Pompa ciepła, piec elektryczny czy klima?

[Nurek_]

Ta... Wiesz lepiej.

Ciepłą podłogę odpaliłem w łazienkach 18 września. Chodzi 3x1,5 godziny dziennie (przez pierwsze kilka dni trochę krócej). Codziennie. Z pełną mocą.

Klima chodziła chyba ze trzy pochmurne, chłodne dni po 1,5h na dobę.

Koza jeszcze nie odpalona w tym sezonie. Podobnie ogrzewanie sypialni. Za ciepło.

 

Ta.. W tym sezonie to jeszcze nie ma potrzeby grzania. Ale rozumiem że chcesz powiedzieć że przez cała zimę nie będziesz używał klimy i kozy i w poprzednich sezonach tez nie używałeś?

[Kaizen]

Chodzi o wyliczenia sprzed obwieszczenia, że ceny zostaną póki co zamrożone na 70 groszy za kWh? Czy może po.

 

Żadnych nie podałeś. A to obwieszczenie to dla taryf G masz na myśli, czy dla firm? Bo dla taryf G nic mi nie wiadomo o nowych taryfach. Dasz linka?

 

Mamy stare elektrownie węglowe, które będą wyłączane.

 

Tym bardziej pomyśl o źródle ciepła niezależnym od energii elektrycznej.

Wkleiłeś jakieś tabelki, w których jest założenie 2% wzrostu ceny prądu rocznie i 50 tysięcy za PC. Wklej 50% wzrostu ceny i cenę pompy 15 tysięcy i wtedy pokaż.

 

Daj namiary na takich, co zrobią instalację grzewczą (podłogówkę razem z kotłownią) na PC za 15 tysięcy. Wielu Ci będzie wdzięcznych.

 

Inna sprawa, że ja nie wydam 20 000 na PC, tylko 10-12, a może mniej. Nie potrzebuję większej (taka za 12 tysi to i tak overkill).

 

Nie twierdzę, że system grzewczy oparty na PC kosztuje 20K. Jest zdecydowanie droższy. Sama wodna podłogówka kosztuje teraz ponad 100zł/m2.

Twierdzę, że system grzewczy oparty na kablach i bojlerze z grzałką jest o jakieś 20K zl tańszy od tego opartego na PC PW.

 

 

Skąd masz tak dokladne dane z 20 ostatnich lat dotyczące kosztów serwisu PC?

 

Skąd Ci przyszły do głowy koszty historyczne, nieosiągalne dzisiaj a co dopiero w przyszłości? Teraz jest boom i serwisanci dyktują warunki.

 

A ceny podawali koledzy (pewnie już dawno nieaktualne):

 

U mnie przegląd pc panasonic, lg, mitsubishi, raz w roku 300zł netto.

 

 

Pompy ciepła ____________________590,40 zł

 

koszty obejmują usługę oraz dojazd do 30km. [...]Oczywiście wszystkie materiały eksploatacyjne płatne są dodatkowo wg zużycia.

 

Tutaj jest fajne zestawienie

konserwacja systemu CO opartego na pompie ciepła: 500 zł/netto + 8%

przegląd gwarancyjny pompy ciepła: 500zł +23%

uruchomienia pompy ciepła: 700 zł/netto + 23%

[...]

Aby utrzymać gwarancję na urządzenia należy według wytycznych producenta zamawiać przegląd w autoryzowanym serwisie. Niektórzy producenci wymagają różnej częstotliwości przeglądów w skali okresu gwarancji:

 

Hitachi – pompy ciepła powietrzne: 1x w roku

Buderus – pompy ciepła powietrzne i gruntowe: 1 x w roku

Nibe – pompy ciepła powietrzne i gruntowe: 1 x w roku,

Mitsubishi – pompy ciepła powietrzne: 2 x w roku,

Samsung – pompy ciepła powietrzne: 2 x w roku,

Atlantic – pompy ciepła powietrzne: 1 x w roku,

NTS – pompy ciepła powietrzne i gruntowe 1 x w roku.

 

Bede dowodził ze twoje stwierdzenia o standardowej 2 letniej gwarancji PC to zwykła nieprawda i byc moze celowe wprowadzanie w bład. Nie twierdze ze nie ma PC z dwuletnia gwarancją, ale na pewno to zupełny margines w rynku PC w Polsce i dotyczy pomp noname.

 

Jeszcze nie sprawdziłeś warunki Thermy V, do której linka podałem?

Stoi jak byk:

Warunki gwarancji.

1. Gwarancja LG Electronics Polska Sp. z o.o. dotyczy kompletnych urządzeń pomp ciepła Therma V marki LG zakupionych

w Polsce i jest waŜna wyłącznie na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej.

2. LG Electronics Polska Sp. z o.o. gwarantuje sprawne działanie pompy ciepła Therma V, na który wydana jest niniejsza Karta

Gwarancyjna, pod warunkiem korzystania zgodnie z przeznaczeniem i warunkami techniczno-eksploatacyjnymi opisanymi w

Instrukcji Obsługi.

3. Karta Gwarancyjna jest waŜna, jeŜeli sporządzona jest na oryginalnym druku i zawiera dane obejmujące nazwę, model, numer

fabryczny oraz datę instalacji Klimatyzatora, pieczęć i podpis instalatora oraz podpis uŜytkownika. Dokonywanie jakichkolwiek

skreśleń lub poprawek w Karcie Gwarancyjnej pociąga za sobą jej uniewaŜnienie.

4. LG Electronics Polska Sp. z o.o. udziela gwarancji na okres 24 miesięcy, licząc od daty zakupu

 

 

Ta.. W tym sezonie to jeszcze nie ma potrzeby grzania. Ale rozumiem że chcesz powiedzieć że przez cała zimę nie będziesz używał klimy i kozy i w poprzednich sezonach tez nie używałeś?

Używałem. Kabli o łącznej mocy 5,6kW w 6 pomieszczeniach 3-6h na dobę a klimy 0,6-1,2kW po 1,5 godziny na dobę. To wychodzi 25,2kWh zużyte w kablach w stosunku 1,35kWh zużytych przez klimę. Nawet licząc COP=3,5 to klima wyprodukowała ponad 5x mniej ciepła, niż kable. Więc twierdzenie, że grzeję głównie klimą jest bezpodstawne (a kominkiem grzałem jeszcze mniej pomimo wykorzystywania go do pieczenia pizzy).

[Ratpaw]

Nie twierdzę, że system grzewczy oparty na PC kosztuje 20K. Jest zdecydowanie droższy. Sama wodna podłogówka kosztuje teraz ponad 100zł/m2.

Twierdzę, że system grzewczy oparty na kablach i bojlerze z grzałką jest o jakieś 20K zl tańszy od tego opartego na PC PW.

W sumie masz rację, trzeba policzyć całość kosztów instalacyjnych i eksploatacyjnych zarówno dla CO jak i CWU.

 

Jest jeszcze jedno rozwiązanie: po jednej nagrzewnicy wodnej na pomieszczenie

[Nurek_]

Używałem. Kabli o łącznej mocy 5,6kW w 6 pomieszczeniach 3-6h na dobę a klimy 0,6-1,2kW po 1,5 godziny na dobę. To wychodzi 25,2kWh zużyte w kablach w stosunku 1,35kWh zużytych przez klimę. Nawet licząc COP=3,5 to klima wyprodukowała ponad 5x mniej ciepła, niż kable. Więc twierdzenie, że grzeję głównie klimą jest bezpodstawne (a kominkiem grzałem jeszcze mniej pomimo wykorzystywania go do pieczenia pizzy).

 

Serio?

Salon z aneksem w większości grzeję klimą, czasami kozą, od wielkiego dzwonu odpalam podłogówkę (chyba raz w zeszłym sezonie odpaliłem). Ale trzeba pamiętać, że tu mam też największe zyski bytowe, bo kuchnia i słoneczne, bo sporo przeszkleń na wschód, południe i zachód, więc ciepła z systemu grzewczego tu trzeba znacznie mniej na metr kwadratowy niż w sypialniach czy łazienkach, gdzie 100% to kable.

 

Ja wstawiłem używanego Jotula no 1. Na odlewie jest, że wyprodukowany w 1982r. Codziennie nie palę (chociaż w tym sezonie wyjątkowo często - ze 3x w tygodniu pewnie wyjdzie).

 

Podsumowując: Pół domu grzejesz klimą, (a może i więcej bo przecież ciepło z klimy rozchodzi się po całym domu) i na dodatek 3 x w tygodniu hajcujesz w kozie. Ale twierdzisz że grzejesz kablami.

[Kaizen]

Podsumowując: Pół domu grzejesz klimą, (a może i więcej bo przecież ciepło z klimy rozchodzi się po całym domu) i na dodatek 3 x w tygodniu hajcujesz w kozie. Ale twierdzisz że grzejesz kablami.

 

Sam cytujesz, że wyjątkowo dużo kozą w salonie. I że w salonie połączonym z kuchnią mam największe zyski bytowe i słoneczne. Najwięcej ciepła potrzebuję w łazienkach.

Sypiam za zamkniętymi drzwiami (tu wyjaśnienie dlaczego) - więc nawet gdyby klima chodziła całą noc, to niewiele by dotarło do sypialni za to bez sensu by grzała z niskim COP pusty nocą salon i kuchnię. Więc nie chodziła. Chodziła w dziennym okienku taniej strefy (żeby było cieplutko, jak wracamy ze szkoły i pracy) i sporadycznie późnym wieczorem przez kilka kwadransów (bardzo sporadycznie, bo jak tylko okazywało się, że zyski słoneczne i bytowe z popołudniowej aktywności są za małe to żona mi suszyła głowę, żebym rozpalił w kominku). I z pół godziny nad ranem.

[Nurek_]

Sam cytujesz, że wyjątkowo dużo kozą w salonie. I że w salonie połączonym z kuchnią mam największe zyski bytowe i słoneczne. Najwięcej ciepła potrzebuję w łazienkach.

Sypiam za zamkniętymi drzwiami (tu wyjaśnienie dlaczego) - więc nawet gdyby klima chodziła całą noc, to niewiele by dotarło do sypialni za to bez sensu by grzała z niskim COP pusty nocą salon i kuchnię. Więc nie chodziła.

Tu pięknie pokazujesz jak chłód z klimy rozchodzi się po domu. Rozumiem, że z ciepłem z klimy jest inaczej i zostaje w salonie?

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?105523-ROLETY-ZEWN%C4%98TRZNE-Czy-warto-montowac&p=7839607&viewfull=1#post7839607

Klima z cop 2 to jest i tak 2 razy taniej niż kable z cop1

 

Chodziła w dziennym okienku taniej strefy (żeby było cieplutko, jak wracamy ze szkoły i pracy) i sporadycznie późnym wieczorem przez kilka kwadransów (bardzo sporadycznie, bo jak tylko okazywało się, że zyski słoneczne i bytowe z popołudniowej aktywności są za małe to żona mi suszyła głowę, żebym rozpalił w kominku). I z pół godziny nad ranem.

 

Pogrążasz się. Właśnie przyznałeś, że kable, na które tak wszystkich namawiasz nie zapewniają Ci komfortu cieplnego. Musisz się dogrzewać klimą i kozą bo jest za zimno.

"Chodziła w dziennym okienku taniej strefy (żeby było cieplutko, jak wracamy ze szkoły i pracy)" - cieplutko to ja mam cały czas. To są właśnie te tanie i bezobsługowe kable wg Ciebie: "okazywało się, że zyski słoneczne i bytowe z popołudniowej aktywności są za małe to żona mi suszyła głowę, żebym rozpalił w kominku"

[klaudiusz_x]

Przegląd pompy ciepła kosztuje tyle, co wydałem kasy za cały ostatni sezon grzewczy na CO, w moim już nie tak nowym domku. Edytowane 14 Października 2022 przez klaudiusz_x

[cob_ra]

Przegląd pompy ciepła kosztuje tyle, co wydałem kasy za cały ostatni sezon grzewczy na CO, w moim już nie tak nowym domku.

 

Ja przegląd miałem raz. Po roku za free. Od 5 lat żadnych przeglądów. A sam robię oględziny wg tego co było przy pierwszym przeglądzie.

[Kaizen]

Tu pięknie pokazujesz jak chłód z klimy rozchodzi się po domu. Rozumiem, że z ciepłem z klimy jest inaczej i zostaje w salonie?

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?105523-ROLETY-ZEWN%C4%98TRZNE-Czy-warto-montowac&p=7839607&viewfull=1#post7839607

 

Tak. Drastyczna różnicę robi zamknięcie drzwi.

 

Klima z cop 2 to jest i tak 2 razy taniej niż kable z cop1

 

Jak prąd kosztuje 2x drożej - to wychodzi na prawie to samo.

Nie klikałeś linkow z #53

 

 

Pogrążasz się. Właśnie przyznałeś, że kable, na które tak wszystkich namawiasz nie zapewniają Ci komfortu cieplnego. Musisz się dogrzewać klimą i kozą bo jest za zimno.

 

Ta.... Kable nie zapewniają komfortu jak są wyłączone. Masz rację. Tylko gdzie tu pograżanie? Może PC wyłączona zapewnia komfort?

[Ratpaw]

Tak. Drastyczna różnicę robi zamknięcie drzwi.

Czemu nie zrobiłeś kanałówki?

[Nurek_]

Tak. Drastyczna różnicę robi zamknięcie drzwi.

Ta, zwłaszcza przy WM

 

Jak prąd kosztuje 2x drożej - to wychodzi na prawie to samo.

Nie klikałeś linkow z #53

A to nie da się grzać klimą w taniej?

 

Ta.... Kable nie zapewniają komfortu jak są wyłączone. Masz rację. Tylko gdzie tu pograżanie? Może PC wyłączona zapewnia komfort?

A dlaczego są wyłączone? Dlaczego musisz uruchamiać klimę "żeby w domu było cieplutko"? Dlaczego żona suszy ci głowę żebyś rozpalił w kominku?

Moja PC zapewnia komfort, bo jest cały czas włączona i grzeje tyle ile trzeba żeby ten komfort był.

[Kaizen]

Czemu nie zrobiłeś kanałówki?

 

#53

 

Ta, zwłaszcza przy WM

 

Masz inne pomiary? Pochwal się.

 

A to nie da się grzać klimą w taniej?

 

#53

 

A dlaczego są wyłączone? Dlaczego musisz uruchamiać klimę "żeby w domu było cieplutko"?

 

Nie muszę. Teraz nie włączam ani klimy, ani kominka. Za to grzeję w łazienkach.

 

Dlaczego żona suszy ci głowę żebyś rozpalił w kominku?

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?334530-Nie-chc%C4%99-kominka-ale-musz%C4%99

 

Moja PC zapewnia komfort, bo jest cały czas włączona i grzeje tyle ile trzeba żeby ten komfort był.

 

A powiedz mi, jaką teraz masz temperaturę w łazience? A jaką w salonie?

[Nurek_]

#53

Nie muszę. Teraz nie włączam ani klimy, ani kominka. Za to grzeję w łazienkach.

Nie pal głupa. Teraz wiadomo, że nie trzeba jeszcze grzać. Jeśli w zimie masz ciepło i nie dogrzewasz klimą to po co to napisałeś: "Chodziła w dziennym okienku taniej strefy (żeby było cieplutko, jak wracamy ze szkoły i pracy"

 

#53

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?334530-Nie-chc%C4%99-kominka-ale-musz%C4%99

Serio palisz "dla klimatu"? Bo parę postów wyżej pisałeś zupełnie co innego:

 

bo jak tylko okazywało się, że zyski słoneczne i bytowe z popołudniowej aktywności są za małe to żona mi suszyła głowę, żebym rozpalił w kominku

 

Już parę razy pisałem, że ogrzewane prądem domy które znam, dzielą się 2 dwie grupy. W jednych jest 18 stopni "bo to zdrowo i oni tak lubią", w drugich palą na okręta w kominku "dla klimatu". A ty widzę należysz do obydwu.

Edytowane 14 Października 2022 przez Nurek_

[klaudiusz_x]

Już parę razy pisałem, że ogrzewane prądem domy które znam, dzielą się 2 dwie grupy. W jednych jest 18 stopni "bo to zdrowo i oni tak lubią", w drugich palą na okręta w kominku "dla klimatu". A ty widzę należysz do obydwu.

 

Kiedy nie miałem jeszcze pc, to grzałem grzałką podłogówkę.

Ale prąd był po 25gr z przesylem, więc się nie przejmowałem zużyciem.

Teraz, to trochę inna sprawa.

Dlatego mam rurki i wywalone

 

W tym roku doszły jeszcze moduły.

Edytowane 14 Października 2022 przez klaudiusz_x

[gogush]

W tym roku doszły jeszcze moduły.

 

Co to za moduły ?

[klaudiusz_x]

Co to za moduły ?

 

PV. W stopce mam.

Jakoś przeoczyłem, te pv.

Może dorzucę inne, ale na razie muszę się dokształcić.

[Pytajnick]

 

Nie twierdzę, że system grzewczy oparty na PC kosztuje 20K. Jest zdecydowanie droższy. Sama wodna podłogówka kosztuje teraz ponad 100zł/m2.

Twierdzę, że system grzewczy oparty na kablach i bojlerze z grzałką jest o jakieś 20K zl tańszy od tego opartego na PC PW.

 

 

Robiłeś aktualne wyceny? Z tego co pamiętam miałeś tanie kable jak i usługę montażu, a mnie nigdzie takich cen nie udało się uzyskać.

Było wtedy tak : kable Devi 4000 brutto plus sterowanie - 9x Termostat w pełni programowalny z funkcją uczenia się pomieszczeń, dostępny w 3 kolorach:

Devireg Touch w cenie 365,00 zł brutto/sztuka = 3282 lub droższe na DEVIreg Smart Wi-Fi w cenie 499,00 zł brutto/sztuka czy 9x Devilink FT w cenie 290,00 zł brutto/sztuka

1x Devilink CC PSU Wi-Fi w cenie 795,00 zł brutto. To dawało ok 7300 bez systemu mocowania czy zestawu do montażu czujnika temperatury w cenie 39,00 zł brutto/sztuka.

Do tego autoryzowany instalator, bo jak mnie uczulano w trzech miejscach, od których maiłem wyceny, jest zapis w gwarancji, który takowego wymaga. Najtańszy 3000zł ale niezbyt chętny do montowania na siatce, bo wolał bym wylał 3cm betonu. Pozostałych dwóch po 3500. To daje ok 11k plus koszty bojlera a za PC z kompletną kotłownią ze zbiornikiem MIleo 200L który katalogowo kosztował ok 4K, dałem 22500zł plus komponenty podłogówki - 1400zł rozdzielacz 11 sekcji, 44zł łuki do rur pex, folia do podłogówki 175, taśmy 100zł, taśma dylatacyjna 125zł, Rura KAN-therm PE-RT Blue Floor 16X2mm 600m PEX 1240zł, szyna dylatacyjna 100zł, klipsy 200zł, izolacja rur pex 30zł = 3414zł. Całość ok 26k plus dwa popołudnia z rozkładaniem podłogówki ja +syn.

Do różnicy 20k daaaleko, nie wspominając o tym, że według mojego KB, by spełnić warunki EP czy jak mu tam było, musiałbym wybudować komin, kupić kominek i jakąś klimę, którą by wpisał jako główne źródło ogrzewania.

 

Tak sobie zerknąłem na ceny sterowników devi . Devireg Touch kosztuje obecnie po przeceniez....930zł na 530czyli 165zł drożej niż miałem w wycenie.

 

Uzupełnienie do Twoich teorii które doczytałem.

Za przegląd PC płaciłem w czerwcu 250zł a z chłodzenia podłogowego jestem zadowolony. W pakiecie mam instalatora który jest zawsze pod ręką, i na każde zapytanie natychmiast odpowiada.

 

Ach, jeszcze o żywotności i gwarancji - skoro kable jak piszesz, są wieczne, to dlaczego mają TYLKO 20 lat gwarancji?

Edytowane 14 Października 2022 przez Pytajnick

[asolt]

Ż.

Jeszcze nie sprawdziłeś warunki Thermy V, do której linka podałem?

Stoi jak byk:

Warunki gwarancji.

1. Gwarancja LG Electronics Polska Sp. z o.o. dotyczy kompletnych urządzeń pomp ciepła Therma V marki LG zakupionych

w Polsce i jest waŜna wyłącznie na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej.

2. LG Electronics Polska Sp. z o.o. gwarantuje sprawne działanie pompy ciepła Therma V, na który wydana jest niniejsza Karta

Gwarancyjna, pod warunkiem korzystania zgodnie z przeznaczeniem i warunkami techniczno-eksploatacyjnymi opisanymi w

Instrukcji Obsługi.

3. Karta Gwarancyjna jest waŜna, jeŜeli sporządzona jest na oryginalnym druku i zawiera dane obejmujące nazwę, model, numer

fabryczny oraz datę instalacji Klimatyzatora, pieczęć i podpis instalatora oraz podpis uŜytkownika. Dokonywanie jakichkolwiek

skreśleń lub poprawek w Karcie Gwarancyjnej pociąga za sobą jej uniewaŜnienie.

4. LG Electronics Polska Sp. z o.o. udziela gwarancji na okres 24 miesięcy, licząc od daty zakupu

 

..

 

Nie wiem jaki masz cel w podawaniu nieprawdziwych informacji dotyczących PC LG

 

https://strefaklimatyzacji.pl/aktualnosci/5-lat-gwarancji-dla-wiodacej-serii-pomp-ciepla-lg-therma-v/

jak byk stoi ze pompy LG mają 5 lat gwarancji.

[samsu]

Nie wiem jaki masz cel w podawaniu nieprawdziwych informacji dotyczących PC LG

https://strefaklimatyzacji.pl/aktualnosci/5-lat-gwarancji-dla-wiodacej-serii-pomp-ciepla-lg-therma-v/

jak byk stoi ze pompy LG mają 5 lat gwarancji.

Cytuje przecież tylko – do tego : Pompa ciepła 7kw z klimatyzatora za 4500zl! zrób to sam! Opis budowy

– i co jeśli ktoś w taki sposób do tego podejdzie – no chyba w sytuacji takiej nie ma o co się pieklić.

[asolt]

Cytuje przecież tylko – do tego : Pompa ciepła 7kw z klimatyzatora za 4500zl! zrób to sam! Opis budowy

– i co jeśli ktoś w taki sposób do tego podejdzie – no chyba w sytuacji takiej nie ma o co się pieklić.

 

Co ma piernik do wiatraka? Standardem gwarancji PC nie jest dwa lata. Moze kiedys tak było, ale nie jest.

Co do przeróbki to w takim przypadku zadnej gwarancji nie ma.