Pompa Ciepla - przy pradzie 2-3x drozszym niz teraz :( ?

[marcinbbb]

Napisz jak masz to połączone, pls. Masz podłogówkę?

 

Tak podłogówka w 95% + drabinka w łazience i grzejnik w gospodarczym.

Podłączenie standard pompa spięta z buforem za pomocą rury pre izolowanej, wejście z pompy wpięte w połowie wysokości bufora niewiele niżej wyjście aby wężownica solarna zawsze miała chłodniejszą wodę i tym samym solary mogły ją grzać. Podłogówka wpięta do bufora też mniej więcej w połowie wysokości.

Efekt jest bardzo ciekawy pomimo tego że woda z wodociągów ma około 8-10*C na dole zasobnika woda nigdy nie miała mniej niż 23*C nawet w największe mrozy.

Na tę chwilę woda ma 68*C a na dolarze ponad 80*C.

 

Pompa może grzać wodę nawet do 65*C oczywiście zależnie od temperatury zewnętrznej gdzieś widziałem wykres że chyba do -15*C da radę dobić do 65*C - pytanie tylko w jakim celu takiej temperatury nie puszczę w podłogę, mycie tak gorącą wodą odpada. Więc zimą zejdę z temperaturą bufora najniżej jak się da aby mieć ciepłą wodę i niespecjalnie skręcać zawór w rozdzielaczu od podłogówki.

Edytowane 4 Sierpnia 2022 przez marcinbbb

[Ratpaw]

Czyli jak dobrze rozumiem, te 23 stopnie masz dzięki solarom, po pompa ogrzewa warstwy nieco wyżej, tak?

 

Ciekawe jaki współczynnik smukłości ma Twój zbiornik, wychodzi z grubsza 2,32, czyli termoklima jest dość szeroka (a właściwie wysoka). Możliwe, że podłogówkę zasilasz właśnie z niej. Ciekawe

[marcinbbb]

Bufor jest zamontowany w niewielkiej piwnicy której wysokość to max 120cm. Bufor jest wyższy i tym samym najpierw została uspawana "wanna" z kwasówki którą wkopaliśmy w ziemię ze względu na wysoki stan wód gruntowych. I do samej wanny wstawiony bufor. Z racji tego że piwnica ma jakieś 16m2 i niewielką wysokość w lato jest tam straszny upał w zimę myślę że niewiele mniej niż w domu zyski z powietrza?

 

 

Podłogówka zasilana bezpośrednio z bufora oczywiście możliwa do sterowania zaworem 3D na rozdzielaczu. O współczynnikach się nie wypowiadam nie znam tematu.

Zielony temperatura solarów, żólty czujnik temp na wyjściu z bufora (chyba się musiał wysunąć spod izolacji przy montażu PC bo trochę zaniża, niebieski dół bufora, filetowy góra bufora

 

Znanazlłem jeszcze jakieś stare zdjęcie z 2019r z lutego:

 

Jest i grudzień 2018r woda na dole zasobnika 24*C

Edytowane 4 Sierpnia 2022 przez marcinbbb

[Ratpaw]

Odpowiedz proszę: czy solary są w stanie nagrzać wodę do minimum 23 stopni w dowolny dzień w roku, pomijając śnieg?

[marcinbbb]

Nie są w stanie na jednym ze zdjęć widać że solar ma temperaturę 4*C o godzinie 12:44 a dół zasobnika 24*C.

[Ratpaw]

To skąd się bierze 24*, skoro pompa grzeje wodę w buforze powyżej solarów? Przenikanie przez ścianki bufora w kierunku jego dna?

[marcinbbb]

Jak pisałem zyski z powietrza, plus pewnie przenikanie przez ścianki.

[Ratpaw]

Masz 24 stopnie zimą w piwnicy albo niewiele mniej?

 

No dobra, przez ścianki to możliwe, kwestia wymiany wody w dolnej części bufora. I czy naprawdę na dole jest tak wysoka temperatura, bo może to nie sam dół, tylko np 1/4 wysokości. Tak czy inaczej coś mi to podpowiedziało, dzięki!

[mac_612]

To skąd się bierze 24*, skoro pompa grzeje wodę w buforze powyżej solarów? Przenikanie przez ścianki bufora w kierunku jego dna?

powrót wody z podłogi?

marcinbbb mógłbyś naszkicować schemat jak to masz pospinane?

[marcinbbb]

Przepatrzyłem jeszcze jakieś stare statystyki z nadzieją że uda mi się w zime znaleźć jaklś dzień w którym woda zeszła poniżej 22*C i niestety.

sam zasobnik wewnątrz wygląda tak:

Dokopałem się w karcie katalogowej czujnik jest zamontowany w około 1/3 wysokości od dna

https://www.hewalex.pl/oferta/podgrzewacze-hewalex-integra-podgrzewanie-cwu-i-wspomaganie-co/podgrzewacz-integra-400100.html i pliki do pobrania.i prezentacja

[Ratpaw]

Przepatrzyłem jeszcze jakieś stare statystyki z nadzieją że uda mi się w zime znaleźć jaklś dzień w którym woda zeszła poniżej 22*C i niestety.

sam zasobnik wewnątrz wygląda tak:

[ATTACH=CONFIG]460215[/ATTACH]

Dokopałem się w karcie katalogowej czujnik jest zamontowany w około 1/3 wysokości od dna

https://www.hewalex.pl/oferta/podgrzewacze-hewalex-integra-podgrzewanie-cwu-i-wspomaganie-co/podgrzewacz-integra-400100.html i pliki do pobrania.i prezentacja

OK!

 

Ciągle jednak nie wiem, skąd PC wie, kiedy w nocy grzać wodę do 55*, a kiedy nie, bo nadejdzie słoneczny

Chyba, że na zimę inwestor sam wie, że trzeba podbić na pompie temperaturę, bo z solarów niewiele spłynie. Ale już wtedy nie można stwierdzić, że "automatyka wszystko ogarnia".

 

marcinbbb - jak to rozwiązałeś?

[marcinbbb]

Jeszcze nie przeciągnąłem czujki temperatury do bufora z pompy bo muszę znaleźć sposób przejścia kablem przez pół wykończonego domu i wprowadzić go do piwnicy. I przekopać kilkanaście metrów aby dostać się z gospodarczego gdzie zamontowana jest PC z kablem który będzie ogarniał temperaturę cwu.

Schemat chętnie bym narysował ale... cała rozpierducha była robiona w 2013r jak były zakładane solary a późniejszy update w 2015 kiedy instalowaliśmy ekogroszek, a finał przy pompie ciepła więc musiał bym każdą rurkę oglądać i szukać gdzie się kończy i gdzie wchodzi.

 

Pompa nie będzie grzała wody do 55*C specjalnie z pompy na zimę puszczę temperaturę akceptowalną do mycia powiedzmy 38-40*C aby pozostawić pole do popisu dla kolektorów. 38 czy 40*C to i tak zbyt wiele dla ogrzewania podłogowego. Pompa ogarnie że na powrocie ma wyższą temperaturę niż zadaną więc albo nie ma odbioru ciepła albo coś dodatkowo ją ogrzewa - tylko co gdy temperatura na powrocie spadnie to albo kolektory już przestały grzać/zaszło słońce a może już jest noc i całe zyski z kolektorów poszły w podłogę. Sprawdziłem już że agregat może stać a pompa cały czas ma załączoną pompę obiegową i "bada temperaturę" ka każdym króćcu wymiennika płytowego.

Widziałem też w pompie jakieś oprogramowanie do kolektorów słonecznych ale manuala zostawiam sobie na długie jesienne wieczory. Więc może uda spiąć się całość do jednej całości aby pompa wiedziała co robią kolektory słoneczne może jakiś modbus czy inna szyna danych, ale tu znów kłania się kabel do przekopania i poprowadzenia do sterownika od kolektorów... będę miał to ogarnięte będę wiedział ile i jakie kable zakopać.

 

Pompa raczej nigdy nie będzie znała pogody na przyszły dzień ale kolektory znają temperaturę w buforze i włączą się czy tego chce czy nie chcę. Są idioto odporne.

[mac_612]

OK!

 

Ciągle jednak nie wiem, skąd PC wie, kiedy w nocy grzać wodę do 55*, a kiedy nie, bo nadejdzie słoneczny

Jak pisałem, pompa załączy się dopiero jak temperatura spadnie poniżej nastawionej na danej wysokości (np te 40'C). Czyli priorytet ustawiamy zmiana wysokości lub niższą nastawą tempery. A że w sezonie słonecznym najczęściej w zbiorniku jest wyższa temperatura to pompa się nie załącza.

A jak już spadnie to podgrzeje do tych 40 żeby rano było w czym ręce umyć. Spokojnie "automatyka ogarnie";)

[Ratpaw]

Jak pisałem, pompa załączy się dopiero jak temperatura spadnie poniżej nastawionej na danej wysokości (np te 40'C). Czyli priorytet ustawiamy zmiana wysokości lub niższą nastawą tempery. A że w sezonie słonecznym najczęściej w zbiorniku jest wyższa temperatura to pompa się nie załącza.

A jak już spadnie to podgrzeje do tych 40 żeby rano było w czym ręce umyć. Spokojnie "automatyka ogarnie";)

Ty mi takich rzeczy nie pisz, bo to oczywiste. marcinbbb już wyjaśnił ,ze mu styknie 38-40 na cwu. Skoro tak, to nie mam pytań.

[mac_612]

Ty mi takich rzeczy nie pisz, bo to oczywiste. marcinbbb już wyjaśnił ,ze mu styknie 38-40 na cwu. Skoro tak, to nie mam pytań.

 

Ok, to się nie zrozumieliśmy. Sorry za chęć pomocy.

 

IMO pompa mogłaby być ustawiona na te 55 stopni, ale żeby pilnowała góry zbiornika. Wiem, że jej praca niszczy uwarstwienie, ale za to praca podłogówki ładnie je na nowo wprowadza. I zostałoby pole do popisu dla kolektorów.

żeby w calości wykorzystywać ciepło ze slońca, trzeba zostawić zimną wodę wokół wężownicy. A to oznacza że nie można grzać pompą całego bufora tylko powrót do pompy zamontować w którymś z środkowych króćców. Dzięki temu pompa zrobi sajgon tylko w górnej jego części.

[marcinbbb]

Różnica publikowania postów to 19:00 i 19:01 były pisane w tym samym czasie

 

Czy mi styknie 38-40*C nie wiem mam dość wymagające 2 kobiety w domu które lubią ciepłą wodę i CO. Moja małżonka potrzebuje 23,4*C a jak temperatura spadnie do 23,2*C to twierdzi że wyłączyłem ogrzewanie i jej jest zimno. Są jeszcze gorsze przypadki które znam zmiana temperatury o 0,2*C wiąże się w uwaleniem na wyro i przykryciem kołdrą i "snem zimowym". Generalnie chałupa wiecznie przegrzewana w zimę spie pod prześcieradłem w sypialni, w lato emigruje tam gdzie najchłodniej (klima).

Spokojnie pracę też ogarniam nocą 12h ale później można bezkarnie spać do 16:00 i nikt mnie nie budzi.

A wiecie jak fajnie iść do roboty o 19:00 i o 21:30 w lato oglądać zachód słońca, a w okolicach 3:00 witać nadchodzącą jasność 6h nocy a później już widać koniec roboty:) 7:15 w domu otwierasz piwko, później 2 i idziesz spać jak dziecko. Nie nie pracuję w Milicji:)

 

@ mac_612 górna część jest wyłączona z króćców możesz wsadzić anodę i odebrać cwu. Wszystko co możesz wpiąć jest poniżej zasobnika cwu.

Właśnie dlatego ten bufor jest tak fajny - 100l znajduje się na szczycie zasobnika i cały zasobnik ma temperaturę środka - wincyj sie ni da... gdyby zasobnik był w jak 2 płaszczowe zbiorniki pionowe których nikt tak nie montuje tylko połowa zasobnika była by ciepła później tylko zimna a tu cały zład cwu ma temperaturę bufoa.

Edytowane 4 Sierpnia 2022 przez marcinbbb

[mac_612]

Wiem, montowałem takie zasobniki. Chodzi mi zbiornik -bufor, a nie ten 100l bojler w środku Czujnik od PC montujesz w tym małym zbiorniku lub górnej czesci bufora, a od kolektorów niżej. Ewentualnie jak pisałem pompe wpinasz tak, aby grzała góre bufora, a tam gdzie wezownica zostawiasz dla solarów.. Przypuszczem też, że te 20kilka stopni na dole robi Ci powrót z podłogówki, ale z tym za bardzo nie ma co zrobić

[marcinbbb]

Może tak być, jednak belka od ogrzewania podłogowego w zimie mówi coś innego skoro na dole bufora 23*C. A podłogówka grzeje w okolicach 34*C i powrót w okolicach 31*C. Jak pisaliśmy metal przepuszcza ciepło czujnik wyżej niż na dole. Cholera wie co jest na samym dnie jednak znając że woda się rozwarstwia może i faktycznie tam jest 8-10*C, choć zasobnik od dołu jakoś specjalnie zaizolowany nie jest więc może go grzeje powietrze a raczej to co odda zasobnik

[Ratpaw]

Czy mi styknie 38-40*C nie wiem mam dość wymagające 2 kobiety w domu które lubią ciepłą wodę i CO. Moja małżonka potrzebuje 23,4*C a jak temperatura spadnie do 23,2*C to twierdzi że wyłączyłem ogrzewanie i jej jest zimno. Są jeszcze gorsze przypadki które znam zmiana temperatury o 0,2*C wiąże się w uwaleniem na wyro i przykryciem kołdrą i "snem zimowym". Generalnie chałupa wiecznie przegrzewana w zimę spie pod prześcieradłem w sypialni, w lato emigruje tam gdzie najchłodniej (klima).

To jednak się nie zrozumieliśmy: na CWU (bo o to cały czas pytam, nie o CO) 38-40 stopni z PC nie wystarczy, bo zbiornik na CWU ma tylko 100l i ograniczoną mocą jest ogrzewany (przez ścianki wodą o temperaturze 40 stopni).

 

Oczywiście, po pewnym czasie, się woda w nim ogrzeje do tych 40*, ale przecież w domu dwie kobiety, itd itp. 100l na trzy osoby to zdecydowanie za mało jak dla kogoś, kto zdecydował się na montaż solarów o mocy 5,5 kW, prawda? No chyba, że Ty CWU to grzejesz jeszcze czymś, grzałką może, ale tego na schemacie nie widzę.

 

Więc jeszcze raz: jakim cudem ustawiasz PC na 40* i masz przy 100-litrowym zbiorniku 100 litrów wody o temp 40* tak, że jej nie braknie dla trzech osób w czasie, gdy solary nie wyrabiają (grudzień, styczeń). Coś konfabulujesz albo ustawiasz na PC w tym czasie dobre 50 stopni, jak nie więcej. No cudów nie ma - kąpiel w wannie w takich warunkach jest niemożliwa, co najwyżej oszczędne prysznice.

 

gdyby zasobnik był w jak 2 płaszczowe zbiorniki pionowe których nikt tak nie montuje tylko połowa zasobnika była by ciepła później tylko zimna a tu cały zład cwu ma temperaturę bufoa.

Tylko po jakim czasie?

Edytowane 4 Sierpnia 2022 przez Ratpaw

[Ratpaw]

Ok, to się nie zrozumieliśmy. Sorry za chęć pomocy.

 

IMO pompa mogłaby być ustawiona na te 55 stopni, ale żeby pilnowała góry zbiornika. Wiem, że jej praca niszczy uwarstwienie, ale za to praca podłogówki ładnie je na nowo wprowadza. I zostałoby pole do popisu dla kolektorów.

żeby w calości wykorzystywać ciepło ze slońca, trzeba zostawić zimną wodę wokół wężownicy. A to oznacza że nie można grzać pompą całego bufora tylko powrót do pompy zamontować w którymś z środkowych króćców. Dzięki temu pompa zrobi sajgon tylko w górnej jego części.

Taki układ będzie działał tym lepiej, im wyższy jest bufor. Wtedy solary rozwinęły by skrzydła, a tak są nieco "przyduszone" tą całkiem ciepłą wodą w 1/3. Niestety miejsca w piwnicy nie było. Nie mam pojęcia ile podłogówka i PC niszczą stratyfikację, bo nie wiem ile jest na powrotach i w którym miejscu.