Jaka Pompa 7 czy 10kW ? Prosze o pomoc bo pilna sprawa...

[beavisek]

Witam

Mam mało czasu na wybór a instalator chce mi wsadzić pompę Saunier Duval GeniaAir 10kW + zbiornik 300l cwu do domu 195m2 z garażem.

Ściany 45cm : silikat 25 + 20cm ocieplenia. Góra dachówka ceramiczna ocieplona wełna 30cm.

Budynek ma w sumie 3 kondygnacje z ogrzewaniem podlogowym . Jest częściowo podpiwniczony garaż 35m2 + 2 pomieszczenia (kotlownia + pralnia). Nie Od spodu 15cm styropianu. Wysokosc pomieszczen 2.7m. Okna 3 szybowe .

Bedzie jeszcze rekuperacja z odzyskiem.

Boje się po prostu że pompa może być przewymiarowana.

 

Wg projektu ma być 9. Ale duzo rzeczy w tym projekcie boje sie, ze jest wyssane z palca

Wg kalkulatora ciepło.app wychodzi ok .7.5 . Wg tego kalkulatora taka pompa 10kW to bardziej na domy ok.250m2.

 

Czy nie lepsza byłaby Saunier 7 kW ? Nie ma nic posredniego .

A moze niepotrzebnie panikuje. Liczac zapotrzebowanie 50w/m2 to wychodzi w sumie 10kW przy 200m i chyba tez jest ok.?

Nie wiem naprawde co robic. Pomozcie!

Edytowane 12 Listopada 2022 przez beavisek

[Marco36]

Nie panikuj.

Moc 10 kW pompy podawana jest przeważnie dla temp. dworowej +7*C.

Poniżej 0*C ta moc jest już niższa.

Niestety pierwszy raz widzę nazwę firmy jaką podajesz więc nie wiem ile tej mocy straci.

 

Trzeba by poszukać wykresu mocy tej konkretnej PC lub tabelki z mocami.

Kraków to III strefa klimatyczna do -20*C, więc istotne będzie ile mocy wyciągnie z kompresora przy -10*C, przy -15*C i -20*C.

Po porównaniu z wykresem zapotrzebowania na ciepło budynku dopiero będzie można ustalić do jakiej temp. ten model PC będzie w stanie grzać samym kompresorem, a od jakiej będzie uzupełniać braki mocy grzałką.

 

Przykładowe wykresy:

 

 

[beavisek]

Saunier Duval to przeciez znana marka. To grupa Vailant. Czy te tabele cos wiecej mowia ?

 

[chcialbympompe]

Saunier Duval to przeciez znana marka. To grupa Vailant. Czy te tabele cos wiecej mowia ?

[ATTACH=CONFIG]462103[/ATTACH]

 

[ATTACH=CONFIG]462104[/ATTACH]

 

Jak widać przy -15 z tej "siódemki" wyciśniesz w najlepszym wypadku 5,7kW więc w mrozy będzie za mało. Tym bardziej, ze jeszcze na CWU potrzeba.

[Marco36]

Nie jestem z branży - po prostu nie znam tej marki.

 

Z broszury reklamowej - https://www.saunierduval.pl/foldery/folder-geniaair-split-202206-2415857.pdf

- wynika, że jest to starsza generacja pomp na czynniku R410a.

Globalni producenci od 3-4 lat przechodzą już na czynnik R32.

 

W tej samej broszurce jest info., że 7 kW nie trzeba jeszcze rejestrować w CRO, natomiast ta 10 kW ma tego R410a już taki ekwiwalent CO2, że trzeba już ją rejestrować w CRO.

 

 

Z podanych tabelek rysuje się taki wykres:

 

 

- faktycznie ta 7 kW może być bardziej odpowiednia, gdyż z wykresu nasuwa się wniosek, że kompresor jest mocniejszy w obu jednostkach niż wynikałoby to z oznaczenia jednostki. Tylko musisz się przygotować, że ta 7 kW od -13,5*C może już wspomagać się grzałką i będziesz musiał grzać stale 24 h/doba.

 

Natomiast ta 10 kW do okolicy -18*C powinna sobie bez grzałki radzić.

Tylko jeśli nie będzie potrafiła zmodulować mocy minimalnej poniżej 3 kW - to w temperaturach powyżej +1*C rośnie jej potencjał do taktowania. Jeśli masz grubsze wylewki nad ogrzewaniem podłogowym - to można ją wykorzystać do grzania głównie w taniej taryfie G12 , G12W lub G13. Takie grzanie zredukuje ryzyko taktowania.

 

Koperta mocy z instrukcji informuje, że pompy te powinny sobie radzić do -20*C z ogrzewaniem podłogowym (z kolei z grzejnikami tylko niskotemperaturowymi).

Przy -20*C może wodę zagrzać max do +43*C (to też przenosi się na CWU - w mrozy pójdzie w ruch grzałka CWU).

 

Jednostki 1-fazowe mają grzałki 5,4 kW, z kolei jednostki 3-fazowe mają grzałki 8,8kW.

Hmm.. bezpieczniej byłoby mieć 3-fazową z grzałką 8.8 kW, gdyby zgodnie z kopertą mocy kompresor miał przestać grzać poniżej -20*C. Tyle, że w realu to nie powinno być takie - odciął siekierą i koniec = nie grzeje. Raczej moc kompresora będzie gwałtownie spadać, a w zamian rosnąć udział grzałki.

 

Chodziło raczej o taką tabelkę mocy:

- niestety sklep klimatyzacje wstawił tylko tą jedną tabelkę dla jednostki 16 kW (jednostka Alfea S 16 excellia tri), nawet nie wiem czy jest to ta sama seria pomp.

Edytowane 13 Listopada 2022 przez Marco36

[chcialbympompe]

Chodziło raczej o taką tabelkę mocy:

[ATTACH=CONFIG]462109[/ATTACH]

- niestety sklep klimatyzacje wstawił tylko tą jedną tabelkę dla jednostki 16 kW (jednostka Alfea S 16 excellia tri), nawet nie wiem czy jest to ta sama seria pomp.

 

Ale alfea to raczej Atlanic...

[Dzeus86]

Nie wiem, u mnie kubatura po sufitach podwieszanych to 850m3 na płycie fundamentowej 20 cm ocieplenia xps, ściany 27- 30 cm styro 0,031-0,032, okna energooszczędne 0,7 - 0,8 z montażem w warstwie ocieplenia, pod rolety fasadowe 10 cm piru 0,022, silikat na wszystkie sciany, na dachu 20 cm piru 0,022 + EPS 0,038 spadkowy, zniwelowanych dużo mostków termicznych i mi pompa gruntowa wychodziła po dokładnych obliczeniach 8-9kw.

Więc u Ciebie na zdrowa logikę powinna być 10tka. 7demka będzie raczej za mała.

[marcinbbb]

Kuźwa u mnie sam salon ma 300m3 (no bo 7m wysoki). Brałbym tę mniejszą 7kW co prawda mam 8,4kW ale ma jakieś dziwne jazy przy 1*C nie może się zmodulować ino chodzi on/off.

A kolejne 130m2 chałupy bym nie grzał w ogóle. Wy serio w stodołach mieszkacie? Okna 2 szybowe, brak izolacji?

 

Wybaczcie mam rekuperację... oddaje honor, sie liczy inazej.

Jak patrzę jak mi wentylacja nawiewa 17*C to też bym był wkurzony bo ktoś na a ja nie mam

Edytowane 15 Listopada 2022 przez marcinbbb