Net-billinng opłacalność

[gb987t]

Trzeba też uwzględnić sprawność magazynowania, żywotność magazynu i godzinowe zmiany cen ee.

 

Sprawność 90%,zywotnosc 6000 cykli. O godzinowych zmianach właśnie mówię. Ładować baterie trzeba, gdy cena jest najniższa.

 

Ponieważ ceny są Day-AHead, to wieczorem dnia poprzedniego wiadomo kiedy ładować baterie dnia następnego. A PV trzeba pchać do sieci do czasu cen najniższych, a w trakcie cen najniższych ładować z PV akumulatory, a potem zużywać akumulatory aż będzie wiadomo jakie ceny są następnego dnia. Itd.

 

To wszystko się robi samo - automat. Wystarczy wieczorkiem tylko spojrzeć co automat wymyślił.

 

Jak masz nadmiar w akumulatorach, to można je nawet rozładowywać (nie koniecznie całe) gdy cena jest najwyższa.

 

Zostaje tylko kwestia cen ujemnych, gdy albo ręcznie wyłączyć PV, albo zrobić sobie jakiś automatyczny wyłącznik.

[d7d]

Sprawność 90%,zywotnosc 6000 cykli. O godzinowych zmianach właśnie mówię. Ładować baterie trzeba, gdy cena jest najniższa.

 

Ponieważ ceny są Day-AHead, to wieczorem dnia poprzedniego wiadomo kiedy ładować baterie dnia następnego. A PV trzeba pchać do sieci do czasu cen najniższych, a w trakcie cen najniższych ładować z PV akumulatory, a potem zużywać akumulatory aż będzie wiadomo jakie ceny są następnego dnia. Itd.

 

To wszystko się robi samo - automat. Wystarczy wieczorkiem tylko spojrzeć co automat wymyślił.

 

Jak masz nadmiar w akumulatorach, to można je nawet rozładowywać (nie koniecznie całe) gdy cena jest najwyższa.

 

Zostaje tylko kwestia cen ujemnych, gdy albo ręcznie wyłączyć PV, albo zrobić sobie jakiś automatyczny wyłącznik.

 

Załóżmy że:

1. magazyn 10 kWh kosztuje 30.000 zł

2. magazyn ładuje się do 100% i rozładowuje się do 0%

3. różnica między ceną prądu w czasie ładowania a ceną prądu w czasie rozładowania wynosi 0,50 PLN już z uwzględnieniem sprawności na poziomie 90%

4. obliczenia dla 6000 cykli

 

Wynik (dla prawie 16,5 roku)

10 kWh x 0,50 PLN/ kWh x 6000 cykli = 30.000 zł

[goguś1719517740]

Przestań politykować.

Chcesz powiedzieć, że jedyny ratunek dla Polski, Europy i pewnie całego świata to Konfa jak konfabulacja ??

 

Nie wiem czy to ma zrobić konfederacja czy kto inny ale pewnym jest że obecne towarzystwa trzeba gonić czym prędzej bo nas zdławią co zresztą skutecznie im się narazie udaje .

[goguś1719517740]

Sprawność 90%,zywotnosc 6000 cykli. O godzinowych zmianach właśnie mówię. Ładować baterie trzeba, gdy cena jest najniższa.

 

Ponieważ ceny są Day-AHead, to wieczorem dnia poprzedniego wiadomo kiedy ładować baterie dnia następnego. A PV trzeba pchać do sieci do czasu cen najniższych, a w trakcie cen najniższych ładować z PV akumulatory, a potem zużywać akumulatory aż będzie wiadomo jakie ceny są następnego dnia. Itd.

 

To wszystko się robi samo - automat. Wystarczy wieczorkiem tylko spojrzeć co automat wymyślił.

 

Jak masz nadmiar w akumulatorach, to można je nawet rozładowywać (nie koniecznie całe) gdy cena jest najwyższa.

 

Zostaje tylko kwestia cen ujemnych, gdy albo ręcznie wyłączyć PV, albo zrobić sobie jakiś automatyczny wyłącznik.

 

Jedno w tym nie robi się z automatu a mianowicie nik nie daje kasy aby to zadziałało , foto 10kwp to ok 50 tys magazyn to drugie tyle więc już 100 000 no wiadomo pompa następne 50 000 to już 150 000 więc jaki tu automat ? owszem automat do wybierania na pieniędzy tylko i wyłącznie więc stąpajmy po ziemi a nie teoretyzujmy w chmurkach bo na zwykłą chłopską logikę ja nie muszę wiedzieć że jakiś lewacki pajac chce jeść za moje pieniądze i mogę sobie kupić za to 150 000 zł jakieś 120 ton ekogroszku i mieć w dupie te chore pomysły zużywając 2 tony rocznie to niedożyję aby to spalić meć ciepło i nie słuchać tego bredzenia o klimacie ,

czy ta chcę nie tak nie chcę ale skurczybyki chcą nas ogolić .

[dwiecegly]

Załóżmy że:

1. magazyn 10 kWh kosztuje 30.000 zł

może by się znalazlo coś z niższej półki ale raczej bez montażu.

2. magazyn ładuje się do 100% i rozładowuje się do 0%

na pewno wiesz że to nierealne, albo nie bedzie slonca żeby naładować przez wiekszosc roku albo nie bedzie na co energii zużyc (w lato). No i nie wolno mgazynu opróżniać do zera ze względu na baterie....

3. różnica między ceną prądu w czasie ładowania a ceną prądu w czasie rozładowania wynosi 0,50 PLN już z uwzględnieniem sprawności na poziomie 90%

prawie nigdy nie jest i nie bedzie tak duża, srednio to 20-40 gr. Uśredniając można przyjąć okolo 30gr. Np wczoraj to było chyba tylko 18gr różnicy (max).

4. obliczenia dla 6000 cykli

mocno teoretyczna wartość a i tak chyba liczą to już do spadku pojemności do 80% Liczyłbym może 4tyś cykli o ile akumulatory nie dostaną wiele razy po du....

 

Wynik (dla prawie 16,5 roku)

10 kWh x 0,50 PLN/ kWh x 6000 cykli = 30.000 zł

 

Przyjmijmy bardziej realnie 10 kWh x 0,3 PLN x 5 000 = 15tyś zł

Ale to też tylko marzenie bo jak mamy np 6KW na dachu to w miesiacach październik - marzec nie ma co marzyć żeby nałądować te akumulatory do 10KW, tymbardziej że równlegle chodzi ogrzewanie w domu które zje wszystko co wyprodukujemy. .Czyli wniosek jest tylko jeden. To się nigdy nie zwróci.....

Edytowane 5 Maja 2023 przez dwiecegly

[gb987t]

Przykładowe różnice cen na zachodzie (z dnia dzisiejszego)

 

 

Niderlandy.

 

Więc ładować baterie trzeba między 13 a 16. Do 13 oddawać nadmiar prądu do sieci. Szczególnie, jak są problemy z napięciem.

 

Ps. Sprzedaż prądu do sieci ma sens tylko jak masz pełne baterie, a z prognoz produkcji PV na następny dzień wynika, że i tak wyprodukujesz więcej, a do czasu produkcji nie zużyjesz tego co masz. A nie jako jedyna metoda zarabiania pieniędzy, jak niektórzy zrozumieli i zaczęli liczyć.

Generalnie zarabia się na nie braniu prądu z sieci w ogólne, czyli na 100% autokonsumpcji.

A jeżeli musisz brać z sieci (bo prognoza produkcji PV mówi, że za mało wyprodukujemy) to po najniższych cenach.

Edytowane 5 Maja 2023 przez gb987t

[Nurek_]

Ja nic nie płacę.

Ty coś płacisz za wyciągnięcie swoich kWh ze swojego magazynu ?

 

Chodzi mu o kilka zł rocznie opłaty kogeneracyjnej - stawka jest niecałe 2 tysięczne zł za kWh. Cały czas udowadniał, że się PV nie opłaca na starych zasadach, to jest jeden z jego potężnych argumentów.

 

A tak przy okazji tą opłatę płacą wszyscy, nie tylko posiadacze PV.

[Kaizen]

Sprawność 90%,zywotnosc 6000 cykli.

 

Żywotność katalogowa nie występuje w świecie realnym.

Trzeba też uwzględnić, że pchać do magazynu chcesz, gdy cena najniższa a to oznacza najwyższą moc - a jaki magazyn przyjmie 9kW (instalacja 10kWp i 1kW autokonsumpcji optymistycznie przyjmijmy)? I jak będzie wyglądała jego żywotność przy takim ładowaniu?

 

A jak ceny będą ujemne, to PV trzeba wyłączyć znacznie wcześniej, żeby opróżnić magazyn i go przy ujemnych cenach ładować z sieci.

 

A co do aktualnej opłacalności to mamy anomalię cenową, gdzie cena z taryfy jest kilkakrotnie wyższa od rynkowej.

Porównajmy sobie taryfy PGE na 2022 i 2023 r i jak się mają do RCEm

 

 

Jak widać w 2022 r najniższa RCEm była wyższa, od najwyższej ceny z taryfy. Czyli na każdej kWh oddanej do sieci net-billingowiec zarabiał - nawet jak odkupował prąd w najdroższej strefie a sprzedał po najniższej cenie.

 

W 2023 najwyższa cena RCEm jest niższa od najniższej ceny z taryfy. Czyli nawet, jak net-billingowiec sprzedał prąd w najdroższym miesiącu to nawet ciągnąć w najtańszej strefie dopłaca do każdej kWh 14% (plus dystrybucja). Oczywiście działa to po przekroczeniu limitu - bo do tego momentu sytuacja jest taka sama, jak w 2022 r. Jak ktoś ma takie zużycie i/lub autokonsumpcję, że zmieści się w limicie to przy taryfie strefowej bardziej opłaca się net-billing od net-meteringu. Jak ktoś w tym roku większość rozliczy wg taryfy z 2023r - net-metering byłby lepszy. A przy jakim rocznym zużyciu to się zmienia? Żeby to dokładnie przeanalizować trzeba znać RCEm z całego roku i taryfy (bo mogą zmienić się w ciągu roku - ta, którą podałem za 2022 była opublikowana 8 lutego 2022) oraz uwzględnić czy dzięki min. 10% spadkowi zużycia dostaliśmy rabat 10% na wszystkie faktury. Czyli sprawdzić swoją intuicję będzie można dopiero po zakończeniu roku (a nawet później, bo RCEm bywa korygowane - dla przykładu czerwcowe zostało skorygowane w październiku).

 

Nie sądzę, żeby długo się utrzymała bo i teraz trwa tylko dlatego, że ludzie nie widzą tej ceny na rachunkach bo nieliczni przekraczają limitowaną cenę z zeszłego roku i nie widzą/nie czują, że resztę dopłacają w podatkach. Łoją nas wszystkich - bo przecież kilkakrotnie zawyżona taryfa względem ceny rynkowej dotyczy każdego.

Edytowane 5 Maja 2023 przez Kaizen

[gb987t]

.

[gb987t]

 

A jak ceny będą ujemne, to PV trzeba wyłączyć znacznie wcześniej, żeby opróżnić magazyn i go przy ujemnych cenach ładować z sieci.

 

Rozładowujesz magazyn w nocy, a do okresu cen ujemnych go nie ładujesz, tylko PV idzie do sieci.

[Kaizen]

Rozładowujesz magazyn w nocy, a do okresu cen ujemnych go nie ładujesz, tylko PV idzie do sieci.

 

To z jaką mocą chcesz ładować i jaki magazyn?

[gb987t]

Mój magazyn 15kWh (netto 10kWh) chce ładować z mocą 4kWh/h (z 8kWh/h dostępnych), bo resztę zrzera dom. Cena ujemna na zachodzie przeważnie jest przez 3h.

 

Kolega w Niderlandach ma magazyn 25kWh (17kWh netto) i ładuje go max. 8kWh/h.

Edytowane 5 Maja 2023 przez gb987t

[Robinson74]

To wszystko się robi samo - automat. Wystarczy wieczorkiem tylko spojrzeć co automat wymyślił.

To znaczy o jakim automacie piszesz?

Co zapewnia taka automatykę?

[gb987t]

Dla Victronow napisałem taki automat sam: gbbvictronweb.gbbsoft.pl

 

Jest darmowy i ogólnie dostępny. Używają go w m. In. Wielkiej Brytanii, Niderlandach, Belgii, gdzie już mają zmienne, godzinowe ceny zakupu i sprzedaży. W Polsce też używamy, w ograniczonym zakresie na razie. Głównie aby wiedzieć ile w nocy naładować baterie, aby było miejsce na prąd z PV.

 

Inni tworzą go w systemach zarządzania domem, np HomeAssistant

Edytowane 5 Maja 2023 przez gb987t

[Kaizen]

Dla Victronow

 

Tylko co to ma wspólnego z net-billingiem, skoro żadnego Victrona nie można podłączyć do sieci?

http://ptpiree.pl/opracowania/kodeksy-sieci/wykaz-certyfikatow

[damiaszek]

Kaizen, a ładować akumulator prostownikiem możesz - też go nie ma na wykazie.

[Robinson74]

http://ptpiree.pl/opracowania/kodeksy-sieci/wykaz-certyfikatow

 

W takim razie dlaczego Victron nie wnioskuje o dopisanie do wykazu? Czyżby nie spełniał warunków?

Edytowane 5 Maja 2023 przez Robinson74

[Robinson74]

Dla Victronow napisałem taki automat sam: gbbvictronweb.gbbsoft.pl

A tak z ciekawości - skąd bierzesz prognozy pogody? Bo rozumiem, że je uwzględniasz. Chyba że coś źle zrozumiałem.

[gb987t]

Znalazłem dwie darmowe strony.

Mi bardziej odpowiada ta: https://forecast.solar/

 

Tylko to jest prognoza produkcji PV, a nie prognoza pogody

[stos]

W takim razie dlaczego Victron nie wnioskuje o dopisanie do wykazu? Czyżby nie spełniał warunków?

Dlaczego miałby występować?

Przecież ta lista nie dotyczy falowników/ładowarek Victrona.

"Przedmiotowy wykaz zawiera nazwy urządzeń dla których została potwierdzona zgodność z wymogami Rozporządzenia Komisji (UE) 2016/631 z dnia 14 kwietnia 2016 r. ustanawiającego kodeks sieci dotyczący wymogów w zakresie przyłączenia jednostek wytwórczych do sieci (kodeks NC RfG), w procesie przyłączania modułów wytwarzania energii do sieci elektroenergetycznej."

 

Inwerter/ładowarka Victrona nie jest jednostką wytwórczą bo nie można do niego podłączyć paneli PV.

 

Victron ma od roku "jednostkę wytwórczą" i zapewne niedługo na tej liście się pojawi.