Net-billinng opłacalność

[dwiecegly]

Nie wiem, czy liczyć 1800*1,2=2,16, więc w teorii 2,18 kWp by wystarczył. Jednak montaż 3,27 kWp nie jest tak strasznie droższy, aby tego nie rozważać (tylko nie chcę oddawać za darmo energii ZE).

 

Może podaj koszt tych obu instalacji to bedzie można obliczyć kiedy się to zwroci, o ile w ogole kiedys bo masz na to 15lat.

[Kaizen]

Nie rozumiem. 20% z 1800 to = 360 kWh (przyjmijmy 350)

 

Nie rozumiem. Co to za 20%?

 

Zostaje 1450 kWh oddane do sieci i w późniejszych godzinach odebrana.

 

Zakładasz 0% autokonsumpcji?

 

Potem płacę PGE po 80 gr, więc muszę zapłacić 145 zł. Dochodzą jeszcze opłaty stałe.

 

W jakiej taryfie masz taką cenę? Czy liczysz po zeszłorocznej cenie?

 

Temu pytam się: lepiej 2,11 kWp (4000 zł z dofinansowaniem) czy 3,27 kWp (5800 zł z dofinansowaniem). Różnica w montażu to 1800 zł (a jeszcze będzie ulga podatkowa), a opłat stałych to wyjdzie pewnie z 300-350 zł.

 

Jakim dofinansowaniem? Aktualnie nie ma żadnego. Nie znając zasad, jakie będzie trudno liczyć opłacalność.

 

A ktoś widział tę gotówkę?

 

Zobaczy w trzynastym miesiącu od wprowadzenia. Więc jeszcze nie mógł zobaczyć.

 

Dostajesz na konto wirtualne 20 % nierozliczonej wartości produkcji (a nie produkcji).

 

Nieprawda. Już w tym wątku cytowałem przepis:

2) prosument energii odnawialnej, prosument zbiorowy energii odnawialnej lub prosument wirtualny energii odnawialnej w ramach rozliczenia, o którym mowa w ust. 1a pkt 2, nie wykorzysta zgromadzonych dla danego miesiąca kalendarzowego środków odpowiadających wartości energii elektrycznej wprowadzonej do sieci dystrybucyjnej elektroenergetycznej w tym miesiącu w okresie 12 kolejnych miesięcy kalendarzowych, to niewykorzystane środki stanowią nadpłatę, która jest zwracana prosumentowi energii odnawialnej, prosumentowi zbiorowemu energii odnawialnej lub prosumentowi wirtualnemu energii odnawialnej przez sprzedawcę, o którym mowa w art. 40 ust. 1a, w terminie nie dłuższym niż do końca 13. miesiąca następującego po danym miesiącu.

 

Wysokość zwracanej nadpłaty nie może przekroczyć dwudziestu procent wartości energii elektrycznej wprowadzonej do sieci w miesiącu kalendarzowym, którego dotyczy zwrot nadpłaty.

Edytowane 4 Kwietnia 2023 przez Kaizen

[stos]

Niestety produkcja jest zmienna, Tylko założenie równego odbioru w stosunku do produkcji dałoby ten efekt. Trzeba by również założyć stałą relację ceny zakupu i sprzedaży, z czym może być różnie. To takie szacunkowe wyliczenia.

A faktycznie, może i nie doczytałem całości sensu Twojej wypowiedzi, przepraszam.

 

Nic nie szkodzi. Ale dziękuję bo na tym forum niewielu ma odwagę kogoś przeprosić.

 

Mój wpis miał na celu oszacowanie jakiej wielkości powinna być instalacja aby przy net-bilingu i zużyciu na poziomie 1800kWh dostać tyle zwrotu gotówki by pokryła koszt dystrybucji, opłat stałych i VAT.

Oczywiście to jest z grubym błędem i pieniądze będą przychodziły z co najmniej 12 miesięcznym opóźnieniem.

 

Obawiam się jednak że autor wpisu, na który odpowiadałem, nie wie jak działa net-biling i niczego z mojego wpisu nie zrozumiał.

[gb987t]

Trzeba by również założyć stałą relację ceny zakupu i sprzedaży

Proponuje 200%. Cena zakupu prądu jest dwa razy większa niż sprzedaży (nie licząc cen transportu).

 

Ps. Ale na zachodzie są taryfy, że cena zakupu jest co godzinę inna (i jest równa cenie sprzedaży). Różnica między zakupem i sprzedażą jest tylko w cenie transportu/przesyłu (przy zakupie), która jest stała, ale określana dla dni tygodnia i godzin w tych dniach.

Edytowane 4 Kwietnia 2023 przez gb987t

[qwerty1986]

Może podaj koszt tych obu instalacji to bedzie można obliczyć kiedy się to zwroci, o ile w ogole kiedys bo masz na to 15lat.

2,11 kWp (4000 zł z dofinansowaniem) czy 3,27 kWp (5800 zł z dofinansowaniem). Różnica w montażu to 1800 zł (a jeszcze będzie ulga podatkowa), więc różnica nie jest tak duża (tylko czy jest sens wydawać).

Niestety nie czytasz wszystkiego i nie rozumiesz tego co czytasz.

Ja nie pisałem kiedy te pieniądze otrzymasz bo nie o to chodziło.

Jest oczywiste że te 20% będzie wypłacane po roku od wprowadzenia.

Chodziło o to jak duża musi być instalacja żeby mieć cały koszt EE za ZERO jeśli rocznie zużywa się 1800kWh.

I chodziło o 5000kWh

Dokładnie o to chodziło. Wiem, że te 20 % z danego miesiąca wypłacą po roku, jak ich nie wykorzystam. Czyli lepiej montować większą instalację.

[Robinson74]

Mój wpis miał na celu oszacowanie jakiej wielkości powinna być instalacja aby przy net-bilingu i zużyciu na poziomie 1800kWh dostać tyle zwrotu gotówki by pokryła koszt dystrybucji, opłat stałych i VAT.

Oczywiście to jest z grubym błędem i pieniądze będą przychodziły z co najmniej 12 miesięcznym opóźnieniem.

 

A na ile kWh oszacowałbyś wielkość instalacji przy zużyciu 4000 kWh i 6000 kWh?

[stos]

A na ile kWh oszacowałbyś wielkość instalacji przy zużyciu 4000 kWh i 6000 kWh?

 

Przecież to bardzo prosta matematyka.

Jeśli dla 1800kWH to ok 7kWp, to dla 6000lWh to 24kWp.

Można tak zrobić i powinno się od OSD dostać nagrodę za bezinteresowne finansowanie jego działalności biznesowej.

[qwerty1986]

Zastanawia mnie jak on policzył te 7 kWp.

Wartości wziąłem z sunny design i start PV od 1 maja:

 

Miesiąc	Uzysk energii [kWh]	Zużycie [kWh]	Zużycie energii na potrzeby własne [kWh]	Pobór mocy z sieci [kWh]	Oddawanie energii do sieci [kWh]5	285			152		76						76				2096	292			140		71						68				2217	298			64		36						28				2628	254			141		62						80				1929	211			151		56						95				15510	136			167		51						117				8611	67			166		36						130				3112	46			174		28						146				181	58			172		37						136				212	95			152		41						111				543	184			162		61						101				1244	259			159		69						89				190

 

[Gik]

A tutaj nadal szczerzą kły na ten zwrot gotówki za 20% energii wprowadzonej. Ciekawe jakie to będą kosmiczne kwoty wraz z taryfami dynamicznymi? Czy policzą za najtańszą kWh z danego miesiąca, czy tylko z dnia? Czy może uniwersalna cena.

a Wy już amortyzacje chcecie liczyć... dobre te Wasze kule.

Naprawdę wierzycie, że z tego bedą pieniądze? Gdyby jednak się okazało to prawdą to sytuacja potrwa tak długo... bo okaże się, że natychmiast powstanie tyle instalacji w dodatku takich wielkich, bo ludzie będą marzyć o tym, że ZE będzie ich utrzymywać wypłacając "emerytury" za nadmiarową energię. Tak to by się skończyło w Polsce.

Pozwolą na to?

[qwerty1986]

Nie chcę na tym zarabiać! Chcę tylko, aby opłaty stałe były bilansowały się z tych 20%. Nie chcę i nie będę przewymiarowywać PV. Jak będzie pompa ciepła, to się rozbuduje.

[Robinson74]

qwerty1986, jaki jest całkowity (zużycie, dystrybucja, abonament itp.) roczny koszt do zapłaty przy takiej produkcji i takim zużyciu jakie podałeś w tabeli?

Ciekawe jaki mniej więcej byłby całkowity koszt przy tym zużyciu, nie mając PV.

Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez Robinson74

[Gik]

Nie chcę na tym zarabiać! Chcę tylko, aby opłaty stałe były bilansowały się z tych 20%. Nie chcę i nie będę przewymiarowywać PV. Jak będzie pompa ciepła, to się rozbuduje.

 

też by mnie taka opcja satysfakcjonowała. Ale nie wydaje mi się ona realna. Bo tak jak Ty.. wiele osób będzie chciało wykorzystać swoje instalacje. To z czego ma utrzymywać się ZE?

Mamy tendencje rośnięcia opłat stałych... a tu nagle mają pozwolić na ich wyzerowanie? Nie wydaje mi się... a jeśli już się to wydarzy to nie potrwa długo i na pewno nie na tyle alby zwróciły się zwiększone nakłady na instalację PV

[qwerty1986]

qwerty1986, jaki jest całkowity (zużycie, dystrybucja, abonament itp.) roczny koszt do zapłaty przy takiej produkcji i takim zużyciu jakie podałeś w tabeli?

Ciekawe jaki mniej więcej byłby całkowity koszt przy tym zużyciu, nie mając PV.

Z tego co patrzyłęm to za rok wychodzi 300-350 zł (opłat stałych + przesyłowe)

 

też by mnie taka opcja satysfakcjonowała. Ale nie wydaje mi się ona realna. Bo tak jak Ty.. wiele osób będzie chciało wykorzystać swoje instalacje. To z czego ma utrzymywać się ZE?

Mamy tendencje rośnięcia opłat stałych... a tu nagle mają pozwolić na ich wyzerowanie? Nie wydaje mi się... a jeśli już się to wydarzy to nie potrwa długo i na pewno nie na tyle alby zwróciły się zwiększone nakłady na instalację PV

Akurat stacja trafo jest blisko (w linii prostej < 450 m), a napięcie na każdej z faz to 230 V (+- 2V). Tylko 2 osoby na ulicy mają PV.

 

Sprawa jasna (MP4.0):

Mikroinstalacja fotowoltaiczna powinna być tak dobrana, aby całkowita ilość energii elektrycznej wyprodukowanej i odprowadzonej do sieci energetycznej przez mikroinstalację objętą dofinansowaniem w rocznym okresie rozliczeniowym nie przekroczyła 120% całkowitej ilości energii elektrycznej pobranej z sieci energetycznej przez Grantobiorcę (Wnioskodawcę) w tym samym okresie rozliczeniowym

Edytowane 5 Kwietnia 2023 przez qwerty1986

[Patatay]

Przy takim zuzyciu to kosztow stalych (dytrybucja) masz ok 1020zl. A caly rachunek to niecale 1900zl.

G12w

Czyli zaoszczedzisz niecale 900zl rocznie....

Taki rachunek bedzie miec przy podanym zuzyciu jesli w taryfie G12W,

W G11 pewnie beda drobne roznice.

[stos]

też by mnie taka opcja satysfakcjonowała. Ale nie wydaje mi się ona realna. Bo tak jak Ty.. wiele osób będzie chciało wykorzystać swoje instalacje. To z czego ma utrzymywać się ZE?

Mamy tendencje rośnięcia opłat stałych... a tu nagle mają pozwolić na ich wyzerowanie? Nie wydaje mi się... a jeśli już się to wydarzy to nie potrwa długo i na pewno nie na tyle alby zwróciły się zwiększone nakłady na instalację PV

 

Ty się o ZE nie martw. Jak wszyscy "NET-bilingowcy zapragną pokryć całe koszty ich EE z tych 20%, to ZE będzie maił tyle darmowej energii, z tych pozostałych 80% niewykorzystanej EE, że prezesi tych ZE będą co roku jeździć na wakacje na Bahamy za nagrody za wspaniałe wyniki finansowe.

[Gik]

Ty się o ZE nie martw. Jak wszyscy "NET-bilingowcy zapragną pokryć całe koszty ich EE z tych 20%, to ZE będzie maił tyle darmowej energii, z tych pozostałych 80% niewykorzystanej EE, że prezesi tych ZE będą co roku jeździć na wakacje na Bahamy za nagrody za wspaniałe wyniki finansowe.

 

zwłaszcza jak będą taryfy godzinowe i będą oddawać za najtańszą kWh.

[stos]

zwłaszcza jak będą taryfy godzinowe i będą oddawać za najtańszą kWh.

 

To może pójdą po rozum do głowy i zainstalują odpowiedniej wielkości magazyn.

[d7d]

Należy policzyć sobie opłacalność montażu takiego magazynu energii.

[Patatay]

W omawianym przypadku G12W, 1800kWh:

ok 500zl oplaty dystrybucyjne stale (te mozemy zmniejszyc dopiero jak nam cos zostanie po roku, czyli z tych mitycznych 20%)

ok. 500zl oplaty dystrybucyjne zmienne (te mozemy zaoszczedzic dzieki magazynowi energi)

ok. 900zl oplaty za energie (te mozemy zaoszczedzic dzieki PV)

[goguś1719517740]

To może pójdą po rozum do głowy i zainstalują odpowiedniej wielkości magazyn.

 

Kto ? energetyka czy ten na końcu ? jeśli ten na końcu to bezsens .