierzam zrobić podobnie ale jakaś podstawa zawsze trochę przyśpieszy.

 

Jeden z najbardziej problematycznych tematów teraz u mnie to znalezienie komponentów KNX w sensownej cenie. Macie jakieś polecane marki ? Mam wrażenie, że w KNX musi być jakaś zmowa cenowa jeżeli pierwsze z brzegu stacje pogodowe widzę za 6 tysięcy złotych. Na tym etapie nie jestem jeszcze w stanie w ogóle spisać jakie dokładnie komponenty będą mi potrzebne (uczę się obecnie KNX) ale już widzę, że ceny za niektóre komponenty wydają się kosmiczne w stosunku do funkcjonalności.

[agb]

Ja mam KNX spięty z HA.KNX jest oczywiście całkowicie niezależny i HA do działania nie potrzebuje wcale. Działa to bardzo dobrze. Od samego początku miałem założenie, że żadnego komercyjnego serwera automatyki i wizualizacji nie chcę.

 

Nie wiem gdzie patrzyłeś na ceny, ale kolega przechodzi temat obecnie gdzie chce mieć zrobione A-Z, bez dotykania się do tego. Nie dostaje oczywiście innych ofert niż na Girę i innych cenach niż katalogowe. gdzie z ulicy w sklepie online w DE masz ~50% rabatu.

 

 

Ale... tanio i tak nie będzie. intelektronik, jak kilka lat temu patrzyłem, nie miał sensorów. Tylko różnorakie aktory, a te stanowią tylko część ceny. Sensory stanowią dużą część ceny projektu.

 

Ja w rozdzielnicy mam MDT, Thebena i jedną Interrę. Ta ostatnia tanio wychodzi per kanał przy 24-kanałowym module. Idealnie się sprawdza do obwodów gdzie potrzebujesz prostego włącz/wyłącz. Garaż, kotłownia, strych, sterowanie stycznikiem, itp. Do tego gdzie nie trzeba (znów przykładowo garaż) włączniki dzwonkowe i binarny sensor w rozdzielnicy. Stacja pogodowa MDT kosztowała jakoś ~250 euro.

[Petri]

Widzę, że w takim razie poszerzyli asortyment o czujnik temperatury oraz wigotno\sci+ temperatury gleby. Chociaż z praktycznego punktu widzenia to chyba najlepiej celować w przyciski/panele ze zintegrowanym termometrem bo oprócz tego nie mam pomysłu gdzie umieścić/jak ukryć taki czujnik, żeby jak najlepiej oddawał temperaturę pomieszczenia (a nie z rogu przy suficie na przykład).

 

A tak z ciekawości jakie panele do knx-a stosujesz w salonie/reprezentatywnych pokojach ? Zwykle przyciski czy moze jakieś panele ? Ja się zastanawiałem w salonie i kuchni nad stacjami dokującymi do ipad-a ale coś widzę chyba zaczęły znikac z rynku (było dużo reklam ~2019 i nagle ucichło).

[agb]

Większość nam ekinexa i jestem zadowolony. W sypialniach gdzie mam żaluzje zewnętrzne Jung F40 z extenderami. Ale gdyby wybierał jeszcze raz, to też bym w ich miejsce ekinexa wziął.

[Petri]

Tak górnolotnie (bez patrzenia szczegolowo na funkcje/programowania na sucho w ETS) zacząłem rozpisywać opcję "KNX only" jako punkt startowy, myślę, że jestem gdzieś w 2-3 lub 3/4 drogi a juz za sam sprzęt wychodzi 33 tysiące

 

Jeden plus, że ten ekinex naprawdę fajny jest, mają dużo sprzętu ładnie wyglądającego.

 

agb wspomniałeś o

gdzie z ulicy w sklepie online w DE masz ~50% rabatu.

Miałeś na myśli, że te -50% będzie widoczne już na wejściu do danego sklepu (na stronie internetowej) czy po prostu kontaktując się bezpośrednio ze sprzedawcą

dając swoją "listę zakupową" można takie otrzymać ? Ogólnie mam bardzo duże problemy ze znalezieniem rzetelnych cen bo dużo stron wcale ich nie podaje. Aż zacząłem się zastanawiać czy np. w przypadku gdyby zdecydować się głównie na jednego producenta to jako JDG nie podciągnąć inteligentnych instalacji i nie zakręcić się jako "potencjalny dystrybutor".

 

 

Panel Ekinex EK-E72-TP 8szt 251 1 199,78 zł 9 598,24 zł

Sterownik Intelektronik Aktor załącz/wyłącz 8x16A/230V 1szt 310,00 zł 310,00 zł

Ściemniacz LED Ekinex EK-GC1-TP 1szt 723,00 zł 723,00 zł

Stacja pogodowa MDT SCN-WS3HW.01 1szt 273 1 304,94 zł 1 304,94 zł

Zawór Zawór HPCONTROL U09PE2-1328 2szt 1 500,00 zł 3 000,00 zł

Rolety SOMFY 1860116 KNX/EIB 4 AC STEROWNIK NAPĘDÓW DRM 2szt 1 286,00 zł 2 572,00 zł

Magistrala (kabel) BITNER 500 m 4 x 0,8 2000m 3,50 zł 7 000,00 zł

Klimatyzacja INKNXDAI001I000 6szt 988,00 zł 5 928,00 zł

Rekuperacja ComfoConnect KNX C 1szt 1 395,00 zł 1 395,00 zł

CO2 i wilgotność Ekinex EK-ET2-TP-NF-R 1szt 320 1 529,60 zł 1 529,60 zł

 

Razem 33 360,78 zł

Edytowane 17 Lipca 2022 przez Petri

[agb]

Za 10k, czy nawet 20k tego nie zrobisz...

 

Masz voltus.de, eibmarkt, itp. Wszystkie ceny są na stronie. To są normalne sklepy internetowe. Na dalszą negocjację cen już bym raczej nie liczył.

 

W Polsce masz dystrybutora m.in Thebena, czy Ekinexa - EL-TEAM.

[agb]

I po co Ci 2km magistrali? Wersal budujesz?

[Petri]

A te 2km to akurat przyznam od czapy wziąłem, nie chciało mi się aptekarsko liczyć a gdzieś mi się przewinęło że ktoś 4km zużył- więc pi razy oko narazie wstawiłem. Później postaram się dobrze wyliczyć.

 

Dzięki za rozjaśnienie sytuacji cenowej

[humidorek]

Magistrali (mb) użyjesz mniej więcej tyle ile m2 ma dom.

[Gik]

Ja u siebie położyłem z 300m magistrali... a raczej magistralo drzewa.

Co mogę polecić od siebie.

KNX - super wybór jak chcesz ogarniać to samemu, da się. Działa niezawodnie i cholera... jest idioto odporne (nie udało mi się zepsuć nic, ucząc się na tym)

Działa na budowie bez jakichkolwiek łączników, całe sterowanie rolatami i oświetlaniem manualnie przyciskami w rozdzielnicy. U mnie to przydało się na rok.

Ogólnie mam już KNX 5 lat.

Dodałem wizualizację i "lepszą" logikę.. połączyłem z Loxone. Nie jest to najszczęśliwsze połączenie wbrew pozorom. Te firmy kiedyś się lubiły teraz unikają jak ognia. Mimo wszystko jakoś to "ujarzmiłem" KNX nadal działą samoistnie pomimo Loxona A Loxone wie co robi KNX, mam wizualizację i integrację wielu systemów przez Modbus.

 

W skrócie, musiałem dołożyć trochę drugiej magistrali np. do sterowników rgbw i miniserwera. Bo to jednak lepiej obslugiwać apką.

Dodatkowo dorzuc 3cią magistralę pod Modbus.

 

Musisz sporo przemyśleć co gdzie. Dla ułatwienia prawie wszystko może być sterowane po modbus. Wiele z nich TCP Modbus. Więc skrętki też są potrzebne.

 

No cóż... kupa roboty i myślenia przed Tobą.

Ja po latach modyfikacji domu... dołożyłem aroty nad sufitem... aby kolejne modyfikacje przebiegły gładziej.

Ogólnie z KNX jestem 100% zadowolony

z Loxone na 70%

Modbus 100%

 

co do komponentów

to ebay. Ewentualnie szukaj nie głównych producentów.

Ogólnie sprzed pod KNX jest według lepszych "standardów" wykonywany, stąd wyższe ceny.

Ale są domowi producenci i sprzęty działają.

Co do wspomianej stacji pogodowej, to jeden z argumentów za loxonem.

Edytowane 4 Sierpnia 2022 przez Gik

[Petri]

Wracam z dawką nowych informacji, być może ktoś kiedyś będzie czytał tutaj i mu się przyda

 

Jak zazwyczaj się dzieje budowa trochę już przycisnęła finansowo więc staram się zrobić minimum potrzebne na teraz aby to zatynkować a osprzętowić później.

Jak tutaj pisałem post byłem prawie, że pewien, że wybiorę ekinexa... ale jednak teraz chyba nie. Głównie dlatego, że podstawowy przycisk (8 input-ów) z plasikowymi przyciskami wyszedłby mnie około 1200zł a taki juz z metalowymi 1900. Strasznie drogo sobie ekinex liczy za prestiż. Dodatkowo szalę goryczy przelał fakt, że szukając zasilacz 1280mA znalazłem ekinexa po cenie blisko 2 tys (EK-AM1-TP) a wygląda na to, że jest to przebrandwany meanwell (chyba, że ktoś inaczej wytłuamczy dosłownie identyczny wygląd a przecież to meanwell tutaj jest specjalistą w dziedzinie zasilaczy) i to jeszcze bez funkcji diagnostyki (KNX-40E-1280 to koszt ~700zł)! No więc straciłem zaufanie do tego producenta i sądzę, że sporo z nim bym przepłacił. Ale pewnie byłoby bardzo ładne bo to Włosi potrafią

 

W międzyczasie trafiłem też na (chyba całkiem nową) linię przycisków od Mertena (tzn. Schneider Electric) która pozwala konfigurować ikony i teksty i do tego wygląda całkiem fajnie. Cena na eibabo z przyciskami to około 800zł (przyciski niby ze stali nierdzewnej ale dopiero czekam na przesyłkę, ahh ten DHL). Trafiłem tez na fajne komponenty od satela (też chyba całkiem nowa linia) do żaluzji, przyciemniania światła (230V) oraz wejścia binarne na typowe bistabilne włączniki (wrzucę je do tych mniej prestizowych miejsc jak schowki, garaż, kotłownia itp. itd).

 

[ATTACH=CONFIG]468389[/ATTACH]

 

Rozdzielnica z elementami satela już u mnie jest, jeżeli kogoś będzie interesowało to wrzucę tu później minirelację jak mi poszło pierwsze oprogramowanie. Mam też pod ręką 10 różnych ściemnialnych żarówek led gu10, zobaczymy co ten satel wart przy ściemnianiu.

 

Musze się jeszcze dokształcić jak działają różne magistrale ale już wiem, że do lamp będę puszczał 5x1,5 na potencjalne DALI, magistrali puszcze kilka w formie drzewa (z prawie pętlą ale bez podłączania drugiej końcówki) żeby ogarnąć knx-a, modbus itp. itd. Włączników puszczę 8x0,8 w ekranie żeby pozniej móc zdecydować czy to będzie coś w stylu bistabilnego czy jednak pełnoprawny KNX. Kabli wyjdzie dużo ale wolę zainwestować w to i na przyszłość móc zmieniać dowolnie. Nawet ewentualnie loxone puścić drugą magistralą.

[Ratpaw]

Za KNX-40E-1280D (z diagnostyką) dałem dwa tygodnie temu 500 zł netto (mam JDG). Trzema pogadać z kim trzeba i się da

 

Ja do oświetlenia dam ściemniacze KNX. Nie mam jakiś wielkich oczekiwań co do lamp, bo można wydać na nie majątek.

 

Magistrala KNX jest prosta jak drut, ale jak się boisz, to możesz dołożyć do puszki skrętkę cat 6. 230V tylko tam gdzie jest wymagane albo być może będziesz instalował duże ekrany do wizualizacji.

 

Satel to slepy zaułek - źle się dzieje w tej firmie w dziale KNX.

 

Zobacz przyciski Gira pushbutton 4, system 55, stal szlachetna, montaż podtynkowy, ale z bardzo niskim profilem ramki (bardzo niewiele wystaje ponad ścianę) . Nazywa się to montaż płaski E2. Mistrzostwo, kosztuje 1200 zł, czyli tyle co plastik w ekinexie. Ja się w tym przycisku zakochałem.

 

Szukam dyskretnej i w miarę niedrogiej opcji panelu w rodzaju Gira G1 - czytelny i funkcjonalny ekran do operowania domem, ale tylko w jednym miejscu. G1 kosztuje bardzo dużo, muszę skombinować zniżkę na poziomie 40% albo sobie daruję. Marże są w tej branży bardzo wysokie, bo raczej smart home nie instalują ludzie biedni.

 

Teraz najbardziej potrzebuję regulatora PID w KNX. Nie znam się na automatyce, ale wiem, że muszę mieć dostepny komplet parametrów tego regulatora a nie tylko profilu w rodzaju "ogrzewania podłogowe".

Edytowane 8 Marca przez Ratpaw

[Petri]

A nie myślałeś może np. o ramce displine za ~1200 zł i wsadzeniu tam ipad-a ? Obecnie nawet niektóre z tych ramek są w el-team'ie na promocji lub w outlecie. Tylko to opcja jak masz jakiś interfejs typu home assistant.

 

Prośba też czy mógłbyś rozjaśnić trochę co to znaczy, że źle się w satelu dzieje pod względem KNX ?

 

Btw. ja swego czasu też szukałem sterownika pid, nigdzie nie mogłem znaleźć termostatu z tym a jedynie przewinął mi się jakiś sterownik logiczny z ABB za 2-3 tysiąca gdzie mogłem w ETS-ie wstawić klocek "PID" z 3 wejściami chyba ale zbytnio parametrów chyba nie widziałem.

[Ratpaw]

A nie myślałeś może np. o ramce displine za ~1200 zł i wsadzeniu tam ipad-a ? Obecnie nawet niektóre z tych ramek są w el-team'ie na promocji lub w outlecie. Tylko to opcja jak masz jakiś interfejs typu home assistant.

To wygląda ohydnie. Chcę ramki w płaskim montażu, 3,4 mm ponad tynk, a tu taki potwór, wystający ze ściany. Jak zechę pełną wizualizację z HA, to faktycznie wezme jakiegoś ipada czy inny tablet, ale położe go na stole w salonie, a nie będę się wygłupiał z jakimiś sterczacymi ramkami. No szanujmy się !

Prośba też czy mógłbyś rozjaśnić trochę co to znaczy, że źle się w satelu dzieje pod względem KNX ?

Zwolnił się człowiek, który był odpowiedzialny za rozwój produktów KNX. Oni mają od lat tylko kilka aparatów na rozdzielnicy, dość drogich. Nie pamiętam na 100%, ale aktory nie mają nawet pomiaru mocy.

Btw. ja swego czasu też szukałem sterownika pid, nigdzie nie mogłem znaleźć termostatu z tym a jedynie przewinął mi się jakiś sterownik logiczny z ABB za 2-3 tysiąca gdzie mogłem w ETS-ie wstawić klocek "PID" z 3 wejściami chyba ale zbytnio parametrów chyba nie widziałem.

Termostaty rzadko mają pełny PID, bo moduł różniczkujący nie jest potrzebny w ogrzewaniu, w którym nie występują procesy szybkozmienne. Wystarczy PI z autoadaptacją. Druga sprawa to PWM, który ma długi okres impulsów, rzędu minut. Ja potrzebuję sekund. No ale spoko, w końcu coś znajdę.

[lspyra]

Witam
Jestem przed zakupem sterownika do żaluzji fasadowych, motory w nich zainstalowane to SOMFY J406 WT

Miał ktoś styczność z MDT JAL-0810M.02 ?

Dopiero wchodzę dopiero zaznajamiam się z KNX i soję przed zakupem ETS6
będę wdzięczny jak ktoś poleci przyzwoity tutorial na YT najlepiej po polsku :D

[Ratpaw]

Zacznij od założenia konta na knx.org - tam są tutoriale, jak również jest kilka kanałów o KNX z podstawami.

Aktor żaluzjowy od MDT wygląda .. normalnie. 

[lspyra]

A Ty co byś polecił zamiast MDT?

Mam jeszcze możliwość kupić używane ABB JA/S 4.SMI ale nie wiem czy się w to pchać.

Co do komunikacji z magistralą KNX i późniejszą integracją z HomeAssistant co byś polecił nie za miliony monet?

[Ratpaw]

MDT jest w porządku.

z KNX rozmawiam poprzez MDT SCN-IP000.03, ale z HA jest go nie używałem.

[lspyra]

A jest sens płacić więcej za sterownik żaluzji Gira ma jakieś lepsze funkcje?

[Ratpaw]

Nie wiem, podejrzewam, że można w nim dokładniej ustawić lamelki żaluzji zewn., ale to tylko moje domysły.