Net-billinng opłacalność

[Magik Cz-wa]

Ja już odpusclem kolegę.

Najpierw pisał że się nie zwraca a jak mu udowodniłem że się zwraca nawet przy tej jego g12as to stwierdził że jednak zbyt wolno lol

A czy wolno cóż pojęcie względne. 4.13 kwp juz sie zwrocilo, a to co dokladam 5.33 kwp szacuję że zwróci się w przeciagu 5-6 lat zakładając brak wzrostu cen kWh, a jak wiemy to praktycznie niemożliwe. Wolę rok rocznie kwota minimum 4 tys spłacać instalacjie niż oddawać to do Tauron czy innego PGE.

Edytowane 8 Lutego 2023 przez Magik Cz-wa

[wg39070]

Nie wiem, trzeba to policzyć , tylko nie przy pomocy doradcy firmy sprzedającej instalację PV

 

No fajnie policzyć, jak czytam ten wątek mam wrażenie, że bez doktoratu się nie obejdzie.

[marvinetal]

Generalnie można założyć że PV się opłaca bez liczenia chyba że:

 

 

• Jest cienko z kasą, instalacja byłaby na kredyt
  
• Jest wysokie napięcie w sieci, szczególnie latem
  
• Miejsce instalacji jest stale lub czasowo zacienione
  
• Oferta z kosmiczną ceną (unikać dużych agresywnie reklamujących się firm)
  
• Wyjątkowo niskie zużycie prądu (np. poniżej 2MWh)
  

 

[Kaizen]

Kumpel który władował 10kw na dach ma teraz kilka tysięcy kWh

 

A kumpel kumpla niespełna pięć lat temu kupił 10 uncji złota za mniej, niż 45K zł i teraz są warte jakieś 83K zł. Naprawdę potrzebujesz do tego jakichś spektakularnych wyliczeń?

 

Generalnie można założyć że PV się opłaca bez liczenia chyba że:

 

Zgadzam się w 100%. Bez liczenia się opłaca. Po policzeniu - nie koniecznie (choć przy cenach poza ustawowym kagańcem może i od przyszłego roku zacznie się opłacać).

 

Najpierw pisał że się nie zwraca a jak mu udowodniłem że się zwraca nawet przy tej jego g12as to stwierdził że jednak zbyt wolno lol

 

Gdzie udowodniłeś?

Wiesz, co innego zwracać a co innego zwrócić. Udowodnij, że się zwróci w trybie dokonanym. Bo że będzie malał dołek - to oczywiste. Ale chodzi o to, żeby z dołka zrobiła się górka. I to większa, niż przy innym wykorzystaniu tych pieniędzy.

[d7d]

A kumpel kumpla niespełna pięć lat temu kupił 10 uncji złota za mniej, niż 45K zł i teraz są warte jakieś 83K zł. Naprawdę potrzebujesz do tego jakichś spektakularnych wyliczeń?

Wtedy by kupił za mniej niż 45 tys. zł a teraz by kupił 83 tys. złotych.

Decydujące jest "by kupił" ale nie kupił i nie masz takiego kumpla kumpla.

 

A Ty co zrobiłeś żeby teoretycznie zyskać przez 5 lat ponad 80% włożonego kapitału?

Jak byś za 45tys. zł założył instalację PV o mocy 10 kWp to być przez 15 lat nie płacił po 10 tys. zł rocznie za prąd.

 

Analiza wsteczna zawsze skuteczna

[sito]

A kumpel kumpla niespełna pięć lat temu kupił 10 uncji złota za mniej, niż 45K zł i teraz są warte jakieś 83K zł. Naprawdę potrzebujesz do tego jakichś spektakularnych wyliczeń?

 

Ja nie potrzebuję...

 

Kumpel mógł kupić zamiast PV złoto , trzymać je X lat, tylko że złotem by się nie ogrzał i co roku by musiał kupować 4 tony pelletu, który przepuszczony przez komin nigdy by do niego nie wrócił. PV mu zostanie na dachu i nawet jak na Wiejskiej coś wymyślą to on sobie poradzi co z panelami zrobić. Tym bardziej że już kupił hybrydowy falownik.... A Ty no cóż, czekaj aż zacznie się opłacać

[Magik Cz-wa]

 

Gdzie udowodniłeś?

Wiesz, co innego zwracać a co innego zwrócić. Udowodnij, że się zwróci w trybie dokonanym. Bo że będzie malał dołek - to oczywiste. Ale chodzi o to, żeby z dołka zrobiła się górka. I to większa, niż przy innym wykorzystaniu tych pieniędzy.

Ja pierdl.. co za człowiek

Koszt instalacji 4,13 kwp po mojej stronie 3500zl

Instalacja od połowy 2019r. wyprodukowała 16500kwh

Jaka stawkę przyjąć z lat poprzednich 0.68zl ? 0.50zl ? 0.40zl ?

Niech będzie 0.40 bo niżej się nie da nawet w twojej g12as

16500×0.4=6600zl

Opłaty do Tauron w tych latach to 700-750zl

6600-750= 5850zl - 3500zl = zysk 2350zl

Jeszcze jakieś pytania?

[d7d]

Ja pierdl.. co za człowiek

Koszt instalacji 4,13 kwp po mojej stronie 3500zl

Instalacja od połowy 2019r. wyprodukowała 16500kwh

Jaka stawkę przyjąć z lat poprzednich 0.68zl ? 0.50zl ? 0.40zl ?

Niech będzie 0.40 bo niżej się nie da nawet w twojej g12as

16500×0.4=6600zl

Opłaty do Tauron w tych latach to 700-750zl

6600-750= 5850zl - 3500zl = zysk 2350zl

Jeszcze jakieś pytania?

Ale...

jak byś zainwestował 3.500 zł (lub kumpel kumpla) w BTC to byś wtedy kupił ok. 0,1 BTC i teraz byś "miał" z tego prawie 10 tys. złotych.

Super biznes !!

Jednak w tym okresie byś zapłacił jakieś 16.500 kWh x 0,60 zł/kWh = 9.000 zł za prąd.

Czyli jesteś 1.000 zł do tyłu

Ale to są obliczenia i wnioski w filozofii Kaizen.

[Magik Cz-wa]

Ciekawe w co zainwestował Kaizen pieniądze z fotowoltaiki i ile na tym zarobił?

[d7d]

„Inwestowanie w siebie to najlepsza rzecz, którą możesz zrobić.

Rób wszystko to, co poprawia twoje talenty; to jest coś czego nikt nie może ani opodatkować, ani tobie odebrać.”

https://www.najlepszeplatformyforex.pl/blog/10-cytatow-warrena-buffetta-forex/

 

PS ad. 10 uncji złota czy BTC

„Cena jest tym, ile zapłacisz, a wartość to to, co dostaniesz.

Nieważne, czy mówimy o akcjach, czy o skarpetkach.”

Edytowane 8 Lutego 2023 przez d7d

[sito]

Żeby nie było, nie twierdzę że inwestycja w PV to cud miód i orzeszki .

Ale ma spokojną stopę zwrotu i nie jest obarczona ryzykiem jak powiedzmy krypto

Też mogę napisać że w 2006r kupiłem kawalerkę za 43 tysiące i teraz jest warta 4x tyle , ale za wartość PV 10kw kupie teraz 20% kawalerki , więc zamiast zbierać na kolejną nie wiadomo ile czasu, lepiej kupić chyba coś o wiele mniejszej wartości . Działki za to sie nie kupi, lokata przy takiej kwocie to też żaden interes przy takiej inflacji

 

Gdyby każdy z nas miał na wszystko ( krypto, złoto, opał, dobre wakacje , auto co 2 lata nowe ) to cena prądu miałaby drugorzędne lub nawet marginalne znaczenie...

[Kaizen]

tylko że złotem by się nie ogrzał i co roku by musiał kupować 4 tony pelletu,

 

Albo energii elektrycznej. PV też się nie ogrzeje - a prąd może równie dobrze (nawet lepiej, taniej i pewniej) kupić od ZE.

Zrozum, że jak alternatywne wykorzystanie pieniędzy przynosi co roku korzyści pozwalające kupić tyle samo (lub więcej) kWh w ZE , niż wartość przyniesiona instalacją PV z uwzględnieniem amortyzacji, konserwacji, napraw, ryzyk itd. to PV przegrywa.

 

Ja pierdl.. co za człowiek

Koszt instalacji 4,13 kwp po mojej stronie 3500zl

 

No gratuluję. Wreszcie jakiś fakt. Podasz jeszcze jeden? Jakie dopłaty? Bo ceny rynkowe to 5 lat temu były ponad 4x wyższe przy tak małej instalacji. Pisałem, że dotacje mogą wywrócić opłacalność - a ja piszę o standardowej (aktualnie przy samej PV max 7K zł nie więcej niż 50% wartości z limitem jeszcze na cenę kWp)

 

Instalacja od połowy 2019r. wyprodukowała 16500kwh

Jaka stawkę przyjąć z lat poprzednich 0.68zl ? 0.50zl ? 0.40zl ?

 

Z moich faktur może być?

"20 869 kWh za które zapłaciłem 6270,66 zł"

Razem z opłatami stałymi - całość za ponad 30 miesięcy. Wychodzi za 16500kWh 4957,87zł razem z opłatami stałymi. A ile zapłaciłeś stałych, mocowej i innych?

 

Niech będzie 0.40 bo niżej się nie da nawet w twojej g12as

 

Oczywiście, że się da. Masz stawki w Excelu z 2019 i 2020r. Jak z kimś dyskutujesz, to czytaj. Średnia w PGE przy 30% "drogiej" (czyli jak w G11) to 0,3217zł/kWh w 2019 i 0,3246zł/kWh w 2020. A w promocji Fortum 0,2854zł/kWh.

[Magik Cz-wa]

Serio ostatni raz.

Fajny jesteś goguś. Jeżeli chodzi o liczenie twoich ,, oszczędności " to chwalisz się jaki jesteś bystrzak jakie taryfy znajdujesz jak to trzeba negocjować z dostawcami energii itd. ale jeżeli już chodzi o wyliczenia kosztów PV to jesteś bierną amebą która bierze najwyższe ceny na runku za instalację, nie uwzględnia dotacji krajowych, gminnych ulgi termomodernizacyjnej. A tym którzy z tego korzystają czynisz zarzut.

 

Ps1. 4957,87 to dalej więcej niż 3500

Ps2.co do dopłaty to fakt świetny był program u mnie w gminie ale w tym czasie taka instalację po uwzględnieniu ogolnie dostepnych dotacji i z ulga termo można było spokojnie zejść do 10tys różnica taka ze zwrot nastąpiłby rok czy dwa później niż u mnie.

[sito]

Albo energii elektrycznej. PV też się nie ogrzeje - a prąd może równie dobrze (nawet lepiej, taniej i pewniej) kupić od ZE.

Zrozum, że jak alternatywne wykorzystanie pieniędzy przynosi co roku korzyści pozwalające kupić tyle samo (lub więcej) kWh w ZE , niż wartość przyniesiona instalacją PV z uwzględnieniem amortyzacji, konserwacji, napraw, ryzyk itd. to PV przegrywa.

 

Tylko nie każdy tak jak Ty ma "żyłkę" do interesów i każde zainwestowane 40k potrafi zarobić dla niego co roku kilka tysięcy na rachunek za prąd.

Nie pamiętam ile dostał dopłaty z miasta do PV i kotła na pellet ale była to znaczna kwota. Miasto Rybnik. Oczywiście mógł te kase wsadzić w co innego , grzać dom który potrzebuje 20000 kWh COP-em 1 i modlić się żeby inwestycja była trafna i zarobiła na rachunek

 

Pytałem kumpla ile go kosztuje utrzymanie instalacji, powiedział ze kupił sobie myjkę na długim sztylu do mycia paneli bo ma je na płaskim dachu z ograniczonym dostępem...

[fotohobby]

Dajcie mu już spokój...

Niech żyje zaprzeszłymi promocjami i wspomnieniami prądu po 28gr.

Do tego strachem przed awariami, konserwacją i aktem dewastacji.

De facto im mniej nowych PV powstanie tym lepiej dla obecnych posiadaczy, bo sieć ma swoją pojemność i już teraz na pewnych terenach niedomaga

[Kaizen]

Serio ostatni raz.

Fajny jesteś goguś.

 

Pomyliłeś mnie z kimś.

To jaką dopłatę dostałeś? 80%? Przypomnę:

Firmy mają zupełnie inne zasady, zużywają gros energii w dzień i płacą drożej za kWh. Więc ich opłacalność wygląda inaczej.

Wiele gmin (nie moja) miały programy z dopłatą rzędu 80% wartości - to też zmienia opłacalność.

 

To, że ktoś wygrał w loterii coś za darmo czy za 20% wartości, nie znaczy, że generalnie inwestowanie w to coś jest opłacalne.

 

 

jeżeli już chodzi o wyliczenia kosztów PV to jesteś bierną amebą która bierze najwyższe ceny na runku za instalację

 

Którą cenę nazywasz najwyższą?

Jakie były warunki tej "promocji"? Nie 80% płaciła gmina i te 3500zł trzeba pomnożyć przez 5, żeby uzyskać realny koszt takiej instalacji?

A powiesz, ile kosztuje zdjęcie paneli z dachu i ich ponowny montaż?

Edytowane 8 Lutego 2023 przez Kaizen

[fotohobby]

To, że ktoś wygrał w loterii coś za darmo czy za 20% wartości, nie znaczy, że generalnie inwestowanie w to coś jest opłacalne.

 

Piszesz o swojej promocji na prąd ?

ja mam losy na loterię pt. promocja na prąd.

 

A powiesz, ile kosztuje zdjęcie paneli z dachu i ich ponowny montaż?

Nie wiem, bo nie miałem spieprzonego mi dachu. Ani nikt z moich znajomych, sąsiadów mających PV.

Ale przecież moduły można montować na gruncie/wiacie ?

Edytowane 8 Lutego 2023 przez fotohobby

[d7d]

Albo energii elektrycznej. PV też się nie ogrzeje - a prąd może równie dobrze (nawet lepiej, taniej i pewniej) kupić od ZE.

Zrozum, że jak alternatywne wykorzystanie pieniędzy przynosi co roku korzyści pozwalające kupić tyle samo (lub więcej) kWh w ZE , niż wartość przyniesiona instalacją PV z uwzględnieniem amortyzacji, konserwacji, napraw, ryzyk itd. to PV przegrywa.

...

No gratuluję. Wreszcie jakiś fakt. Podasz jeszcze jeden? Jakie dopłaty? Bo ceny rynkowe to 5 lat temu były ponad 4x wyższe przy tak małej instalacji. Pisałem, że dotacje mogą wywrócić opłacalność - a ja piszę o standardowej (aktualnie przy samej PV max 7K zł nie więcej niż 50% wartości z limitem jeszcze na cenę kWp)

...

Z moich faktur może być?

"20 869 kWh za które zapłaciłem 6270,66 zł"

Razem z opłatami stałymi - całość za ponad 30 miesięcy. Wychodzi za 16500kWh 4957,87zł razem z opłatami stałymi. A ile zapłaciłeś stałych, mocowej i innych?

...

Oczywiście, że się da. Masz stawki w Excelu z 2019 i 2020r. Jak z kimś dyskutujesz, to czytaj. Średnia w PGE przy 30% "drogiej" (czyli jak w G11) to 0,3217zł/kWh w 2019 i 0,3246zł/kWh w 2020. A w promocji Fortum 0,2854zł/kWh.

 

"20 869 kWh za które zapłaciłem 6270,66 zł" to jest łącznie z tym okresem promocji "kWh za damo" który się skończył tylko zapomnieli naliczać złotówek za pobraną energię?

Pochwal się jak "alternatywnie wykorzystałeś pieniądze" za które kilka lat temu mogłeś zainstalować PV.

Głównym powodem dla którego nie instalowałeś PV były niskie koszty instalacji (kable grzewcze), jej niezawodność i nisko koszty energii.

Teraz już nie masz niskich kosztów energii mimo taryfy G12.

Teraz udowodnij na liczbach, że instalacja PV na starych zasadach, z dopłatą i z ulgą podatkową nadal się nie opłaca.

 

Ludzie instalowali PV też dlatego, że było ich stać na to i myśleli że prąd podrożeje a jak pójdą na zasłużoną emeryturę to nie będzie ich stać ani na PV ani na zapłacę za energię elektryczną.

 

ad.

"alternatywne wykorzystanie pieniędzy przynosi co roku korzyści pozwalające kupić tyle samo (lub więcej) kWh w ZE , niż wartość przyniesiona instalacją PV z uwzględnieniem amortyzacji, konserwacji, napraw, ryzyk itd. to PV przegrywa."

W powyższym widzę strach lub zaklinanie rzeczywistości.

Podaj statystyki konserwacji, napraw i ryzyk.

Jaką stawkę amortyzacji przyjmujesz?

[Magik Cz-wa]

To jaką dopłatę dostałeś? 80%?

 

 

 

 

 

Jakie były warunki tej "promocji"? Nie 80% płaciła gmina i te 3500zł trzeba pomnożyć przez 5, żeby uzyskać realny koszt takiej instalacji?

A powiesz, ile kosztuje zdjęcie paneli z dachu i ich ponowny montaż?

Jakie to ma znaczenie czy 80% czy 60%? Zarzucałeś mi że niemożliwe by moja inwestycjia w pv się zwróciła. Udowodniłem cię że tak się stało i nie jestem w tej sytuacji jakimś wyjątkowym przypadkiem.

W tamtym czasie uzyskanie dotacji itd w wysokości 50% było czymś normalnym. Jak to się ma do moich 70% ?Tak że zwrot wydłużył się o rok czy dwa.

[d7d]

Instalowanie PV na starych zasadach generalnie opłacało się i nadal się opłaca.

Dotacje i ulgi tylko polepszały sytuację prosumenta.

 

Kaizen zawsze będzie udowadniał że ma rację. Tak już ma.