Net-billinng opłacalność

[Kaizen]

Redukcja rachunków za energię będzie przydatna zawsze.

 

Wydać 50 tys. żeby zmniejszyć rachunki o 1000 rocznie będzie przydatne?

[Patatay]

A mozecie napisać jaki musi być minimalny zwrot % rocznie aby się opłacało bo ta wartość będzie różna dla różnych osób. Dla jednego 10% jest opłacalnym zwrotem a dla innego :>30%.

5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, >30%

 

Tylko realnie proszę uwzględniając, inflację, poziom oprocentowania lokat, obligacji, czy ryzyka.W bitcoiny inwestuje wąska gruoa ludzi, natomiast jest szeroka grupa osób co tylko mówi o bitcoinie czy giełdzie i tam grają/inwestują. Trzeba też pamiętać, że dla jednego te 20-40kzl to naprawdę duża suma pieniędzy a dla innych to jakieś tam zaskórniaki.

[sito]

A mozecie napisać jaki musi być minimalny zwrot % rocznie aby się opłacało bo ta wartość będzie różna dla różnych osób. Dla jednego 10% jest opłacalnym zwrotem a dla innego :>30%.

5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, >30%

 

Tylko realnie proszę uwzględniając, inflację, poziom oprocentowania lokat, obligacji, czy ryzyka.W bitcoiny inwestuje wąska gruoa ludzi, natomiast jest szeroka grupa osób co tylko mówi o bitcoinie czy giełdzie i tam grają/inwestują. Trzeba też pamiętać, że dla jednego te 20-40kzl to naprawdę duża suma pieniędzy a dla innych to jakieś tam zaskórniaki.

 

Dla mnie maksymalny czas zwrotu to 5 lat, czyli jeśli mam wydać 20k na PV to rocznie musi przynieść 4k zwrotu... Przy moich 5000 kWh rocznie to chyba niewykonalne

[goguś1719517740]

Taniej i mowię to ze smutkiem wychodzi nie mieć paneli nie mieć pompy ciepła tylko zwykły węgiel ,kupisz 2 tony w kwocie ok 2 tys zł i cały sezon opykasz ,a grzanie pompą bez paneli wychodzi prawie tak samo jak z panelami bo latem dupa grzać nie trzeba a chmurska od września do końca lutego ,latem dają nam 20 groszy za kw ,po co było wydawać na pompę,panele skoro taniej wychodzi węglem wiem wygoda i takie tam co nie zmienia faktu.

[Kaizen]

A mozecie napisać jaki musi być minimalny zwrot % rocznie aby się opłacało bo ta wartość będzie różna dla różnych osób.

 

Premia za ryzyko musi być tym większa, im większe ryzyko.

 

Montując PV możesz ocenić opłacalność wg dziesiejszych zasad. I wiesz, że prosument traci:

1. możliwość zmiany sprzedawcy

2. możliwość wyboru taryfy G12as

3. stracił dodatek energetyczny

 

Część ryzyk można przewidzieć jednak trudno ocenić ich prawdopodobieństwo czy wysokość:

- za wysokie napięcie w sieci i utrata produkcji

- ryzyko zwiększonych kosztów naprawy dachu (nawet, jak PV jest na gwarancji i dach jest na gwarancji - to gdy dach zacznie przeciekać to za demontaż i montaż PV trzeba zapłacić, zgrać to w czasie)

- ryzyko, że wykonawca dachu wypnie się na gwarancję, jak zostanie na dachu zainstalowana PV

- utrata gwarancji na krycie blachą (nie da się wypełnić warunków gwarancji gdy nie ma dojścia i blachy nie można umyć, zrobić przeglądu ani zaprawek).

- ryzyko zmian cen. Teraz ceny zakupu nie mają żadnego powiązania z cenami sprzedaży i zdecydowana większość produkcji jest wtedy, gdy w taryfach strefowych jest droga strefa. Więc każda kWh autokonsumpcji przynosi znaczne oszczędności. A jak to będzie w porównaniu z taryfami dynamicznymi? Zobaczymy, ale najprawdopodobniej spadną korzyści za autokonsumpcji w porównaniu z kimś, kto nie ma PV ale ma taryfę dynamiczną. Może będą godziny, gdzie nie mając PV będę ciągnął prąd wyprodukowany na dachu sąsiada i ZE mi do tego jeszcze dopłaci?

- ryzyko zmian prawnych o nieprzewidywalnych konsekwencjach

- ryzyko uszkodzenia czy zniszczenia instalacji... I nawet jak ubezpieczyciel pokryje koszty, to wg jakiej wyceny? I ile będzie trwała przerwa w produkcji? A może nie wypłaci odszkodowania bo sytuacja podpadnie pod jakieś wyłączenie?

- koszt utraconych korzyści. Wolne pieniądze można przeznaczyć na inne cele czy inwestycje. Bez problemu znajdą się takie, co oferują potencjalnie większy zysk za większe ryzyko jak i mniej ryzykowne, ale też mniej opłacalne.

i pewnie wiele o których nie wiem czy zapomniałem.

[sito]

Wydać 50 tys. żeby zmniejszyć rachunki o 1000 rocznie będzie przydatne?

 

Czemu podajesz dwie skrajne wartości ?

[sito]

Widzisz Kaizen jakie to proste

 

Każda kWh to 1zł , pyk i w każdym roku oszczędzam kilka tysięcy

[sito]

Gdy potrafi się liczyć to jest to akurat proste Ziomuś as co grzeje się kozą i ma CWU z COP=1 nie koniecznie musi to rozumieć

 

Ziomusia se poszukaj w galotach.

 

Co do grzania CWU, nie znam lepszego sposobu zarówno kosztowo i pod względem komplikacji układu. Mogłem kupić pompe za kilkadziesiąt tysięcy z ładnym zbiornikiem i czekać co nastąpi szybciej, zwrot czy szrot...

[marcinbbb]

Ojej nowe zasady są proste jak magazyn energii... aha czyli muszę wydać dodatkowo jakieś 15k pln za magazyn i będzie mi dobrze.... kuźwa ja mam ciepłą pompę!!!

Każdy z Was bredzi i mówi prawdę.

- Jak grzejesz cwu grzałką - TAK

- PC grzanie dupy ino jak za dnia będziesz pompę podciągał na wyższy parametr pomimo tego że PV nie zapewnia takich ilości pruntu.

 

Kto miał trafić na nowe zasady na nie trafił/kto chciał starej je ma.

Temat uważam za zamknięty!

 

Umówmy się że nowe zasady są z tyłka, lub tylko z magazynem energii - temat do zamknięcia.

 

PC na starych zasadach jest zajebista, a czy na nowych sami zdecydujcie wystarczy poczytać, wiedzy znajdziecie dość ja w 2015r podejmowałem podobne decyzje iść w PV czy nie:)

Edytowane 4 Czerwca przez marcinbbb

[sito]

Gdybyś miał odrobinę wyobraźni to wiedziałbyś że każdy ma inny dom, inne potrzeby , budował się w innym czasie i być może pracuje poza domem, który cały dzień stoi pusty... A "darmowa" jak to nazywacie energia nie jest mi w nocy do niczego potrzebna bo na zapalenie żarówki czy TV zwyczajnie mnie stać. Bojler sobie pracuje tylko w drugiej taryfie.

 

marcinbbb to nie do Ciebie

[marcinbbb]

marcinbbb to nie do Ciebie

Wiem ja jestem ten pojeb który zakończył pracę w wieku 32 lat, teraz mam 42 lata i od tamtej pory pracowałem kilka razem max 500h. Bo mnie prosili.

Jutro śpię do 11:30 i lecę pomidorki ogarniać. Wiesz jaka to wolność nie robić nic, a kasa na konto wpływa.

 

Ten sam pojeb który w 2015r montował te "okna na dachu" bo tak mnie nazywali;)

[sito]

Asie, jak znajdziesz w tych czasach pompę all in one za 20k z montażem biorę kilka od razu... Musisz się obudzić z letargu bo gadanie z żarówką Ci jednak nie służy

[marcinbbb]

Asie, jak znajdziesz w tych czasach pompę all in one za 20k z montażem biorę kilka od razu... Musisz się obudzić z letargu bo gadanie z żarówką Ci jednak nie służy

 

Panosonic generacji K za około 27k na allegro - montaż se ogarniaj sam link który pewnie zaraz zniknie: https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-wysokotemperaturowa-panasonic-7-kw-kit-adc07le5-all-in-one-15256355054

 

Ja Ci tego montować nie będę, nawet ja monobloka montowałem za 25k zł.

[marcinbbb]

Marcin a jaki masz biznes?

Taki że pozwala mi nie pracować.. a kręcę kolejny, ze szwagrem on ma 1 ha ziemi zaraz przy jeziorze na mazurach - będzie pole namiotowe. Przynajmniej 140zł/doba za 2+1 + Namiot i samochód.

[marcinbbb]

No nie tylko Ty tak masz pytałem jaki to biznes, ale jak nie chcesz to nie odpowiadaj.

Mam kilka mieszkań.

[marcinbbb]

U mnie nie było żadnej ironii w tych gratulacjach. Naprawdę Tobie gratuluję.

 

To było tak dawno że do nikogo nie czuję urazy, i iironii. Stało się. Przeżyłem to i wstałem na nogi jakieś 30 lat temu!

Mam 43 lata a to stało się jak miałem 13.

[marcinbbb]

Spoko ale nie pij tyle

 

Nie da się! Albo pijesz albo, palisz.

[Patatay]

Premia za ryzyko musi być tym większa, im większe ryzyko.

 

Montując PV możesz ocenić opłacalność wg dziesiejszych zasad. I wiesz, że prosument traci:

1. możliwość zmiany sprzedawcy

2. możliwość wyboru taryfy G12as

3. stracił dodatek energetyczny

 

Część ryzyk można przewidzieć jednak trudno ocenić ich prawdopodobieństwo czy wysokość:

- za wysokie napięcie w sieci i utrata produkcji

- ryzyko zwiększonych kosztów naprawy dachu (nawet, jak PV jest na gwarancji i dach jest na gwarancji - to gdy dach zacznie przeciekać to za demontaż i montaż PV trzeba zapłacić, zgrać to w czasie)

- ryzyko, że wykonawca dachu wypnie się na gwarancję, jak zostanie na dachu zainstalowana PV

- utrata gwarancji na krycie blachą (nie da się wypełnić warunków gwarancji gdy nie ma dojścia i blachy nie można umyć, zrobić przeglądu ani zaprawek).

- ryzyko zmian cen. Teraz ceny zakupu nie mają żadnego powiązania z cenami sprzedaży i zdecydowana większość produkcji jest wtedy, gdy w taryfach strefowych jest droga strefa. Więc każda kWh autokonsumpcji przynosi znaczne oszczędności. A jak to będzie w porównaniu z taryfami dynamicznymi? Zobaczymy, ale najprawdopodobniej spadną korzyści za autokonsumpcji w porównaniu z kimś, kto nie ma PV ale ma taryfę dynamiczną. Może będą godziny, gdzie nie mając PV będę ciągnął prąd wyprodukowany na dachu sąsiada i ZE mi do tego jeszcze dopłaci?

- ryzyko zmian prawnych o nieprzewidywalnych konsekwencjach

- ryzyko uszkodzenia czy zniszczenia instalacji... I nawet jak ubezpieczyciel pokryje koszty, to wg jakiej wyceny? I ile będzie trwała przerwa w produkcji? A może nie wypłaci odszkodowania bo sytuacja podpadnie pod jakieś wyłączenie?

- koszt utraconych korzyści. Wolne pieniądze można przeznaczyć na inne cele czy inwestycje. Bez problemu znajdą się takie, co oferują potencjalnie większy zysk za większe ryzyko jak i mniej ryzykowne, ale też mniej opłacalne.

i pewnie wiele o których nie wiem czy zapomniałem.

 

Czyli ile % musialbym miec zwrotu aby w to wejsc?

[Patatay]

Dla mnie maksymalny czas zwrotu to 5 lat, czyli jeśli mam wydać 20k na PV to rocznie musi przynieść 4k zwrotu... Przy moich 5000 kWh rocznie to chyba niewykonalne

 

Dziekuje. Jedyna konkretna odpowiedz. Ja liczylem na 15%. W zeszlym roku bylo 10%. Kalkulacje zepsul rzad przedluzajac tarcze.

[Kaizen]

Czemu podajesz dwie skrajne wartości ?

 

A czemu nie?

Jeden przykład wystarczy, żeby obalić stwierdzenie, że "Redukcja rachunków za energię będzie przydatna zawsze."

 

Czy to skrajne? Cena raczej niska jak z magazynem energii. A co do korzyści, to zależy od taryf i zasad rozliczania prosumentów (oczywiście trzeba też uwzględnić koszt amortyzacji sprzętu).

 

 

 

Czyli ile % musialbym miec zwrotu aby w to wejsc?

 

Ekonomicznie - dla mnie min 20% przy instalacji poza dachem domu. Ze 30% rocznie na dachu.

 

Ale są rzeczy droższe pieniędzy i tu kusi instalacja hybrydowa w obliczu ataków sabotażowych i zbliżania się Bełchatowa do końca żywota. Niby agregat też zabezpieczy, ale wymaga regularnej konserwacji i dbania o paliwo żeby się nie okazało, że jak trzeba, to nie działa. A zakup przyzwoitego, co mocą by konkurował z 10kWp przez brak dotacji pewnie nie wyjdzie (znacząco) taniej, od hybrydowej PV.