Net-billinng opłacalność

[Gik]

A tutaj nadal szczerzą kły na ten zwrot gotówki za 20% energii wprowadzonej. Ciekawe jakie to będą kosmiczne kwoty wraz z taryfami dynamicznymi? Czy policzą za najtańszą kWh z danego miesiąca, czy tylko z dnia? Czy może uniwersalna cena.

a Wy już amortyzacje chcecie liczyć... dobre te Wasze kule.

Naprawdę wierzycie, że z tego bedą pieniądze? Gdyby jednak się okazało to prawdą to sytuacja potrwa tak długo... bo okaże się, że natychmiast powstanie tyle instalacji w dodatku takich wielkich, bo ludzie będą marzyć o tym, że ZE będzie ich utrzymywać wypłacając "emerytury" za nadmiarową energię. Tak to by się skończyło w Polsce.

Pozwolą na to?

[Robinson74]

qwerty1986, jaki jest całkowity (zużycie, dystrybucja, abonament itp.) roczny koszt do zapłaty przy takiej produkcji i takim zużyciu jakie podałeś w tabeli?

Ciekawe jaki mniej więcej byłby całkowity koszt przy tym zużyciu, nie mając PV.

Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez Robinson74

[Gik]

Nie chcę na tym zarabiać! Chcę tylko, aby opłaty stałe były bilansowały się z tych 20%. Nie chcę i nie będę przewymiarowywać PV. Jak będzie pompa ciepła, to się rozbuduje.

 

też by mnie taka opcja satysfakcjonowała. Ale nie wydaje mi się ona realna. Bo tak jak Ty.. wiele osób będzie chciało wykorzystać swoje instalacje. To z czego ma utrzymywać się ZE?

Mamy tendencje rośnięcia opłat stałych... a tu nagle mają pozwolić na ich wyzerowanie? Nie wydaje mi się... a jeśli już się to wydarzy to nie potrwa długo i na pewno nie na tyle alby zwróciły się zwiększone nakłady na instalację PV

[Patatay]

Przy takim zuzyciu to kosztow stalych (dytrybucja) masz ok 1020zl. A caly rachunek to niecale 1900zl.

G12w

Czyli zaoszczedzisz niecale 900zl rocznie....

Taki rachunek bedzie miec przy podanym zuzyciu jesli w taryfie G12W,

W G11 pewnie beda drobne roznice.

[stos]

też by mnie taka opcja satysfakcjonowała. Ale nie wydaje mi się ona realna. Bo tak jak Ty.. wiele osób będzie chciało wykorzystać swoje instalacje. To z czego ma utrzymywać się ZE?

Mamy tendencje rośnięcia opłat stałych... a tu nagle mają pozwolić na ich wyzerowanie? Nie wydaje mi się... a jeśli już się to wydarzy to nie potrwa długo i na pewno nie na tyle alby zwróciły się zwiększone nakłady na instalację PV

 

Ty się o ZE nie martw. Jak wszyscy "NET-bilingowcy zapragną pokryć całe koszty ich EE z tych 20%, to ZE będzie maił tyle darmowej energii, z tych pozostałych 80% niewykorzystanej EE, że prezesi tych ZE będą co roku jeździć na wakacje na Bahamy za nagrody za wspaniałe wyniki finansowe.

[Gik]

Ty się o ZE nie martw. Jak wszyscy "NET-bilingowcy zapragną pokryć całe koszty ich EE z tych 20%, to ZE będzie maił tyle darmowej energii, z tych pozostałych 80% niewykorzystanej EE, że prezesi tych ZE będą co roku jeździć na wakacje na Bahamy za nagrody za wspaniałe wyniki finansowe.

 

zwłaszcza jak będą taryfy godzinowe i będą oddawać za najtańszą kWh.

[stos]

zwłaszcza jak będą taryfy godzinowe i będą oddawać za najtańszą kWh.

 

To może pójdą po rozum do głowy i zainstalują odpowiedniej wielkości magazyn.

[d7d]

Należy policzyć sobie opłacalność montażu takiego magazynu energii.

[Patatay]

W omawianym przypadku G12W, 1800kWh:

ok 500zl oplaty dystrybucyjne stale (te mozemy zmniejszyc dopiero jak nam cos zostanie po roku, czyli z tych mitycznych 20%)

ok. 500zl oplaty dystrybucyjne zmienne (te mozemy zaoszczedzic dzieki magazynowi energi)

ok. 900zl oplaty za energie (te mozemy zaoszczedzic dzieki PV)

[goguś1719517740]

To może pójdą po rozum do głowy i zainstalują odpowiedniej wielkości magazyn.

 

Kto ? energetyka czy ten na końcu ? jeśli ten na końcu to bezsens .

[Gik]

Kto ? energetyka czy ten na końcu ? jeśli ten na końcu to bezsens .

 

jaki bez sens? Z Twojej perspektywy? Bo z ich to ma właśnie sens. Kupi magazyn, będzie ładował w tanich godzinach rozładowywał w drogich. Kombinował aby jak naj mniej z niego ZE mógł zedrzeć. Dzięki temu sieć będzie się stabilizować, bedzie łatwiej trzymać w ryzach OZE i jej nieprzewidywalność. Znacznie łatwiej będzie zarządzać elektrowaniami. Sieć też lokalnie będzie mniej obciążona. Mniej przesyłów dalekodystansowych.

A jak prosument będzie miał to gdzieś... to zapłaci więcej.

Gdzie tu ten Twój bezsens?

[Patatay]

Jak ZE bedzie mniej zarabial na dystrybucji i sprzedazy to jakos bedzie musial sobie to zrekompensowac. Oplacalnosc inwestycji w magazyn jest czysto teoretyczna bo im bardziej uzaleznimy sie od ZE tym Ze bedzie mial mniej zyskow a co za tym idzie, patrzac co moze zrobic monopolista dowali nam innymi kosztami lub w czasie zimy. Kasa musi sie zgadzac. Prosument ustabilizuje na swoj koszt siec a i tak swoje do ZE bedzie musial zaplacic.

[stos]

W omawianym przypadku G12W, 1800kWh:

ok 500zl oplaty dystrybucyjne stale (te mozemy zmniejszyc dopiero jak nam cos zostanie po roku, czyli z tych mitycznych 20%)

ok. 500zl oplaty dystrybucyjne zmienne (te mozemy zaoszczedzic dzieki magazynowi energi)

ok. 900zl oplaty za energie (te mozemy zaoszczedzic dzieki PV)

 

Co sugerujesz pisząc o "mitycznych 20%"?

[Patatay]

To, że prędko tych pieniędzy się nie zobaczy, chyba, ze będzie mieć się bardzo mocno przewymiarowaną instalację. W pierwszej kolejności (oprócz autokonsumpcji) rozliczane są pieniądze znajdujące się na koncie i dlatego te konto będzie sie przesuwać co miesiąc.Tak to rozumiem. Pieniądze z PV z kwietnia muszą pozostać do kwietnia przyszlego roku i aby tak było to musisz mieć sprzedane tyle kWh aby pokryło cały rok. I z tego co nietknięte 20% dostaniesz z powrotem czyli możesz przeznaczyć na dystrybucję.

Czy się mylę?

[stos]

To, że prędko tych pieniędzy się nie zobaczy, chyba, ze będzie mieć się bardzo mocno przewymiarowaną instalację. W pierwszej kolejności (oprócz autokonsumpcji) rozliczane są pieniądze znajdujące się na koncie i dlatego te konto będzie sie przesuwać co miesiąc.Tak to rozumiem. Pieniądze z PV z kwietnia muszą pozostać do kwietnia przyszlego roku i aby tak było to musisz mieć sprzedane tyle kWh aby pokryło cały rok. I z tego co nietknięte 20% dostaniesz z powrotem czyli możesz przeznaczyć na dystrybucję.

Czy się mylę?

 

No ale co oznacza to "mityczne 20%" nie napisałeś.

Opisałeś zasady zwrotu tych 20% ale co w tym jest "mitycznego"?

Najwyraźniej nie przeczytałeś mojego wpisu w którym szacowałem wielkość instalacji aby te realne 20% opłaciło dystrybucję, opłaty stałe i VAT.

No chyba że czytałeś ale nie zrozumiałeś. Bo gdybyś zrozumiał to nie pisałbyś o warunku "mocno przewymiarowanej instalacji".

7kWp instalacja jest mocno przewymiarowana przy zużyciu rocznym na poziomie 1800kWh albo 24kWp przy zużyciu 6000kWp.

p.s.

Czy to jest 20% z tego co pozostało w danym miesiącu czy tego co oddano do sieci w danym miesiącu to się dowiemy gdy prosumenci zaczną otrzymywać te zwroty. Przeczytanie ustawy ze zrozumieniem sugerowałoby to drugie rozwiązanie ale jest jeszcze trochę czasu aby rząd wprowadził autopoprawkę.

[Patatay]

"mityczne" czyli popularne tutaj otrzymanie w przyszłości pieniędzy z PV.. Też jestem ciekaw pierwszego prosumenta który się tym pochwali.

Czytałem twoje wcześniejsze wypowiedzi w tym wątku i się z nimi zgadzam.

Co do "mocno przewymiarowana" to też ciężko określić. Im bardziej przewymiarowana tym otrzymanie tych mitycznych 20% szybsze.. Jak ktoś ma przewymiarowane o 30% to przez najbliższe 5 lat tych pieniędzy nie zobaczy. A powyżej 30% to już mocno przewymiarowane wg mnie. PRzez najbliższe kilka lat dużo się zmieni, poznikają tarcze, cena energii sie unormuje, wejdzie sprzedaż godzinowa itd. a dodatkowo jak piszesz rząd wprowadzi zapewne autopoprawkę.

[Kaizen]

Jak ktoś ma przewymiarowane o 30% to przez najbliższe 5 lat tych pieniędzy nie zobaczy

 

Jeżeli na koniec każdego roku masz przyrost wartości w magazynie, to jakim sposobem ma to trwać lata? Przepadłoby.

 

I patrz na wartość - nie na ilość kWh. A to trudno przewidzieć.

[marvinetal]

Magazyn jest rozliczany metodą FIFO więc przy niewielkim przewymiarowaniu potrzeba kilku lat żeby zostało w nim coś starszego niż 12 miesięcy.

[Kaizen]

Magazyn jest rozliczany metodą FIFO więc przy niewielkim przewymiarowaniu potrzeba kilku lat żeby zostało w nim coś starszego niż 12 miesięcy.

 

Co nazywasz przewymiarowaniem? I co "niewielkim"? Przy rocznej produkcji 2MWh i zużyciu 1800kWh z czego 800kWh to autokonsumpcja (z uwzględnieniem bilansowania godzinowego) to wartość sprzedanej energii to jakieś 850zł/r a zakupionej 340zł/r (sama energia czynna) wg cen z limitu.

Przez 24 miesiące energia kupiona z sieci zjadłaby 675 zł czyli tyle, co wprowadzone od kwietnia do października. Czyli już w październiku byłby pierwszy, symboliczny zwrot (18 miesięcy od uruchomienia instalacji przy dotychczasowych RCEm). Przy dotychczasowych cenach tylko od listopada do lutego nie byłoby dokładanych złotówek do depozytu a łączne "wyciągnięcie" z depozytu w te miesiące to łącznie niespełna 80zł przy rocznym odkładaniu 850zł/r.

[d7d]

Co nazywasz przewymiarowaniem? I co "niewielkim"? Przy rocznej produkcji 2MWh i zużyciu 1800kWh z czego 800kWh to autokonsumpcja (z uwzględnieniem bilansowania godzinowego) to wartość sprzedanej energii to jakieś 850zł/r a zakupionej 340zł/r (sama energia czynna) wg cen z limitu.

Przez 24 miesiące energia kupiona z sieci zjadłaby 675 zł czyli tyle, co wprowadzone od kwietnia do października. Czyli już w październiku byłby pierwszy, symboliczny zwrot (18 miesięcy od uruchomienia instalacji przy dotychczasowych RCEm). Przy dotychczasowych cenach tylko od listopada do lutego nie byłoby dokładanych złotówek do depozytu a łączne "wyciągnięcie" z depozytu w te miesiące to łącznie niespełna 80zł przy rocznym odkładaniu 850zł/r.

 

Autokonsumpcja w okolicy 45% ? To jakiś szczególny przypadek?

Sprzedaż za 0,70 zł/kWh a zakup za 0,34 zł/kWh ? i dlaczego liczysz tylko cenę energii czynnej a nie sumę wszystkich opłat?

Jaka taryfa gwarantuje cenę 0,34 zł/kWh?