Wymiana pieca gazowego na pompę ciepła w domu z końca lat 90-tych

[trapper]

Witam,

Stanąłem przed koniecznością gruntowego remontu całej instalacji grzewczej. Początkowo myślałem jedynie chciałem naprawić / wymienić to co nie działa pozostając przy ogrzewaniu gazowym. Jednakże po uświadomieniu sobie całości kosztów, jak również na skutek wybuchu wojny na Ukrainie zacząłem rozważać instalację pompy ciepła.

Stan początkowy

• dom z końca lat 90-tych, szereg skrajny 154m2, parter + poddasze użytkowe

• piec gazowy kondensacyjny z 1998 roku (24kW), sprawność 108% (maksymalna)

• grzejniki płytowe 75/65/20 8.4 kW

• najwyższe zaobserwowane parametry zasilania: 80/75/20 (max pieca), typowo powyżej 50-70*C)

• OZC https://cieplo.app/wynik/1f7xl

• roczne zużycie gazu: ok 25,5 tys. kWh (CO + CWU) – średnia z 2 lat (wg rachunków)

• roczne zużycie prądu 5 kWh – średnia z 2 lat (wg rachunków)

 

Problemy

• Serwis odmówił dalszych napraw pieca

• Jeden grzejnik zaczął cieknąć na skutek korozji

• Zaworów w kotłowni lepiej nie dotykać bo ciekną

• W lecie na poddaszu nie da się pracować (praca zdalna) – potrzebna klimatyzacja

 

Podejście 1

 

Wymiana pieca grzejników i kotłowni na nowe, nieco przewymiarowanie grzejników tak, żeby piec więcej pracował w kondensacji. Instalacja klimatyzacji na poddaszu (split na 3 pomieszczenia)

 

Umówiłem kilka firm, zebrałem wyceny. Wynik:

• Nowy piec + kotłownia 35 tys.

• Nowe grzejniki 8 tys.

• Klimatyzacja 24 tys.

RAZEM: 67 tys. zł

 

Podejście 2

 

Powietrzna pompa ciepła. Cztery firmy oglądały, jedyne rozwiązanie to zainstalować jednostkę zewnętrzną na środku mojego miejsca parkingowego. Do etapu wyceny nie doszliśmy.

 

Podejście 3 (zakończone sukcesem)

 

Gruntowa pompa ciepła

• Buderus WSW 186T180 12kW + chłodzenie pasywne + kotłownia 55 tys.

• Dolne źródło 3 x 85m 30 tys.

• Klimakonwektory 45/40/20 17.5kW 27 tys.

RAZEM: 113 tys. zł

Po sprawdzeniu okazało się, że dofinansowania nie da się otrzymać, jednakże pompę ciepła można odliczyć od podstawy opodatkowania (ulga termomodernizacyjna)

 

W swojej kalkulacji założyłem, że pompa ciepła rocznie zużyje 5500 kWh – 6500 kWh prądu (całkowity zużycie energii eklektycznej na poziomie 11 000 kWh), z czego 6200 kWh pokryje fotowoltaika

 

Ostatecznie pompa uruchomiana została pod koniec września. Po roku zobaczę:

- na ile założenia potwierdzą się

- no i na ile pompa ciepła sprawdzi się jako klimatyzacja

Edytowane 17 Stycznia 2023 przez trapper

[chcialbympompe]

Podejście 3 (zakończone sukcesem)

 

Gruntowa pompa ciepła

• Buderus WSW 186T180 12kW + chłodzenie pasywne + kotłownia 55 tys.

• Dolne źródło 3 x 85m 30 tys.

• Klimakonwektory 45/40/20 17.5kW 27 tys.

RAZEM: 113 tys. zł

Po sprawdzeniu okazało się, że dofinansowania nie da się otrzymać, jednakże pompę ciepła można odliczyć od podstawy opodatkowania (ulga termomodernizacyjna)

 

W swojej kalkulacji założyłem, że pompa ciepła rocznie zużyje 5500 kWh – 6500 kWh prądu (całkowity zużycie energii eklektycznej na poziomie 11 000 kWh), z czego 6200 kWh pokryje fotowoltaika

 

Ostatecznie pompa uruchomiana została pod koniec września. Po roku zobaczę:

- na ile założenia potwierdzą się

- no i na ile pompa ciepła sprawdzi się jako klimatyzacja

 

Wydałeś 113 tys. na modyfikację systemu ogrzewania? Jeżeli to nie zmierza w kierunku reklamy "jakiegoś" producenta to chyba nie potrafisz liczyć

85 tys. za samo źródło ciepła 12kW? Za te pieniądze to można mieć PC P-W i kasę na prąd na 10 lat...

 

EDIT:

Zerknąłem na twoje posty i stawiam jednak na spamowanie...

Edytowane 16 Stycznia 2023 przez chcialbympompe

[trapper]

Wydałeś 113 tys. na modyfikację systemu ogrzewania? Jeżeli to nie zmierza w kierunku reklamy "jakiegoś" producenta to chyba nie potrafisz liczyć

85 tys. za samo źródło ciepła 12kW? Za te pieniądze to można mieć PC P-W i kasę na prąd na 10 lat...

 

EDIT:

Zerknąłem na twoje posty i stawiam jednak na spamowanie...

 

Ty za to nie umiesz czytać:

- "Cztery firmy oglądały, jedyne rozwiązanie to zainstalować jednostkę zewnętrzną na środku mojego miejsca parkingowego" - próbowałem w pierwszej kolejności, nie udało się

 

i liczyć: 85 tys. to cena źródła (pompa 12kW + dolne źródło) + kotłownia + wymiennik pasywny

 

Odnośnie kosztów osobiście to najbardziej się zdziwiłem, że na zwykłą wymianę pieca gazowego trzeba wydać 35 tys. zł. a zwykły split na 3 pomieszczenia to 24 tys. Ale cóż lepszej oferty nie udało mi się uzyskać i to raczej nie dlatego, że lubię wydawać dużo. Po prostu co innego sama cena pieca / pompy a co innego o jak się do tego doliczy całą resztę prac dookoła i to jeszcze w taki sposób żeby przy okazji całego domu nie zdemolować.

Edytowane 16 Stycznia 2023 przez trapper

[chcialbympompe]

Ty za to nie umiesz czytać:

- "Cztery firmy oglądały, jedyne rozwiązanie to zainstalować jednostkę zewnętrzną na środku mojego miejsca parkingowego" - próbowałem w pierwszej kolejności, nie udało się

 

i liczyć: 85 tys. to cena źródła (pompa 12kW + dolne źródło) + kotłownia + wymiennik pasywny

 

Odnośnie kosztów osobiście to najbardziej się zdziwiłem, że na zwykłą wymianę pieca gazowego trzeba wydać 35 tys. zł. a zwykły split na 3 pomieszczenia to 24 tys. Ale cóż lepszej oferty nie udało mi się uzyskać i to raczej nie dlatego, że lubię wydawać dużo. Po prostu co innego sama cena pieca / pompy a co innego o jak się do tego doliczy całą resztę prac dookoła i to jeszcze w taki sposób żeby przy okazji całego domu nie zdemolować.

 

Było miejsce na 3 odwierty a nie było na jednostkę zewnętrzną pompy P-W? Zadziwiające.

Cena za kocioł gazowy i za klimatyzację też wyjątkowo "atrakcyjna".

[trapper]

Było miejsce na 3 odwierty a nie było na jednostkę zewnętrzną pompy P-W? Zadziwiające.

Cena za kocioł gazowy i za klimatyzację też wyjątkowo "atrakcyjna".

 

1. Zabudowa szeregowa, działka mała, całe miejsce zagospodarowane, jak napisałem musiałbym zrezygnować z jednego z 2 miejsc parkingowych. Proponuję przejść się po osiedlu z szeregowcami i popatrzyć gdzie można by umieścić jednostkę zewnętrzną. Miałem kilka pomysłów (na dachu, na granicy działki etc..), które zostały odrzucone przez wykonawców. Przy okazji zostałem wyedukowany odnośnie przepisów. Odwiert ma tą zaletę, że można nad nim zaparkować samochód czy zrobić grilla.

 

2. Podałem całkowite koszty usługi pod klucz (firma wchodzi wymienia, uruchamia, sprząta po sobie) uwzględniające wszystkie prace do wykonania, materiały etc..

- "koszt pieca" uwzględnia wymianę wkładu kominowego (częściowo skorodował) i całej kotłowni

- odnośnie klimatyzacji głównym problemem była konieczność montażu na ścianie na wys. 6-7m. (na wykuszu na wysokości szczytu dachu), oraz późniejsze prowadzenie rur do pomieszczeń. Zasadniczo nie bardzo chcieli się za to brać. Pompy ciepła to już w ogóle nikt nie chciał montować podwieszanej na ścianie.

 

Wielokrotnie słyszałem, że jakby cos było inaczej rozwiązane to można by zrobić tak i tak (taniej) na ale się nie da (musi być drożej). Takie są niestety realia modernizacji istniejącego budynku. Mając na uwadze realia lat 90-tych sądzę, że to i tak dobrze, że to wszystko wytrzymało 25 lat. Mam nadzieję że całkowicie nowa instalacja posłuży mi kolejne 20-25 lat.

Edytowane 17 Stycznia 2023 przez trapper

[Andrzej5101]

Gruntowa pompa ciepła

• Buderus WSW 186T180 12kW + chłodzenie pasywne + kotłownia 55 tys.

• Dolne źródło 3 x 85m 30 tys.

• Klimakonwektory 45/40/20 17.5kW 27 tys.

RAZEM: 113 tys. zł

Czy coś więcej na temat klimakonwektorów;

- ich mocy i temperatury pracy

[trapper]

W zasadzie kupiłem takie jakie były dostępne - włoskie (innova AirLeaf)

- producent podaje moc grzewczą wyłącznie dla temp 45*C/ 40*C/ 20*C - zsumowana moc daje ok. 17.5kW

- minimalna temperatura zasilania 30*C (potem się wyłączają), do chłodzenia woda musi mieć poniżej 20*C

- maksymalna głośność 42dB (ciśnienie akustyczne)

- silniki inwerterowe, 3 biegi + AUTO,

- w praktyce bieg pierwszy w ogóle nie słychać, drugi - lekki szum (na poziomie laptopa), trzeci - jest już głośniejszy

- w 4 sypialniach mam SL400C (2,17kW) - tryb auto (zasadniczo 1 bieg, czasem 2)

- w pomieszczeniach wspólnych 2 x SL400C (2,17kW) + 1 x SL1000C (4,37kW) - tryb auto(zasadniczą 2-3 bieg)

 

Jeśli chodzi o chłodzenie to pojedynczy SL400C przy wodzie lodowej o temp 7*C/12*C ma moce 1,77kW. Przy czym pompa ciepła nie pozwala chłodzić poniżej punktu rosy - wydajność będzie zdecydowanie niższa. Nie miałem jeszcze okazji przekonać się w praktyce jak to się sprawdza.

[PLC_00]

Nie wiem skąd masz ceny ale przy wymianie pieca gazowego masz :

 

- nowy kocioł - ok 8000 zł

- wkład kominowy kompletny - ok 1000 zł

- osprzęt ok 2500 zł ( zakładając nowe sprzęgło + pompę obiegową , zawory , instalacja pp) + ewentualnie separator zanieczyszczeń dobrej klasy 600 zł . Koszt z założeniem jednego obiegu grzewczego bez zbiornika CWU

- usługa ok 3000 zł ( z kominem)

 

Co daje razem 14500 zł

[trapper]

Nie wiem skąd masz ceny ale przy wymianie pieca gazowego masz :

 

- nowy kocioł - ok 8000 zł

- wkład kominowy kompletny - ok 1000 zł

- osprzęt ok 2500 zł ( zakładając nowe sprzęgło + pompę obiegową , zawory , instalacja pp) + ewentualnie separator zanieczyszczeń dobrej klasy 600 zł . Koszt z założeniem jednego obiegu grzewczego bez zbiornika CWU

- usługa ok 3000 zł ( z kominem)

 

Co daje razem 14500 zł

 

Piec miałem w łazience, zasobnik CWU w garażu:

- wycenę na Vitodens 100-W (taki jak Ty masz) dostałem na 10 tys. netto (ze sterowaniem, duży wyświetlacz, Wifi, etc), za 8 tys. pewnie też można dostać dobry piec, Co więcej żonie spodobał się piec z ładną obudową, a za taką wersję do pomieszczeń mieszkalnych zamiast do kotłowni trzeba dopłacić, no i wybór nieco się zawęża -padło na czarny front ze szkła tytanowego (Logamax plus GB192-25iH - tani nie jest)

- za zasobnik CWU Vitocell 100-V chcieli 6 tys. netto (osobiście wolałem dopłacić do zasobnika ze stali nierdzewnej, nie mogę znaleźć tej wyceny, ale nie było dużo drożej)

- no i do tego 2 naczynia wyrównawcze

- konstrukcja komina wymaga wkładu kwaso i żaroodpornego - jest nieco droższy

 

No i cena wyszła jak wyszła jak wyszła. Zresztą nie będę ukrywał, że w żadnej opcji nie szedłem po taniości.

[Tomasz197710]

Ładnie można przewalić 113k

Mieć gaz i zapłacić 113k za zmianę źródła ogrzewania?

Gdzie logika

Skoro nie masz miejsca na jednostkę zewnętrzna którą ma może że 40 cm głębokości doliczajac ce 30 cm odstępu od ściany co daje razem 70cm zakładam że miejsca na Fotowoltaike też nie masz

A czy ty wiesz ze prąd podrożał 300%w drugiej taryfie a w pierwszej 200% a w przyszłym roku podobno dalsze podwyżki

A na gazie potężna przecena i ceny spadły do poziomów z przed wojny

Czy wziąłeś chociaż jakąś dotacje?

Edytowane 17 Stycznia 2023 przez Tomasz197710

[Krzysztof_x]

Ładnie można przewalić 113k

Mieć gaz i zapłacić 113k za zmianę źródła ogrzewania?

Gdzie logika

Skoro nie masz miejsca na jednostkę zewnętrzna którą ma może że 40 cm głębokości doliczajac ce 30 cm odstępu od ściany co daje razem 70cm zakładam że miejsca na Fotowoltaike też nie masz

A czy ty wiesz ze prąd podrożał 300%w drugiej taryfie a w pierwszej 200% a w przyszłym roku podobno dalsze podwyżki

A na gazie potężna przecena i ceny spadły do poziomów z przed wojny

Czy wziąłeś chociaż jakąś dotacje?

 

Pisał w pierwszym poście

 

Po sprawdzeniu okazało się, że dofinansowania nie da się otrzymać, jednakże pompę ciepła można odliczyć od podstawy opodatkowania (ulga termomodernizacyjna)

[Ratpaw]

Ty za to nie umiesz czytać:

- "Cztery firmy oglądały, jedyne rozwiązanie to zainstalować jednostkę zewnętrzną na środku mojego miejsca parkingowego" - próbowałem w pierwszej kolejności, nie udało się

 

i liczyć: 85 tys. to cena źródła (pompa 12kW + dolne źródło) + kotłownia + wymiennik pasywny

 

Odnośnie kosztów osobiście to najbardziej się zdziwiłem, że na zwykłą wymianę pieca gazowego trzeba wydać 35 tys. zł. a zwykły split na 3 pomieszczenia to 24 tys. Ale cóż lepszej oferty nie udało mi się uzyskać i to raczej nie dlatego, że lubię wydawać dużo. Po prostu co innego sama cena pieca / pompy a co innego o jak się do tego doliczy całą resztę prac dookoła i to jeszcze w taki sposób żeby przy okazji całego domu nie zdemolować.

Co to za rejon kraju?

[trapper]

Ładnie można przewalić 113k

Mieć gaz i zapłacić 113k za zmianę źródła ogrzewania?

Gdzie logika

Skoro nie masz miejsca na jednostkę zewnętrzna którą ma może że 40 cm głębokości doliczajac ce 30 cm odstępu od ściany co daje razem 70cm zakładam że miejsca na Fotowoltaike też nie masz

A czy ty wiesz ze prąd podrożał 300%w drugiej taryfie a w pierwszej 200% a w przyszłym roku podobno dalsze podwyżki

A na gazie potężna przecena i ceny spadły do poziomów z przed wojny

Czy wziąłeś chociaż jakąś dotacje?

 

Myśląc w ten sposób to jak 25 letnie auto benzynowe oddam na złom i kupie nowego diesla za 130 tys. to znaczy, że do zmiany napędu z benzyny na diesel dopłacam 130 tys. zł

Korzystałem tak długa jak działało. W końcu musiałem wymienić. Chciałem przy okazji sobie poprawić standard na kolejne 20+ lat. Miałem 2 opcje:

- wydać 67 tys. na gaz + klimę

- wydać 113 tys. na pompę + klimakonwektory

Obie opcje w zasadzie równoważne z punktu widzenia wygody / jakości.

 

Różnica (dopłata) to 45 tys. zł. z czego połowę odzyskam jako zwrot podatku.

 

Fotowoltaikę mam – niestety wymiarowana była pod bieżące zużycie + klima

Edytowane 18 Stycznia 2023 przez trapper

[trapper]

A czy ty wiesz ze prąd podrożał 300%w drugiej taryfie a w pierwszej 200% a w przyszłym roku podobno dalsze podwyżki

A na gazie potężna przecena i ceny spadły do poziomów z przed wojny

 

Trudno przewidzieć jak ceny prądu / gazu będą się kształtowały przez kolejne 20 lat.

1. Mam starą umowę na fotowoltaikę, poczekam rok, żeby zobaczyć faktyczne zapotrzebowanie, a następnie w zależności od zużycia i cen prądu mogę dołożyć paneli, albo nic nie robić

2. W przypadku zakupu nowoczesnego, fajnego i drogiego pieca gazowego przy podwyżce cen gazu nie mam opcji manewru

[trapper]

Co to za rejon kraju?

 

Pomorze (Gdańsk, Osowa)

Edytowane 18 Stycznia 2023 przez trapper

[Ratpaw]

Pomorze (Gdańsk, Osowa)

Można wiedzieć kto Ci robił podmianę na PC?

[trapper]

Niestety nie udało mi się nikogo znaleźć kto by mi problem rozwiązał kompleksowo. W Trójmieście w ogóle jest jakiś deficyt fachowców. A jak już się jakiś znajdzie to chce, żeby mu wszystko przygotować, a on tylko przyjdzie podłączyć. Niektórzy od razu mówią, że montują tylko w nowo wybudowanych domach. Po prostu tragedia. Dlatego musiałem sam się wyedukować. Na szczęście mam wykształcenie techniczne, termodynamika nie jest mi obca, a prawa fizyki wcale nie są takie skomplikowane

 

Jeśli chodzi o specjalistów, to na pewno mogę polecić firmę od odwiertów.

[chcialbympompe]

Niestety nie udało mi się nikogo znaleźć kto by mi problem rozwiązał kompleksowo. W Trójmieście w ogóle jest jakiś deficyt fachowców. A jak już się jakiś znajdzie to chce, żeby mu wszystko przygotować, a on tylko przyjdzie podłączyć. Niektórzy od razu mówią, że montują tylko w nowo wybudowanych domach. Po prostu tragedia. Dlatego musiałem sam się wyedukować. Na szczęście mam wykształcenie techniczne, termodynamika nie jest mi obca, a prawa fizyki wcale nie są takie skomplikowane

 

Jeśli chodzi o specjalistów, to na pewno mogę polecić firmę od odwiertów.

 

Czegoś tu nie rozumiem. Dopiero co pisałeś:

Podałem całkowite koszty usługi pod klucz (firma wchodzi wymienia, uruchamia, sprząta po sobie) uwzględniające wszystkie prace do wykonania, materiały etc..

[trapper]

A co w tym niezrozumiałego. Na co dzień się czymś takim zajmuję jako project manager.

1. Z punktu widzenia Urzędu Skarbowego potrzebowałem fakturę na usługę kompleksowa na mnie i moją małżonkę (inaczej mógłbym mieć problem z odliczeniem od podatku) - wszystkie faktury mam tylko od 1 Wykonawcy (reprezentują koszt usługi pod klucz)

2. Zdecydowanie nie jestem zadowolony z koordynacji różnych tematów przez Wykonawcę, na pewno nie na takim poziomie jak sam to robię zawodowo, dużo w tym zakresie musiałem zrobić sam - dlatego nie mogę polecieć

 

Co więcej jak bym zamówił odwiert oddzielnie a pompę oddzielnie to miałbym 23% VAT za odwiert, a tak na kompleksową usługę mam VAT 8%.

Edytowane 19 Stycznia 2023 przez trapper

[Dolce1313]

Człowiek nie gad, musi mieć ciepło. Jeśli instalacja pracuje jak należy to najważniejsze.

Kasa rzecz nabyta a skoro ją miałeś i wydałeś na życiowy cel to nic w tym złego. Instalatorzy nieco dużą kość dostali, fakt ale dzisiaj nienormalne czasy więc i ceny podobne

Jak się trochę odkujesz to chyba warto dodać paneli skoro postawiłeś w 100% na elektrykę.

Życzę, żeby Ci instalacja służyła długo i bezawaryjnie. Kto wie, może nawet Ciebie przeżyje a wnuki będą chwaliły dziadka zimą w odziedziczonym domu

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez Dolce1313