Garaż bez pozwolenia - czy można i jaki?

[ezg2014]

Na niezabudowanej działce chciałbym postawić garaż bez pozwolenia, żeby przenieść tam rupiecie z domu, garażu i domku ogrodowego. Czy mogę bez pozwolenia postawić garaż do 35m2? W jakich odległościach od granic działki?

W jakiej technologii zrobić garaż? Najczęściej widuje się blaszane? Ale czy są jakieś inne technologie?

[kemot_p]

Garaż do 35m2 stawiasz na zgłoszenie. Odległości od granicy standardowo - 3 lub 4 metry. Można blaszak, blaszak tynkowany, można szkieletowy. Jak nietrwale związany z gruntem to nie ma podatku (przynajmniej w mojej gminie).

[mikomir]

W kwestii odległości od granicy dodałbym 1,5 metra jeżeli garaż nie będzie dłuższy niż 6,5 metra oraz wyższy niż 3 metry, a ściana przy granicy nie posiada okien ani drzwi.

[Maniek82r]

W kwestii odległości od granicy dodałbym 1,5 metra jeżeli garaż nie będzie dłuższy niż 6,5 metra oraz wyższy niż 3 metry, a ściana przy granicy nie posiada okien ani drzwi.

 

Mozesz rozwinac ta opinie o odleglosci 1.5m od granicy? To jest ogolnopolski przepis czy jakis lokalny?

Czy jesli w moim Mpzp nie ma mowy o odleglosciach od granicy, to czy ten przepis, o ktorym mowisz o 1.5m od granicy obowiazuje?

[Maniek82r]

M.jedynie taki zapis w Mpzp:

"3. Dopuszcza się lokalizację obiektów budowlanych w odległości mniejszej niż 3 m od granicy działki budowlanej lub bezpośrednio w granicy działki z uwzględnieniem ustaleń planu oraz przepisów odrębnych. "

[Maniek82r]

Mam jedynie taki zapis w Mpzp:

"Dopuszcza się lokalizację obiektów budowlanych w odległości mniejszej niż 3 m od granicy działki budowlanej lub bezpośrednio w granicy działki z uwzględnieniem ustaleń planu oraz przepisów odrębnych. "

[mikomir]

Mozesz rozwinac ta opinie o odleglosci 1.5m od granicy? To jest ogolnopolski przepis czy jakis lokalny?

Czy jesli w moim Mpzp nie ma mowy o odleglosciach od granicy, to czy ten przepis, o ktorym mowisz o 1.5m od granicy obowiazuje?

 

Rozwinięcie pod tym linkiem:

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/warunki-techniczne-jakim-powinny-odpowiadac-budynki-i-ich-16964625/par-12

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Rozwinięcie pod tym linkiem:

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/warunki-techniczne-jakim-powinny-odpowiadac-budynki-i-ich-16964625/par-12

 

a doczytałeś zdanie 1:

" Jeżeli z przepisów § 13, 19, 23, 36, 40, 60 i 271-273 lub przepisów odrębnych określających dopuszczalne odległości niektórych budowli od budynków nie wynikają inne wymagania, budynek na działce budowlanej należy sytuować od granicy tej działki w odległości nie mniejszej niż .... "

oraz

" Sytuowanie budynku w przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, dopuszcza się w odległości 1,5 m od granicy lub bezpośrednio przy tej granicy, jeżeli plan miejscowy przewiduje taką możliwość.

 

nie wnikając w wymogi pożarowe dla budynku garażu, można go zbliżyć do granicy na 3m lub 4m pod warunkiem, że ściana i dach będą NRO ( nierozprzestreniajace ognia ) ... tak więc żegnajcie blaszaki 3 - 4m od granicy działki ( nie mówiąc już o odległości 1,5m ).

 

garaż - jak każdy budynek, aby mógł być zrealizowany na danej działce musi spełniać Warunki Zabudowy lub zapisy Planu Miejscowego, inaczej mielibyśmy garaże na każdej działce bez ładu i składu, w tym w szczerych polach.

[Lew2]

Zgodnie z WT § 12 ust. 4 pkt 3) garaż można sytuować bezpośrednio przy granicy lub w odległości 1,5 od granicy o ile MPZP wprost nie zabrania (nie musi na to zezwalać).

[mikomir]

a doczytałeś zdanie 1: ...

 

A doczytałem i na podstawie danych przedstawionych przez autora wątku nie widzę przeciwwskazań do postawienjua garażu w odległości 1,5 metra od granicy działki.

[kemot_p]

 

nie wnikając w wymogi pożarowe dla budynku garażu, można go zbliżyć do granicy na 3m lub 4m pod warunkiem, że ściana i dach będą NRO ( nierozprzestreniajace ognia ) ... tak więc żegnajcie blaszaki 3 - 4m od granicy działki ( nie mówiąc już o odległości 1,5m ).

A to blacha na blaszaku rozprzestrzenia ogień? Stawiałem blaszak na zgłoszenie 3 metry od granicy. Starostwo nie miało nic przeciw.

Edytowane 26 Lutego 2023 przez kemot_p

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Deklaracja Właściwości Użytkowych producenta wyrobu określa, czy dany materiał jest NRO / RO

[Lew2]

Deklaracja Właściwości Użytkowych producenta wyrobu określa, czy dany materiał jest NRO / RO

Ściśle mówiąc deklaracja właściwości użytkowych określa tylko klasę reakcji na ogień (inaczej zwaną euroklasą) od A1 do F. Natomiast czy wyprodukowany z tego element budynku (ściana, strop, podłoga) jest NRO, SRO, czy SIRO jest już pochodną tego opisaną w Załączniku 3 WT (z odwołaniem do Polskich Norm, żeby było trudniej) i zależy od tego czy jest to gotowy wyrób czy przegroda złożona z wyrobów, oraz jakiego rodzaju jest to przegroda.

Nie mylić klasy reakcji na ogień z klasą odporności pożarowej budynku oraz klasą odporności ogniowej przegrody budowlanej.

[Ryba007]

Zgodnie z WT § 12 ust. 4 pkt 3) garaż można sytuować bezpośrednio przy granicy lub w odległości 1,5 od granicy o ile MPZP wprost nie zabrania (nie musi na to zezwalać).

 

ale kolejny ustęp 5 mówi, że owszem można ale konieczne będzie pozwolenie na budowe.

"5. Usytuowanie budynku na działce budowlanej w sposób, o którym mowa w ust. 2–4, powoduje objęcie sąsiedniej działki obszarem oddziaływania obiektu w rozumieniu art. 3 pkt 20 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane."

[kemot_p]

Ściśle mówiąc deklaracja właściwości użytkowych określa tylko klasę reakcji na ogień (inaczej zwaną euroklasą) od A1 do F. Natomiast czy wyprodukowany z tego element budynku (ściana, strop, podłoga) jest NRO, SRO, czy SIRO jest już pochodną tego opisaną w Załączniku 3 WT (z odwołaniem do Polskich Norm, żeby było trudniej) i zależy od tego czy jest to gotowy wyrób czy przegroda złożona z wyrobów, oraz jakiego rodzaju jest to przegroda.

Nie mylić klasy reakcji na ogień z klasą odporności pożarowej budynku oraz klasą odporności ogniowej przegrody budowlanej.

 

Abstrahując od decyzji mojego Starostwa to w świetle tego co cytujecie można czy nie można stawiać blaszak w odległości 3/4 metry od granicy działki? Albo drewnianego szkieleciaka?

[Ratpaw]

nie wnikając w wymogi pożarowe dla budynku garażu, można go zbliżyć do granicy na 3m lub 4m pod warunkiem, że ściana i dach będą NRO ( nierozprzestreniajace ognia ) ... tak więc żegnajcie blaszaki 3 - 4m od granicy działki ( nie mówiąc już o odległości 1,5m ).

A co jeśli blaszak jest tymczasowym budynkiem, postawionym pomocniczo dla procesu budowy?

[Ryba007]

Abstrahując od decyzji mojego Starostwa to w świetle tego co cytujecie można czy nie można stawiać blaszak w odległości 3/4 metry od granicy działki? Albo drewnianego szkieleciaka?

 

Jeśli "za płotem" nie ma nic, to możesz w odległości 3/4 metry od granicy.

Jeśli jest budynek murowany to możesz w odległości 3/4 metry od granicy jesli masz ścianę nierozprzestrzeniającą ognień.

Jeśli jest budynek z drewnianą ścianą to możesz w odległości 12m od tego budynku jesli masz ścianę nierozprzestrzeniającą ognień.

Jeśli jest budynek z drewnianą ścianą to możesz w odległości 16m od tego budynku jesli masz ścianę rozprzestrzeniającą ognień.

[Lew2]

Abstrahując od decyzji mojego Starostwa to w świetle tego co cytujecie można czy nie można stawiać blaszak w odległości 3/4 metry od granicy działki? Albo drewnianego szkieleciaka?

 

Decyzja Starostwa powinna być zgodna z przepisami, a nie widzimisię interpretacji i w całej Polsce jednakowa*. Mój architekt na początku chciał iść drogą "utartych ścieżek", bo wiedział, że "to i to przechodzi, a tego się boję". Ale go zmusiłem do rzeczy, które są zgodne z przepisami, choć "powszechnie uważane za niezgodne z przepisami".

 

Blacha z zasady spełnia NRO, tylko być może trzeba mieć deklarację właściwości użytkowych (nie jestem pewien). Tu np. jakieś blachy PREFA mają odpowiednie Reakcje na Ogień (euroklasy), aby ściana z nich była NRO.

https://pl.prefa.com/architekci-i-projektanci/tematy-specjalne/ochrona-przeciwpozarowa/

NRO z blachy jest łatwo spełnić. Być może producenci mają gotowe certyfikaty? Trudniej z blachy spełnić odporność ogniową konstrukcji, jeśli jest wymagana, ale też da się. Nie można mówić ogólnie "drewnianego szkieleciaka", bo to zależy jakie drewno. Drewna czystego nie stosuje się w budownictwie. Drewno czyste nie spełnia NRO przy żadnej grubości, natomiast przy odpowiedniej grubości spełnia odporność ogniową bez żadnych impregnatów. Natomiast są impregnaty, które podnoszę Reakcję na Ogień (euroklasę) drewna, do jednej z wymaganych przez NRO. Czyli drewno odpowiednio impregnowane spełnia NRO.

Jedna sprawa, której nie sprawdzałem czy blaszak należy traktować jako budynek.

 

Taki paradoks, ale drewno łatwiej spełnia odporność ogniową konstrukcji niż blacha, bo w czasie pożaru zachowuje się przewidywalnie. Np. odpowiednio grube słupy nośne zwęglą się z wierzchu, po czym to zwęglenie nie dopuszcza do penetracji ognia w głąb, a oparty na nich strop się utrzyma. Natomiast metal zachowuje się nieprzewidywalnie i strop oparty na takich słupach w czasie pożaru powygina się na wszystkie strony i konstrukcje stalowe się całe topią i zawalają.

Ekipa budowlana, która budowała mój dom, budowała również niedawno Dworzec Autobusowy w Tarnowie. Tam są wiaty oparte na metalowych słupach. I mówili, że te słupy metalowe były odpowiednio impregnowane, aby uzyskać wymaganą przepisami odporność ogniową konstrukcji, a te preparaty były kosmicznie drogie. Dodatkowo była kontrola rzeczoznawców pożarowych, czy to zostało właściwie zastosowane.

 

 

*Gdzieś czytałem, że Powiat Tatrzański ze względu na warunki górzyste ma jakiś wyjątek, ale nie znalazłem oparcia tego w żadnym przepisie, więc nie wiem czy to prawda.

[kemot_p]

Blacha z zasady spełnia NRO, tylko być może trzeba mieć deklarację właściwości użytkowych (nie jestem pewien). Tu np. jakieś blachy PREFA mają odpowiednie Reakcje na Ogień (euroklasy), aby ściana z nich była NRO.

https://pl.prefa.com/architekci-i-projektanci/tematy-specjalne/ochrona-przeciwpozarowa/

NRO z blachy jest łatwo spełnić. Być może producenci mają gotowe certyfikaty? Trudniej z blachy spełnić odporność ogniową konstrukcji, jeśli jest wymagana, ale też da się.

 

Pytam bardziej jak to wyglada w teorii, bo praktykę znam. Zgłaszając do Startostwa swój blaszak oprócz rysunków, zaznaczenia odległości od granicy (3m) i opisu budynku w kilku zdaniach żadnych deklaracji właściwości użytkowych, certyfikatów, czy innych dokumentów nie załączałem i nikt tego ode mnie nie wymagał. Tym bardziej mocno zdziwiłem się, gdy jeden z przedmówców napisał "tak więc żegnajcie blaszaki 3 - 4m od granicy działki".

[Lew2]

Pytam bardziej jak to wyglada w teorii, bo praktykę znam. Zgłaszając do Startostwa swój blaszak oprócz rysunków, zaznaczenia odległości od granicy (3m) i opisu budynku w kilku zdaniach żadnych deklaracji właściwości użytkowych, certyfikatów, czy innych dokumentów nie załączałem i nikt tego ode mnie nie wymagał. Tym bardziej mocno zdziwiłem się, gdy jeden z przedmówców napisał "tak więc żegnajcie blaszaki 3 - 4m od granicy działki".

 

Według przepisów Starostwa (Wydział Architektury) nie ma kwalifikacji, ani uprawnień, aby kontrolować merytoryczną zawartość. Ono sprawdza tylko papiery, a tam Twój projektant (architekt) podpisuje się, że budynek jest "zgodny z przepisami", a dopiero w razie kontroli nadzorczej powinien to wykazać. Co innego Inspektorat Nadzoru - on ma teoretycznie uprawnienia ustawowe i kwalifikacje, ale moje doświadczenie pokazuje, że ma tylko te pierwsze. Gdyby Starostwo (Wydział Architektury) upierało się przy czymś czego przepisy nie wymagają (albo zabraniało czegoś co spełnia przepisy), to odwołanie do wojewody i zwykle wojewoda przyprowadza Starostwo do porządku.