Czy ogrodzenie musi być Ażurowe ?

[Pixem]

Witam,

chciałbym ogrodzić swoją działkę, na której będę stawiał dom pełnym ogrodzeniem z 3 stron. Tylko front ma być ażurowy.

 

Niestety znalazłem w przepisach, że § 42.pkt.1, mówi, że:

Ogrodzenie powinno być ażurowe (...) Łączna powierzchnia prześwitów (otworów), umożliwiająca naturalny przepływ powietrza, powinna wynosić co najmniej 25% powierzchni ażurowej części ogrodzenia między słupami.

 

Tylko czy ten przepis jeszcze obowiązuje dla ogrodzeń domów ? Bo w ustawie jest odnośnik do następującej informacji.

Z dniem 13 marca 2000 r. § 42 ust. 1, w zakresie, w jakim dotyczy ogrodzeń między sąsiednimi działkami, dla których budowy nie jest wymagane pozwolenie ani zgłoszenie, został uznany za niezgodny z art. 7 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane (Dz.U.94.89.414), wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 6 marca 2000 r. (Dz.U.00.16.214).

 

Co teraz jest nadrzędne ? Czy można jednoznacznie powiedzieć MOŻNA, lub NIE MOŻNA, czy jest to na zasadzie, że jak nikt się nie czepi to będzie stało, a jak się czepi to będzie musiał rozstrzygnąć sąd bo według przepisów nie wiadomo ?

[wg39070]

A co mówi miejscowy plan zabudowy, bo ten ustala gmina na swoim terenie.

[Pixem]

Rozumiem że chodzi o MPZP, tak ?

Niestety nie ma w nim nic o ogrodzeniach. Poza odległością od gazociągów.

[wg39070]

Rozumiem że chodzi o MPZP, tak ?

Niestety nie ma w nim nic o ogrodzeniach. Poza odległością od gazociągów.

 

Tak, Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego.Ja otrzymałem taki dokument z Urzędu Gminy, traktuje on o kątach nachylenia dachów, linii zabudowy, typach ogrodzeń itp.konkretnie według ulic.Dziwne, że nie masz czegoś takiego?

[Elfir]

między sąsiadami może być lity mur do 2 m (może do 2,2 - nie pamiętam) - pod warunkiem, że nie będzie on utrudniał korzystania z działki sąsiedniej (np. nadmiernie zacieniał). Powyżej 2 m pozwolenie na budowę.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

OGRODZENIE o wysokości nie przekraczającej 2,20 m - wg Ustawy Prawo Budowlane nie wymaga Pozwolenia jak również zgłoszenia - tym samym taki obiekt nie jest widoczny dla URZĘDU - można się grodzić dowolnie !

[Dzeus86]

OGRODZENIE o wysokości nie przekraczającej 2,20 m - wg Ustawy Prawo Budowlane nie wymaga Pozwolenia jak również zgłoszenia - tym samym taki obiekt nie jest widoczny dla URZĘDU - można się grodzić dowolnie !

 

o co jeżeli MPZP mówi, że ogrodzenie musi byc ażurowe i nie wyższe niż 1,7m? można wtedy i tak 2 zrobić metry?

[Elfir]

MPZP określa chyba wyłącznie ogrodzenie frontowe.

Nie może ingerować tam, gdzie prawo nadrzędne już reguluje tę kwestię.

[Dzeus86]

MPZP określa chyba wyłącznie ogrodzenie frontowe.

Nie może ingerować tam, gdzie prawo nadrzędne już reguluje tę kwestię.

 

ok, a już myślałem, że jednak na front można dać większe niz wspomniane 1,7m jak okreslone przez moj MPZP..

 

Inna rzecz ze nikt chyba nie bierze tego wymogu pod uwage bo wszedzie w okolicy ( to smao mpzp) sa wyzsze...

 

Kolejne pytanie ten limit np. z MPZP ktory wskazuje 1,7 to oznacza cala szerokosc ogrodzenia czy np. jakbym chcial zrobic sobie zadaszenie drzwi furtki i w tym miejscu zrobil wyzsze to jest niecale 2 metry z ogrodzenia szerokiego na 30 metrow to bedzie z przepisami ok?

Edytowane 6 Lutego 2023 przez Dzeus86

[Elfir]

 

Kolejne pytanie ten limit np. z MPZP ktory wskazuje 1,7 to oznacza cala szerokosc ogrodzenia czy np. jakbym chcial zrobic sobie zadaszenie drzwi furtki i w tym miejscu zrobil wyzsze to jest niecale 2 metry z ogrodzenia szerokiego na 30 metrow to bedzie z przepisami ok?

 

Chyba o wykładnię MPZP powinieneś pytać lokalnych urzędników a nie nas?

Ale powiem ci jak ja to obchodzę u klientów. Cofam ogrodzenie względem granicy. Na swojej działce a nie w granicy nie ma limitów stawiania murków, bo nie są ogrodzeniem. Jasne, nie stosuję tego myku na całości linii granicznej (bo musiałabym się przepychać z urzędem o interpretacje), ale właśnie w okolicy wejścia i to zwykle w połączeniu z boksem śmietnikowym, bo na niego nie trzeba pozwolenia ani zgłoszenia.

 

Tutaj na przykładzie wziętym z neta: ogrodzenie ażurowe, ale cofnięcie strefy wejścia i bramy daje szansę na zrobienie pełnego przęsła murowanego:

[wg39070]

Fajne rozwiązanie ale ...kosztem działki

[Elfir]

tak, kosztem przestrzeni, która na prywatne wykorzystanie i tak jest stracona. Duże przedogródki są bez sensu, bo i tak się w nich nie przebywa. Tylko ogląda idąc między furtką a drzwiami wejściowymi.

Ja tak robiłam często jak droga dojazdowa była wąska i brakowało miejsc parkingowych dla gości.

Taka cofnięta przestrzeń dawała szanse na zaparkowanie.

Oczywiście dom też musiał być stosowanie odsunięty od drogi.

[Lew2]

Chyba o wykładnię MPZP powinieneś pytać lokalnych urzędników a nie nas?

Ale powiem ci jak ja to obchodzę u klientów. Cofam ogrodzenie względem granicy. Na swojej działce a nie w granicy nie ma limitów stawiania murków, bo nie są ogrodzeniem.

W Krakowie w wydziale planowania odpowiedzieli mi, że oni tylko uchwalają plany, a jaka będzie interpretacja zapisów to już ich nie obchodzi. Więc urzędnicy też nie wiedzą jak interpretować - różnie w wypadku gdy zapisy są dwuznaczne.

W moim przypadku miałem umowę z architektem, że przygotuje projekt ogrodzenia. Więc również przygotował mi projekt tak, żeby wjazd samochodem był wygodny. Ale to był projekt dla mnie. W PZT do pozwolenia na budowę kazałem wykasować wszystko co dotyczy ogrodzenia (i wiele innych szczegółów budowy domu), aby Wydział Architektury miał jak najmniej szczegółów którymi byłbym związany. W moim MPZP jest cały rozdział o ogrodzeniach ze szczegółami, więc gdybym miał w projekcie ogrodzenie to naraziłbym się na cały katalog problemów. Po oddaniu budynku nie ma procedury okresowej weryfikacji zgodności z Planem Miejscowym. Jedynie na etapie Pozwolenia na Budowę jest taka weryfikacja. Ogrodzenie można budować i rozbierać kiedy i jak się chce, bez żadnych zgłoszeń, pozwoleń itp. To, że nie idzie budowa przez urząd to nie znaczy, że legalne jest łamanie prawa miejscowego (jeśli zawiera ograniczenia co do ogrodzeń). Tak jak jedziesz samochodem i przekraczasz prędkość, to że nikt nie widzi, to nie znaczy że to jest zgodne z prawem. Może ktoś kiedyś sprawdzić i ukarać. Według przepisów powinno być się zawsze budować zgodnie z prawem (w tym miejscowym), tylko kto i kiedy to sprawdzi?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

o co jeżeli MPZP mówi, że ogrodzenie musi byc ażurowe i nie wyższe niż 1,7m? można wtedy i tak 2 zrobić metry?

 

i tu jest problem, ponieważ z jednej strony Ustawa Prawo Budowlane mówi, że ogrodzenie do 2,2m można realizować bez zgłoszenia, bez pozwolenia, jednocześnie ta sama Ustawa mówi, że zapisy Planu Miejscowego muszą być spełnione w 100% dla danego projektu. Jako że Ustawa Prawo Budowlane jest wyższa rangą od prawa lokalnego ( MPZP ), to zapisy w MPZP dot. w tym przypadku ogrodzenia jako sprzeczne z Ustawą nie powinna być stosowane.

Do obowiązków Gminy należy AKTUALIZACJA PLANU MIEJSCOWEGO, tak, aby jego zapisy były zgodne z obowiązującymi przepisami.

[Lew2]

i tu jest problem, ponieważ z jednej strony Ustawa Prawo Budowlane mówi, że ogrodzenie do 2,2m można realizować bez zgłoszenia, bez pozwolenia, jednocześnie ta sama Ustawa mówi, że zapisy Planu Miejscowego muszą być spełnione w 100% dla danego projektu. Jako że Ustawa Prawo Budowlane jest wyższa rangą od prawa lokalnego ( MPZP ), to zapisy w MPZP dot. w tym przypadku ogrodzenia jako sprzeczne z Ustawą nie powinna być stosowane.

Do obowiązków Gminy należy AKTUALIZACJA PLANU MIEJSCOWEGO, tak, aby jego zapisy były zgodne z obowiązującymi przepisami.

Poczekaj Łukasz. Co tu jest sprzeczne? Możesz budować bez pozwolenia i zgłoszenia, ale masz budować zgodnie z wymaganiami MPZP.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

skoro ogrodzenie do 220cm jest bez zgłoszenia i pozwolenia, tj. poza jakimkolwiek postępowaniem administracyjnym, to w jaki sposób Urząd miałby egzekwować spełnienie parametrów wpisanych w Plan Miejscowy ?

[Lew2]

skoro ogrodzenie do 220cm jest bez zgłoszenia i pozwolenia, tj. poza jakimkolwiek postępowaniem administracyjnym, to w jaki sposób Urząd miałby egzekwować spełnienie parametrów wpisanych w Plan Miejscowy ?

W taki sam sposób jak sprawdzane jest wiele innych rzeczy prawa lokalnego. W Krakowie jest np. Uchwała Krajobrazowa. Nie występuje się o Pozwolenie na Budowę na instalację szyldu na sklepie, a jednak miasto wystąpiło z dużą ilością wniosków o ukaranie właścicieli sklepów. Wychodzę z psem, to nie występuję o pozwolenie na wyjście z psem, aby urzędnik dopilnował, że mam opłacony podatek od psa i sprawdził czy zbieram po nim kupy. W praktyce egzekucja prawa miejscowego odbywa się na dwa sposoby: 1) Donos bo komuś przeszkadza 2) Przypadkowe zauważenie przez strażników miejskich. Rzadko robione są systemowe kontrole. Ale może miasto takie zrobić np. coroczne kontrole - przejdą strażnicy i sprawdzą ogrodzenia.