Net-billinng opłacalność

[stos]

A jak się zapatrujecie na własną kogenerację w domu? Ktoś miał okazję testować agregaty na gaz?

Na YT opinie niby pozytywne, ale jak często to się psuje?

 

Ko-generator ma sens jedynie gdy jego głównym zadaniem jest grzanie domu (gaz zasila silnik a nie piec) a prąd z niego to jedynie bonus.

 

Niestety takich nie ma na rynku.

Te co są produkują prąd a ciepło jest wykorzystywanym odpadem.

 

Na YT jest taki co zbudował sobie taki CoGen i sobie to chwali.

Gazu mu idzie tyle co gdy ogrzewał dom piecem na ten gaz. Prąd (kilka kW) jest ekstra.

https://www.youtube.com/@ZeptoBoxpl

Edytowane 22 Grudnia 2023 przez stos

[robbas]

Nie lepiej jest wyprodukować własny prąd przy pomocy paneli, zmagazynować w tym akumulatorze a następnie zasilić dom z tego magazynu?

Koszt paneli to są drobne w porównaniu z kosztem magazynu, więc jak już go masz dodaj panele.

 

Pewnie, że lepiej. Tak tylko się zmierzyłem z często poruszanym, nawet na tym forum, argumentem o możliwości magazynowania i odsprzedaży energii jako istotnym elemencie opłacalności magazynu.

[jambos]

Pewnie, że lepiej. Tak tylko się zmierzyłem z często poruszanym, nawet na tym forum, argumentem o możliwości magazynowania i odsprzedaży energii jako istotnym elemencie opłacalności magazynu.

 

Tylko, że dopiero po czasie wiesz jakie były ceny. Także jak w danym miesiącu ładujesz z sieci, a później to oddajesz to nie wiesz za ile oddajesz, bo RCEm poznasz dopiero koło 10 dnia kolejnego miesiąca. Jeżeli cena byłaby znana wcześniej to sprawa wygląda inaczej.

[Kaizen]

Zrobiłem bardzo prostą symulację magazynowania energii w tanich godzinach w celu odsprzedaży w drogich.

 

Kilka założeń, żeby sprowadzić to na ziemię:

1. Sprawność ładowania, rozładowywania i zmiany napięcia w obydwie strony. Straty mogą zaskoczyć.

2. Zużycie własne. Trzeba coś zostawić na noc (albo rozważyć kupowanie w taniej strefie taryfy strefowej)

3. Moc, z jaką akumulator może być ładowany i rozładowywany.

4. Uwzględnić w kosztach zużycie akumulatora.

5. Pojemność magazynu. Weźmy taki przykład znowu na tapetę:

 

 

 

Nawet zakładając, że akumulator da się ładować z mocą maksymalną i będzie w ciągu dnia nawet te 10kWh zużycia własnego - to gdzie upchać te 50kWh?

 

Co najwyżej do zastanowienia, czy opłaci się opróżnić magazyn do zera oddając do sieci w szczycie cenowym popołudniowym i kupować w nocy w taniej strefie, czy nocne potrzeby zaspokajać z magazynu. Zależy od różnicy w cenie, więc po namieszaniu w taryfach, limitach i sposobie rozliczania jest to trudno policzyć. Obstawiam, że nawet jak się wyjdzie na plus, to nie warto zużywać akumulatorów i magazyn używać głównie jako UPS. A jak się uda to jeszcze zaprząc go do obniżania napięcia, jak przekracza maksymalne pracy falownika.

 

RCEm poznasz dopiero koło 10 dnia kolejnego miesiąca.

 

Wiadomo, kiedy ceny godzinowe są najniższe, a kiedy najwyższe - nie musisz znać konkretnej ceny. Jak popatrzysz to jest regułą, kiedy jest tanio, a kiedy drogo.

RCEm zaraz się skończą i będą ceny godzinowe. Przy miesięcznych nie ma znaczenia, o której oddasz energię do sieci.

Edytowane 22 Grudnia 2023 przez Kaizen

[gb987t]

Wstępne obliczenia cen prądu na 2024 (PGE). W sumie wracają do "normy", tzn prąd w nocy jest o połowę tańszy niż w dzień:

 

[ATTACH=CONFIG]467520[/ATTACH]

Edytowane 26 Grudnia 2023 przez gb987t
Lepsza wersja

[robbas]

Tylko, że dopiero po czasie wiesz jakie były ceny. Także jak w danym miesiącu ładujesz z sieci, a później to oddajesz to nie wiesz za ile oddajesz, bo RCEm poznasz dopiero koło 10 dnia kolejnego miesiąca. Jeżeli cena byłaby znana wcześniej to sprawa wygląda inaczej.

Moja przymiarka uwzględniała zapowiadane rozliczanie po cenach godzinowych, które ma nastąpić od lipca 2024. Ceny godzinowe będą znane dzień wcześniej, tak jak obecnie zresztą. Do obliczeń wziąłem ceny godzinowe z roku 2022 i 2023 - jak widać tu różnica była dość spora w latach bo rok 2022 był raczej nietypowy - bardzo wysokie ceny skupu energii w niektórych miesiącach przełożyły się również na wysokie różnice pomędzy ceną max a min.

 

Jeszcze raz podkreślę, że moje obliczenia są straszliwym uproszczeniem - zakładają, że ktoś się uparł na wykorzystanie magazynu tylko do ładowania w tańszych godzinach i odsprzedaży energii w droższych. Na dodatek założyłem, że magazyn da się naładować na full i rozładować również, bez żadnych strat i technicznych konsekwencji tego. To symulacja sytuacji idealnej. I jak dla mnie jedynym efektem tych obliczeń jest to, że wykorzystanie magazynu energii w takim celu jest ekonomicznie nieuzasadnione, szczególnie, że nie sądze aby w realnym użytkowaniu możliwe było uzyskanie nawet połowy tego co wyliczyłem.

Co nie przekreśla wcale faktu, że magazyn może być ekonomicznie uzasadniony dla zwiększenia autokonsumpcji (chociażby w dni deszczowwe i wieczorami). Dużo zależy od sposobu korzystania z energii. Mi się osobiście wydaje, że ekonomiczniej wyjdzie ładowanie bojlera albo bufora grzałką. Ktoś inny może mieć potrzębę podgrzewania basenu, ktoś inny chodowlę maryśki w piwnicy, albo kopalnie kryptowalut.

I tak, jakby na to nie patrzeć, głównym wyznacznikiem opłacalności zarówno PV, jak i magazynu energii będzie cena energii.

[robbas]

Zwróciliście uwagę na ceny godzinowe RCE w ostatnich dniach? Dzisiaj na przykład najwyższa cena to 13 groszy za kWh. Wiatraki pewnie nadrabiają brak słońca. Wszystko wskazuje na to, że RCEm za grudzień będzie najniższa w historii. Średnia cen godzinowych za grudzień na chwilę obecną wychodzi 358 zł za MWh. Dla porównania grudzień zeszłęgo roku to 808 zł za MWh, co dało RCEM 723,49 zł/MWh.

 

edit: sorry za post pod postem - myślałem, że system zbije ze sobą wiadomości

[Rupicapra]

Czyli że latem tania energia za dnia, zimą całą dobę? Jak to interpretować?

Swoją drogą dziś miałem najwyższą produkcję z PV w całym grudniu, mimo przymglonego nieba ^^

[robbas]

Czyli że latem tania energia za dnia, zimą całą dobę? Jak to interpretować? ^^

W grudniu tak wychodzi. Uśredniłem cały grudzień i wyszło, że najtaniej było pomiędzy 23:00 a 8:00 (20-30 gr za kWh), najdrożej od 9:00 do 20 - 40 do 45 groszy. Na zabawie w magazynowanie i odsprzedaż jest do ugrania do 20 groszy na kWh. Dzisiaj powyżej 10 groszy wskoczy dopiero po 16:00 i utrzyma się na tym zawrotnym poziomie (maksymalnie 13 groszy) do 21stej, potem znowu pojedyncze groszaki. Jakby się za tyle dało kupować energię to by było całkiem spoko. Tylko po co PV?

[chcialbympompe]

Jakby się za tyle dało kupować energię to by było całkiem spoko. Tylko po co PV?

 

Ale jak na razie nie słyszy się o kupowaniu "po cenie godzinowej" ale o sprzedawaniu.

[Kaizen]

Ale jak na razie nie słyszy się o kupowaniu "po cenie godzinowej" ale o sprzedawaniu.

 

Jak nie, jak tak:

https://globenergia.pl/taryfy-dynamiczne-za-prad-juz-od-przyszlego-roku-komu-oplaci-sie-zmiana/

[Patatay]

Minął pierwszy rok mojej instalacji i obliczenia które zrobiłem po tym jak wyjaśnialiście w tym wątku jak działa netbilling, pokrywają się mniej więcej z rzeczywistością (wyszło trochę lepiej od obliczeń) Oczywiście, w międzyczasie zaszły zmiany w limitach, cena prądu RCEm poszła w dół, dostaliśmy jakieś zwroty 125zł i co niektórzy 20% za obniżenie zużycia, rozpoczynałem w zimie i nie miałem jeszcze zaoszczędzonych PLNów na koncie ale suma sumarum obliczenia się zgadzają.

Za cały rok zapłaciłem 712zł

Bez PV zapłaciłbym (2945zł blad) 2529zl

Instalacja 5,67kW

 

Edit: 13.02.2024

dot.. Energa taryfa G12W

Edytowane 13 Lutego 2024 przez Patatay

[dwiecegly]

Nie wiem co ty masz za dom ale 700zł to ja płace za dwa miesiące zimowe, a domek malutki.

[Patatay]

nie mam pompy ciepla

[Maniek82r]

Minął pierwszy rok mojej instalacji i obliczenia które zrobiłem po tym jak wyjaśnialiście w tym wątku jak działa netbilling, pokrywają się mniej więcej z rzeczywistością (wyszło trochę lepiej od obliczeń) Oczywiście, w międzyczasie zaszły zmiany w limitach, cena prądu RCEm poszła w dół, dostaliśmy jakieś zwroty 125zł i co niektórzy 20% za obniżenie zużycia, rozpoczynałem w zimie i nie miałem jeszcze zaoszczędzonych PLNów na koncie ale suma sumarum obliczenia się zgadzają.

Za cały rok zapłaciłem 712zł

Bez PV zapłaciłbym 2945zł

Instalacja 5,67kW

 

Moglbys zamiescic fakture? Bez danych wrazliwych?

Mi minie rok w marcu.

[Patatay]

to jest 12 faktur, bo Energa daje co miesiąc Edytowane 13 Stycznia 2024 przez Patatay

[Rupicapra]

Ile dostanę dofinansowania na taki magazyn energii?

 

https://www.pv-magazine.com/2024/01/12/scalable-thermochemical-energy-storage-for-renewable-energy/

[Kaizen]

Ile dostanę dofinansowania na taki magazyn energii?

 

AFAIK nie ma żadnego dofinansowania obecnie. Chyba, że masz jakiś projekt lokalny.

[Maniek82r]

Tymczasem Niemcy:

"Niższe zwroty z fotowoltaiki

W lutym 2024 r. nastąpi kolejna zmiana dla osób instalujących fotowoltaikę w swoich domach. Od 1 lutego 2024 r. zwroty za fotowoltaikę za energię oddawaną do sieci będą mniejsze. Zwroty za energię z nowo zainstalowanych systemów będzie spadać o 1 procent co sześć miesięcy. Obecnie wynosi ona 8,2 Ct/kWh, a od 1 lutego 2024 spadnie do 8,1 Ct/kWh."

[magdaseb]

A mimo to mają największy przyrost mocy z fotowoltaiki w Europie...