Pompa Ciepla - przy pradzie 2-3x drozszym niz teraz :( ?

[marcinbbb]

Bufor składa się z 400l bufora i 100l cwu. O ile możesz wywalić całe cwu na mycie. To komu ciepło odda to 400l wody? No zasobnikowi z cwu!!!

Po to jest grzane 400l a z niego ogrzewa się 100l aby wody starczyło na kilka dni.

 

Pomyśl masz 400l gorącej wody a taką samą temperaturę na cwu. Wywalisz całe cwu, bufor ogrzeje resztę bo ma 4 krotnie większą pojemność niż cwu.

 

Rozwijanie buforów do wysokości kilku metrów mija się z celem, ogranicza je wysokość nadproża i drzwi. 180cm wniesiesz ale 250cm nie do końca.

 

Woda o temp 40*C jest zupełnie zdatna do mycia, nawet 38*C jest OK. Jeśli potrzebujesz 45*C wyśrubujesz pompę aby taką temperaturę dawała, ale rachunek za prąd będzie zupełnie inny niż oczekujesz.

 

Nie po to PC grzeje dowolny zasobnik do 55*C bo COP leci na łeb na szyję przy niższych temperaturach - wody o tej temperaturze nie potrzebujesz chyba że masz grzejniki ale to oddzielny wątek.

Edytowane 4 Sierpnia 2022 przez marcinbbb

[Ratpaw]

Ja to wszystko rozumiem, pisałem o czymś innym. Czy chcesz żebym powtórzył pytanie? Konkretne warunki: jeśli na PC ustawisz 40*, to nie ogrzejesz zasobnika wewnętrznego do 40*, bo:

• solary nic nie dają
  
• podłogówka wyciąga energię
  

To się tyczy grudnia i stycznia, a ludzie chcą się kąpać. W grudniu i styczniu COP leci na pysk, bo ustawiasz dużo więcej niż 40* na PC. Zgadza się czy nie?

Nie po to PC grzeje dowolny zasobnik do 55*C bo COP leci na łeb na szyję przy niższych temperaturach

COP leci na szyję przy niższych temperaturach? Zewnętrznych, jak rozumiem, bo inaczej to zdanie jest biegunowo odległe od prawdy.

Edytowane 5 Sierpnia 2022 przez Ratpaw

[mac_612]

Bufor składa się z 400l bufora i 100l cwu. ...

Wiem, już pisałem że podłączałem takie zasobniki. Nikt nie pisze o jego "rozciąganiu". Pisze tylko o tym, że można podłączyć pompy tylko np w twoim przypadku do dwóch środkowych króćców i wtedy pompa nie będzie grzała tylko te 200-300l. Pozostała nie nagrzana część zostanie dla dyspozycji solarów;)

I

[*]podłogówka wyciąga energię

 

Podłogowa nie wyciąga energii z CWU, bo zbiornik (100l) jest wyżej. I tego obszaru powinno pilnować inne źródło niż solary.

 

I nie piszę tego jako jedyne słuszne rozwiązania, każdy robi jak uważa. Jednemu wystarczy 40, inny potrzebuje 60. Ja mam ustawione 46, a mimo to w wiekszej górnej części zbiornika mam te ponad 50. Czujkę mam umieszczona w połowie. Teoretycznie woda powinna mieć tyle, żeby nie trzeba było mieszać z zimną.

[Ratpaw]

Podłogowa nie wyciąga energii z CWU, bo zbiornik (100l) jest wyżej. I tego obszaru powinno pilnować inne źródło niż solary.

Nie napisałem, że podłogówka wyciąga energię z CWU!!!!! CWU ma być rzekomo ogrzewane wodą, z której zasilana jest podłogówka. Dowiem się wreszcie jak to możliwe, że CWU jest w ciągu doby przynamniej raz ogrzewane do 40*, gdy bufor zasila PC temperaturą 40* i jednocześnie ta PC zasila podłogówkę w grudniu i styczniu?

 

I nie piszę tego jako jedyne słuszne rozwiązania, każdy robi jak uważa. Jednemu wystarczy 40, inny potrzebuje 60. Ja mam ustawione 46, a mimo to w wiekszej górnej części zbiornika mam te ponad 50. Czujkę mam umieszczona w połowie. Teoretycznie woda powinna mieć tyle, żeby nie trzeba było mieszać z zimną.

To również się tu nie aplikuje, bo z PC leci woda 40*, tyle samo co z CWU (40 stopni!) i to na bieżąco!

 

Fajnie, też bym tak chciał brać energię znikąd i tłumaczyć tym, że czujka jest pośrodku

 

marcinbbb: rozumiem, że coś pomieszałeś albo masz asa w rękawie

[mac_612]

Ta szczerze to nie wiem o co ci chodzi

Dowiem się wreszcie jak to możliwe, że CWU jest w ciągu doby przynamniej raz ogrzewane do 40*, gdy bufor zasila PC temperaturą 40* i jednocześnie ta PC zasila podłogówkę w grudniu i styczniu?

dzieje się to tak samo jak w wypadku kotla dwufunkcyjnego - raz grzeje jedno a raz drugie.

To również się tu nie aplikuje, bo z PC leci woda 40*, tyle samo co z CWU (40 stopni!) i to na bieżąco!

jak masz cwu ustawione na 40 stopni to logiczne że z pompy musi popłynąć więcej.

Fajnie, też bym tak chciał brać energię znikąd i tłumaczyć tym, że czujka jest pośrodku

jest ważne w którym miejscu jest czujka, bo dzięki temu inaczej się układa rozwarstwienie temperatur w zbiorniku. W moim przypadku jest różnica 7stopni (taka jak dt wyjścia z pompy)i stąd wyższa temperatura u góry bufora niż ustawiona.

marcinbbb: rozumiem, że coś pomieszałeś albo masz asa w rękawie

Wiesz, to że czegoś nie rozumiesz nie znaczy, że nie działa.

[Ratpaw]

jak masz cwu ustawione na 40 stopni to logiczne że z pompy musi popłynąć więcej.

 

marcinbbb twierdzi co innego:

Pompa nie będzie grzała wody do 55*C specjalnie z pompy na zimę puszczę temperaturę akceptowalną do mycia powiedzmy 38-40*C

 

jest ważne w którym miejscu jest czujka, bo dzięki temu inaczej się układa rozwarstwienie temperatur w zbiorniku. W moim przypadku jest różnica 7stopni (taka jak dt wyjścia z pompy)i stąd wyższa temperatura u góry bufora niż ustawiona.

Nie jest wazne, bo PC grzeje do 40*, z kranu leci 40*, a czujka może pokazywać co chce, nie ma to znaczenia. Przy braku zysku z solarów COP pompy siada, bo musi, bo pompa nie grzeje do +40 - nie jest oto możliwe.

[mac_612]

To po jasna cholerę ta czujka?! Z pompy wychodzi temperatura wyższa niż żądana, bo inaczej nie wystąpi przepływ ciepła. W buforze bez wężownicą różnica między temperatury miedź góra a dołem zbiornika grzanego tylko pc jest taka jak na końcach przyłączeniowych czyli jest taka jak dt wejście-wyjcie pompy. To jest 5-8K. Dlatego u góry bufora jest te kilka stopni więcej niż żądaną, a na dole mniej. Proporcje zmienia się od wysokości pomiaru. Pompa grzeje tak długo aż osiągnie żądaną temperaturę w miejscu zainstalowania czujnika. Twierdząc inaczej próbujesz zaklinać rzeczywistość.

[Ratpaw]

To po jasna cholerę ta czujka?! Z pompy wychodzi temperatura wyższa niż żądana, bo inaczej nie wystąpi przepływ ciepła. W buforze bez wężownicą różnica między temperatury miedź góra a dołem zbiornika grzanego tylko pc jest taka jak na końcach przyłączeniowych czyli jest taka jak dt wejście-wyjcie pompy. To jest 5-8K. Dlatego u góry bufora jest te kilka stopni więcej niż żądaną, a na dole mniej. Proporcje zmienia się od wysokości pomiaru. Pompa grzeje tak długo aż osiągnie żądaną temperaturę w miejscu zainstalowania czujnika. Twierdząc inaczej próbujesz zaklinać rzeczywistość.

Jak to jest czujka pompy ciepła, to OK.

[mac_612]

Przy braku zysku z solarów COP pompy siada, bo musi, bo pompa nie grzeje do +40 - nie jest oto możliwe.

Przy braku zysku z solarów COP rośnie bo pompa grzeje od niższej temperatury. Tylko że wtedy pracuje dłużej. Przy zyskach solarnych pompa najczęściej się wcale nie włącza bo temperatury są wyższe niż ustawione.

[mac_612]

Jak to jest czujka pompy ciepła, to OK.

 

Oczywiście że pompy, sorry jeśli nie jasno napisałem.

[Ratpaw]

Przy braku zysku z solarów COP rośnie bo pompa grzeje od niższej temperatury.

Jesteś tego pewien?

[Tom1000k]

Ceny obecne:

 

 

Polemizował bym.

Przykład mój, realne dane z minionego sezonu i obecne ceny:

 

Pozdrawiam

[Kaizen]

Polemizował bym.

Przykład mój, realne dane z minionego sezonu i obecne ceny:[

 

Jak za 2500 zł zamontowałeś instalację grzewczą (całość - nawet pomijając, czy podłogówkę, czy grzejniki razem z kotłownią na PC) czy jaka z COP=1 kosztuje 5Kzł to chętnie poznam źródła tych cen. Nawet jak zamówię Twoją darmową pracę, to ciężko będzie to osiągnąć. Niby kiedy wzrosły Ci ceny energii 10% rocznie?

 

Domek, co przy PC ciągnie EU>90 (60 na CO+30,62) jest niezgodny z WT - po uwzględnieniu strat na dystrybucji na styk z WT 2021 (do dokładnego policzenia).

[Tom1000k]

Jak za 2500 zł zamontowałeś instalację grzewczą (całość - nawet pomijając, czy podłogówkę, czy grzejniki razem z kotłownią na PC) czy jaka z COP=1 kosztuje 5Kzł to chętnie poznam źródła tych cen.

 

A, to o całą instalację chodzi. Ja brałem pod uwagę tylko koszt źródła ciepła. Moja pompa kosztowała 2.500zł, więc bez względu na to jak byś nie liczył, wykres będzie zawsze korzystny dla mnie.

 

Niby kiedy wzrosły Ci ceny energii 10% rocznie?

 

Tauron Kędzierzyn-Koźle, prąd + przesył:

Rok 2020 - G11 - 0,5225 zł/kWh brutto, G12W - tania: 0,6836 zł/kWh droga: 0,2510 zł/kWh

Rok 2021 - G11 - 0,6064 zł/kWh brutto, G12W - tania: 0,7719 zł/kWh droga: 0,2968 zł/kWh

Rok 2020 - G11 - 0,7523 zł/kWh brutto, G12W - tania: 0,9640 zł/kWh droga: 0,3835 zł/kWh

 

10% nie, tylko więcej.

 

Domek, co przy PC ciągnie EU>90 (60 na CO+30,62) jest niezgodny z WT - po uwzględnieniu strat na dystrybucji na styk z WT 2021 (do dokładnego policzenia).

 

No tak, ale w domu który już stoi nikogo WT nie interesuje.

[Kaizen]

A, to o całą instalację chodzi. Ja brałem pod uwagę tylko koszt źródła ciepła. Moja pompa kosztowała 2.500zł, więc bez względu na to jak byś nie liczył, wykres będzie zawsze korzystny dla mnie.

 

Każdy sobie może ocenić, jaki system grzewczy z PC można zbudować za 2500zł. Jak chcesz pomijać to, co w podłodze, to przy kablach wpisz z 800zł na bojler. Tylko to będzie nieuczciwe porównanie (czyli takie, jakie lubisz).

 

Tauron Kędzierzyn-Koźle, prąd + przesył:

Rok 2020 - G11 - 0,5225 zł/kWh brutto, G12W - tania: 0,6836 zł/kWh droga: 0,2510 zł/kWh

Rok 2021 - G11 - 0,6064 zł/kWh brutto, G12W - tania: 0,7719 zł/kWh droga: 0,2968 zł/kWh

Rok 2020 - G11 - 0,7523 zł/kWh brutto, G12W - tania: 0,9640 zł/kWh droga: 0,3835 zł/kWh

 

Coś drogą masz tanią a tanią drogą. Zakładam, że to ostatnie to niby miałby być rok 2022?

I inne ceny, niż na stronie https://www.tauron.pl/dla-domu/prad/taryfa-sprzedawcy/g12w

G12w

Tania brutto 0,2730 zł + 0,0543=0,3273 a nie 0,3835

Droga brutto 0,5691 + 0,2537 =0,8228 a nie 0,9640

 

Archiwalnych nie chce mi się sprawdzać - pewnie równie odległe od rzeczywistości.

 

No i dodajmy, że jak coś drożeje 10% rocznie gdy inflacja jest 15,6% to znaczy, że realnie tanieje o 5,6%.

 

Tylko kto Ci każe kupować prąd po tych cenach? Wybierz tańszego sprzedawcę.

Edytowane 19 Sierpnia 2022 przez Kaizen

[Tom1000k]

(...)Tylko to będzie nieuczciwe porównanie (czyli takie, jakie lubisz).

 

Chciałeś powiedzieć "czyli takie jak lubimy", bo Ty robisz dokładnie to samo.

 

 

Coś drogą masz tanią a tanią drogą.

 

Chyba nietrudno się połapać, że przez pomyłkę jest podane odwrotnie. Każdy normalny się połapie, ale ty musisz wbić szpilę.

 

Zakładam, że to ostatnie to niby miałby być rok 2022?

I inne ceny, niż na stronie https://www.tauron.pl/dla-domu/prad/taryfa-sprzedawcy/g12w

G12w

Tania brutto 0,2730 zł + 0,0543=0,3273 a nie 0,3835

Droga brutto 0,5691 + 0,2537 =0,8228 a nie 0,9640

 

Ok, pomyłka, bo mam w arkuszu VAT 23%.

 

No to jeszcze raz, specjalnie dla Ciebie: podwyżki rok do roku:

 

Rok 2020 - G11 - 0,5225 zł/kWh brutto, G12W - droga: 0,6836 zł/kWh tania: 0,2510 zł/kWh

Rok 2021 - G11 - 0,6064 zł/kWh brutto (+16%), G12W - droga: 0,7719 zł/kWh(+12%) tania: 0,2968 zł/kWh(+18%)

Rok 2022 - G11 - 0,6369 zł/kWh brutto, (+5%(tylko tyle dzięki obniżonemu vatowi))G12W - droga: 0,8229 zł/kWh(+6,6%) tania: 0,3274 zł/kWh(+10,6%(pomimo obniżenia VATu))

 

Czyli przez dwa lata prąd, pomimo obniżenia VATu podrożał o G11 o 21,9%, G12w droga o 20,4%, tania o 30,4%

 

Więc odpowiadając na Twoje pytanie:

 

Niby kiedy wzrosły Ci ceny energii 10% rocznie?

 

W poprzednich 2 latach nawet więcej.

 

No i dodajmy, że jak coś drożeje 10% rocznie gdy inflacja jest 15,6% to znaczy, że realnie tanieje o 5,6%.

 

Z tym że inflacja 15% jest od pół roku, a prąd idzie ostro do góry już od dwóch lat, więc jeszcze nie tanieje. Poza tym inflacja w końcu spadnie, a prąd wręcz przeciwnie. Ceny pójdą w górę i wróci 23% VAT. Wtedy będziesz mógł tylko pomażyć o 10% podwyżce.

 

Tylko kto Ci każe kupować prąd po tych cenach? Wybierz tańszego sprzedawcę.

 

Mi to rybka, bo mam PV, które pokrywa moje zapotrzebowanie w 100%

[Kaizen]

Rok 2020 - G11 - 0,5225 zł/kWh brutto, G12W - droga: 0,6836 zł/kWh tania: 0,2510 zł/kWh

Rok 2021 - G11 - 0,6064 zł/kWh brutto (+16%), G12W - droga: 0,7719 zł/kWh(+12%) tania: 0,2968 zł/kWh(+18%)

Rok 2022 - G11 - 0,6369 zł/kWh brutto, (+5%(tylko tyle dzięki obniżonemu vatowi))G12W - droga: 0,8229 zł/kWh(+6,6%) tania: 0,3274 zł/kWh(+10,6%(pomimo obniżenia VATu))

 

Czyli przez dwa lata prąd, pomimo obniżenia VATu podrożał o G11 o 21,9%, G12w droga o 20,4%, tania o 30,4%

 

Sprawdziłem z mojej faktury-nic się nie zmieniło od 2 lat tj :

G12W : T1=0,66 , T2=0,24 PLN brutto energia +przesył

 

Czyli przez 5 lat wzrost o (0,8229-0,66)=0,1629 zł czyli 25% a tania o 36%. To całe nic po uwzględnieniu inflacji

 

 

Do grzania istotna tania strefa. Poświęciłem trochę czasu i sprawdziłem stawki w taryfach zatwierdzonych na stronie URE.

 

2020 (0,1867 + 0,0362 + 0,0016 + 0,0132) x 1,23 = 0,2924 - skąd Ci się wzięło 0,2510 zł/kWh?

 

 

 

 

2021 (0,1937 + 0,0352* + 0,0022 + 0,0102*) x 1,23 = 0,2968 - wzrost r/r o całe 1,5%?

* tak, trzy razy się upewniałem. Stawka za dystrybucję i stawka jakościowa spadły - taryfa opublikowana 8 stycznia 2021 r. Wprowadza też opłatę OZE i likwiduje kogeneracyjną.

 

 

 

2022 0,3273 - wzrost o 10%. Pierwszy raz. A realnie spadek - bo inflacja wyższa. Podobnie poprzednia podwyżka (nie dogoniła inflacji). Więc można powiedzieć, że energia elektryczna realnie z roku na rok tanieje.

 

Z tym że inflacja 15% jest od pół roku

 

To jest inflacja rok do roku. Czyli w lipcu 2022 mieliśmy 15,5% drożej niż w lipcu 2021. Co rozumiesz pod stwierdzeniem "jest od pół roku"?

Edytowane 25 Sierpnia 2022 przez Kaizen

[Owczar]

Rozpatrywanie podwyżek prądu póki nie są uwolnione ceny mija się totalnie z celem. Zaczekajmy aż je uwolnią i wtedy będziemy dyskutować nad opłacalnością pompy ciepła.

 

Do niedawna PV nie opłacała się firmom, a teraz zakładają bardzo chętnie.

[Kaizen]

Rozpatrywanie podwyżek prądu póki nie są uwolnione ceny mija się totalnie z celem. Zaczekajmy aż je uwolnią i wtedy będziemy dyskutować nad opłacalnością pompy ciepła.

 

GZE (Tauron Gliwice - dawny Vattenfall) i warszawski e-on mają uwolnione ceny. Jakoś nie ma tragedii. Pamiętaj, że molochy są państwowe i nie muszą mieć nad sobą URE żeby realizować politykę władzy. Dla przykładu:

 

W 2022 r. nie złożymy wniosków o podwyżkę cen energii; nasi klienci będą płacili za energię tak, jak do tej pory - powiedział w poniedziałek prezes Polskiej Grupy Energetycznej Wojciech Dąbrowski.

 

 

I URE nie musi się wysilać i odrzucać wniosku o podwyżkę.

 

Taki e-on nie jest państwowy. Ale jak będzie za bardzo odstawał cenami - to klienci uciekną do innych sprzedawców.

Edytowane 25 Sierpnia 2022 przez Kaizen

[tabi88]

Kaizenm wybacz ale pierdzielisz

PGE Obrót, rejon mazowiecki, cały czas taryfa G12W.

 

faktura ze styczenia 2022:

dzienna: 0,3512 zł netto /kWh 0,431976 zł brutto (23% vat) / kWh

nocna: 0,24774 zł netto /kWh 0,304720 zł brutto (23% vat) / kWh

 

faktura z lipca 2022:

dzienna: 0,47787 zł netto /kWh (+36%) 0,501764 zł brutto (5% vat) / kWh (+16%)

nocna: 0,33452 zł netto /kWh (+35%) 0,351246 zł brutto (5% vat) / kWh (+15%)

 

Do obniżonego vatu bym się nie przyzwyczajał.

Także wzrost cen tylko przez ostatnie pół roku był większy, niż założone 10%, wcześniej nie mam faktur elektronicznie, żeby sprawdzić na szybko ale skumulowany wzrost przez ostatnie obstawił bym większy.

I to jest koszt "gołej" kWh, pozostałe składniki też się zmieniły i to nie na niższe a pewne jeszcze doszły.

 

Mówienie, że coś tanieje bo inflacja jest taka a tak ma zastosowanie raczej tylko w przypadku przedsiębiorców, któży mogą łatwo podnieść cenę produktu, żeby skompensować wartość inflacji. Dla etatowca jest to duże nadużycie. Wzrost pensji "dogania" inflacje dużo później. Najpierw przez pół roku/rok płaci więcej (natychmiastowa odpowiedz inflacyjna cen), dopiero później dostaje (lub nie) podwyżkę, która jednak nie wyrówna "strat" tylko sprawi, że są mniej odczuwalne.

Jest to prawdziwe dla 80% społeczeństwa. Na inflacji tracą wszyscy uczestnicy rynku oprócz podatkobioorcy (skarb państwa).

Ja kredytu nie mam ale wytłumacz kredytobiorcą, którzy wybudowali dom na własne potrzeby, jak to wspaniale ich dług się dewalujue (bo przecież wartość ich nieruchomośći wspaniale wzrosła) skoro jak rata skokowo wzrosła +50% i taką ratę płacą przez ostatnie pół roku ale podwyżkę dostaną dopiero teraz (jeżeli w ogóle).