Podłączenie kilku gniazdek z jednego obwodu

[kichu]

Witam

 

Pytanie laika. Czy łączenie kilku gniazdek bezpośrednio za pomocą wbudowanych w nie otworów wejściowych / wyjściowych jest tożsame z podłączeniem rozgałęzionym za pomocą złączek WAGO ?

Czy w pierwszym wariancie może dojść do jakichś niepożądanych zjawisk typu zwiększone grzanie styków pierwszego gniazdka w zależności od ilości odbiorników podłączonych do kolejnych gniazdek?

 

Proszę o wyrozumiałość

Dzięki

[elpapiotr]

Jedni łączą na zaciskach gniazd, inni poza gniazdami dając wyprowadzenia do tych zacisków.

Jedni łączą wago, inni za pomocą zacisków 2-śrubowych, gdzie jeden przewód 3-żyłowy ma dłuższe żyły, a łączenie "pośrodku", dzięki czemu nie trzy, a dwa przewody są w zacisku śrubowym.

Kwestia "szkoły" i pewności wykonania.

Łączenie na zaciskach gniazd powinno się robić, gdy gniazda te mają taką możliwość (i dają pewność połączenia).

[K-DOM_Instalacje]

Każde gniazdo jest przystosowane do podłączenia 2 przewodów i takie rozwiązanie jest jak najbardziej poprawne. Jeśli w puszce jest więcej przewodów to wtedy bez złączki WAGO się nie obejdzie.

 

Pozdrawiam Łukasz

[wykrot]

Każde gniazdo jest przystosowane do podłączenia 2 przewodów i takie rozwiązanie jest jak najbardziej poprawne. Jeśli w puszce jest więcej przewodów to wtedy bez złączki WAGO się nie obejdzie.

 

Pozdrawiam Łukasz

 

bardzo rzadko jest poprawne. Bo to jest 6 grubych przewodów 2,5 mm2. które próbują wyłamać te zaciski przy obsadzaniu i montowaniu gniazdka. Poza tym często traci się wtedy kontrolę wzrokową bo korpus gniazdka zasłania nam widok. A jeszcze jak montażysta nie ma doświadczenia...

Dlatego znacznie lepszym rozwiązaniem jest łączenie przewodów na dnie puszki i doprowadzenie do gniazdka tylko trzech przewodów. Łatwiej je wyginać wtedy, montując gniazdko.

[krzcel]

Każde gniazdo jest przystosowane do podłączenia 2 przewodów i takie rozwiązanie jest jak najbardziej poprawne ale jednocześnie jest całkiem do dupy, ponieważ wypięcie kabelka w każdym z gniazd powoduje awarię w gniazdach po nim a wypadnięcie PE jest niebezpieczne.

Rozsądniej jest połączyć obwody niezależnie od gniazd, np. przy pomocy WAGO a gniazdo "widzi" trzy kabelki do których jest wpinane.

Enkapsulacja pozwalająca podnieść bezpieczeństwo i niezawodność, bez dużego wpływu na koszt instalacji. Rozdzielmy warstwę okablowania od warstwy osprzętu. Niech będą niezależne.

Edytowane 23 Sierpnia 2023 przez krzcel

[Chris Zielonka]

Bo to jest 6 grubych przewodów 2,5 mm2.

 

I dlatego najlepszym pomysłem jest łączenie zasilania i odbioru na kolejne gniazdo na zaciski śrubowe lub Wago a na gniazdo wyprowadzenie przekroju 1,5 mm2 na tyle długie żeby swobodnie podłączyć gniazdo. Mamy wtedy co prawda po trzy druty w złączce ale porządnie skręcone wytrwają długie lata. Co do Wago to jakoś nie mam zaufania do większych obciążeń a takie zwłaszcza na tych pierwszych mogą występować. Ale ja jestem sprzed epoki Wago.

[elpapiotr]

Bo to jest 6 grubych przewodów 2,5 mm2.

 

I dlatego najlepszym pomysłem jest łączenie zasilania i odbioru na kolejne gniazdo na zaciski śrubowe lub Wago a na gniazdo wyprowadzenie przekroju 1,5 mm2 na tyle długie żeby swobodnie podłączyć gniazdo. Mamy wtedy co prawda po trzy druty w złączce ale porządnie skręcone wytrwają długie lata. Co do Wago to jakoś nie mam zaufania do większych obciążeń a takie zwłaszcza na tych pierwszych mogą występować. Ale ja jestem sprzed epoki Wago.

Ale masz zaufanie do przewodów i zmniejszenia ich przekrojów w gniazdach, bez zmiany wielkości zabezpieczeń, tak?

[Chris Zielonka]

Każde zabezpieczenie obsługuje sumę obciążeń obwodu i dlatego ma on przekrój 2,5 -natomiast pojedyncze gniazda obsługują mniejsze obciążenia i stąd przekrój przewodu przyłączającego je do obwodu może i powinien być mniejszy. Projektując obwód należy poznać jego maksymalną obciążalność.

Dla przewodu 1,5 mm 2 max to 16 A czyli 3,5 kw - mało jest urządzeń jednofazowych które te moc przekraczają tak więc nie ma obaw o zbyt mały przekrój dla jednego gniazda.

Warto zapoznać się z tymi parametrami

 

https://elektrykapradnietyka.com/20383/wylacznik-nadpradowy-co-to-jest-dobor-zabezpieczen-charakterystyki/obciazalnosc-pradowa-przewodow-w-zaleznosci-od-miejsca-i-sposobu-ulozenia/

[Kaizen]

natomiast pojedyncze gniazda obsługują mniejsze obciążenia

 

Powiedz mi, dlaczego do gniazdka nie mogę podpiąć urządzenia obciążającego zabezpieczenie na maksa? Co nas przed tym zabezpieczy?

A po jakim czasie B16 wybije, jak do jednego gniazdka połączonego 1,5mm2 podepniesz 18A (a po jakim przy 25A)?

Edytowane 27 Sierpnia 2023 przez Kaizen

[Chris Zielonka]

Temat jest czy warto łączyć zasilanie i odbiór na zaciskach gniazda . Ja uważam że to bez sensu a żaden czas zadziałania nie ma tu znaczenia - gniazda są obliczone na 16 A i tyle spokojnie ogarnia przekrój 1,5 mm który da się lekko wprowadzic w zaciski - ładowanie po dwa druty 2,5 mm w gniazdo gdzie się z biedą zmieszczą nie ma żadnego sensu ponieważ będzie tych drutów z uziomem 6 a to juz duży problem z ułożeniem w puszce. Bezpieczniki nalezy stosowac dobrane do przewidywanych obciążeń i użytego przekroju. A to całkiem inna para kaloszy.

[Kaizen]

Temat jest czy warto łączyć zasilanie i odbiór na zaciskach gniazda . Ja uważam że to bez sensu a żaden czas zadziałania nie ma tu znaczenia - gniazda są obliczone na 16 A i tyle spokojnie ogarnia przekrój 1,5 mm

 

Instalacja ma być bezpieczna i odporna na niekompetentnych użytkowników bez szkoleń i uprawnień. To, że na gniazdku jest napisane, że wytrzyma 16A niczego nie oznacza - instalacja ma być tak zrobiona, żeby zabezpieczenie zabezpieczało, a nie było ozdobnikiem.

Instalacja za zabezpieczeniem B16 ma mieć min. 2,5mm2 - żeby zabezpieczenie zadziałało zanim stopi się izolacja i dojdzie do tragedii. A B16 nie zostanie wyzwolone nawet przy długotrwałym obciążeniu ponad 20A - i instalacja ma to wytrzymać.

I do zestawu 3 gniazd "przelotowych" lub 4 gdy już nie ma wyjścia dalej (czyli do spięcia 5 przewodów 2,5mm2 w każdej złączce) nie ma problemu.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?347377

 

Schody zaczynają się, jak trzeba ich spiąć więcej.

 

Oczywiście łącznie na zaciskach niby nie jest zakazane, ale to proszenie się o kłopoty i tak można robić wrogowi.

[Chris Zielonka]

Trochę trzepiemy tu pianę i nie bardzo chwytam z czym Kaizenie masz problem - że zaciski - widziałem te Twoje ogromne wago z linku i to dopiero jest proszenie się o kłopoty. Ja używam zacisków śrubowych odcinając z listwy każdy osobno - w ten sposób nie dość że nie zajmuje on miejsca w puszce to jeszcze mogę je rozłożyć każdy w innym miejscu i jest je łatwo układać. Mam na sumieniu co najmniej kilka tak zrobionych domów z czego pierwsze z nich przed epoką wago w latach 80 tych i jak do tej pory ANI JEDEN zacisk nie przestał pracować i się nie zgrzał. Zbyt wiele za to robiłem znajomym poprawek na zgrzanych lub wręcz upalonych wago aby mieć do nich zaufanie. Ale każdy kowalem może być.

[Kaizen]

widziałem te Twoje ogromne wago z linku i to dopiero jest proszenie się o kłopoty.

 

Na czym te kłopoty miałyby polegać? Bo na czym polega problem z puszczeniem ponad 20A przez 1,5mm2 to chyba jasne?

 

Ja używam zacisków śrubowych odcinając z listwy każdy osobno

 

Pokaż no, jak wygląda w środku spięcie takiego zestawu, jak mój na fotkach (czyli trzy gniazda po środku obwodu - czyli jeszcze wyjście na następne gniazda). Mi brakuje wyobraźni.

Jak łączysz wtedy wejście, trzy gniazda w danym szeregu i wyjście dalej?

Czy po to pchasz 1,5mm2, bo kilka 2,5mm nie mieści się w złączkę?

Edytowane 28 Sierpnia 2023 przez Kaizen

[Chris Zielonka]

ponad 20A przez 1,5mm2 to chyba jasne?

 

Dlaczego 20 ? skąd weźmiesz 20 ? No jak się kto uprze to może i spawarkę do pojedynczego gniazda wetknąć ale jak pisałem powyżej skoro gniazda są do 16 A to 16 nalezy do nich maksymalnie podłączać. A Twoje wago z poupychanymi tam drutami po prostu trudniej zmieścić niż pojedynczy zacisk śrubowy w którym umieszczasz dwa razy po 2,5 i wyprowadzasz jeden 1,5 na gniazdo - czego tu nie rozumieć ?

Ja piszę o prowadzeniu obwodu który rozprowadza zasilanie do kolejnych gniazd w dalszej części mieszkania a Ty o zespole 3 ch gniazd - gniazda zespolone mają wspólne złącze dla wszystkich 3ch i tam faktycznie trzeba wrazić drut 2.5. Teraz kumasz waszeć ?

Edytowane 29 Sierpnia 2023 przez Chris Zielonka

[Remiks]

Zielonka ja na Twoim miejscu nie chwalił bym się tym że jesteś elektrykiem. Pokaz fotki problemów z wago bo ja jakoś przez lata ich nie spotkałem. Jeśli nie spotkałeś jeszcze instalacji przeciążonych to niewiele widziałeś. A skąd 20 A a jaki to problem np. usterka, wada fabryczna urządzenia, zawilgocenie izolacji.

[Chris Zielonka]

Ja o niebie waść o chlebie - równie dobrze można powiedzieć że użytkownik podepnie szynę kolejową - od takich sytuacji jest zabezpieczenie i ma tak być dobrane żeby takie sytuacje rozładować. Jeśli uważacie że każde pojedyncze gniazdo ma dostać przekrój 2,5 to jaki przekrój ma dostać obwód je zasilający ?

Skoro w obwodzie mamy dajmy na to 6 gniazd ? Wg kolegów wtedy przekrój powinien wytrzymać 6x20 czy 6x40 czy jeszcze więcej ? I wtedy gdy wyjdzie że robimy przekrojem 6mm2 do gniazd również podepniecie owe 6 kwadrat ? I zabezpieczenie 80 A ? Czy większe bo wszak na 6 obwodach rodzina postanowi podpiąć spawarki ?

 

Pokaz fotki problemów z wago bo ja jakoś przez lata ich nie spotkałem. Jeśli nie spotkałeś jeszcze instalacji przeciążonych to niewiele widziałeś.

Tu raczej sam sobie odpowiadasz kolego i jeśli nie widziałes upalonych wago to niewiele widziałeś

Bo prawda jest taka że każde złącze da się przeciążyć i dlatego powtórzę - od tego są bezpieczniki i współczynnik jednoczesności .

Edytowane 29 Sierpnia 2023 przez Chris Zielonka

[Kaizen]

Dlaczego 20 ? skąd weźmiesz 20 ?

 

Z urządzeń podpiętych do rozgałęziacza czy listwy. Albo z uszkodzonego urządzenia mniejszej mocy.

 

No jak się kto uprze to może i spawarkę do pojedynczego gniazda wetknąć ale jak pisałem powyżej skoro gniazda są do 16 A to 16 nalezy do nich maksymalnie podłączać.

 

Gdzie tak jest napisane? Wrzucałem zdjęcia moich gniazdek. Instalator może i dopatrzyłby się (przed zainstalowaniem) napisu jakiegoś od tyłu. A skąd użytkownik ma wiedzieć, że ma jakieś ograniczenia? Już raz Ci tłumaczyłem:

Instalacja ma być bezpieczna i odporna na niekompetentnych użytkowników bez szkoleń i uprawnień.

 

A Twoje wago z poupychanymi tam drutami

 

Druty tam masz dwa - wejście i wyjście. Reszta to linki. Na tym, oraz na umieszczeniu tylko jednej złączki w jednej puszce polegał hint, który podawałem. Nic nie trzeba wtedy upychać.

 

pojedynczy zacisk śrubowy w którym umieszczasz dwa razy po 2,5 i wyprowadzasz jeden 1,5 na gniazdo - czego tu nie rozumieć ?

 

Czyli w każdej puszce masz trzy złączki skręcane? I mają zajmować mniej miejsca, niż jedna WAGO? I do tego mnożysz łączenia - czyli co za różnica, czy robisz to na zaciskach gniazda? U mnie jest jedno łączenie między wyjściem i wejściem (złączka, do której jest podłączone wyjście jest tą samą, do której jest podłączone wejście choćby były trzy gniazda w zestawie przy złączce jak na zdjęciach). I każde gniazdo w szeregu jest połączone jedną złączką z wejściem.

Twój sposób mnoży zupełnie zbędnie szeregowe łączenia (jak masz trzy zestawy po trzy gniazda to u Ciebie ostatnie gniazdo będzie oddzielone od zabezpieczenia 9 złączkami - w prawidłowej instalacji masz ich 3x mniej) a awaria jednego połączenia powoduje brak prądu (albo co gorsze brak PE, bo to i niebezpieczne, i trudne do zauważenia) we wszystkich kolejnych gniazdach.

 

Ja piszę o prowadzeniu obwodu który rozprowadza zasilanie do kolejnych gniazd w dalszej części mieszkania a Ty o zespole 3 ch gniazd - gniazda zespolone mają wspólne złącze dla wszystkich 3ch i tam faktycznie trzeba wrazić drut 2.5. Teraz kumasz waszeć ?

 

Na pewno oglądałeś zdjęcia? Te gniazda są "zespolone" ramką - to zupełnie niezależne i, jak widać na fotkach, łączone szybkozłączami gniazda (i nie tylko gniazda, bo mam w takim zestawie np. zasilacz USB).

 

Tu raczej sam sobie odpowiadasz kolego i jeśli nie widziałes upalonych wago to niewiele widziałeś

Bo prawda jest taka że każde złącze da się przeciążyć i dlatego powtórzę - od tego są bezpieczniki i współczynnik jednoczesności .

 

Serio widziałeś upalone prądem WAGO?

 

Żeby zwykłe WAGO się upaliło, to musi ponad 70A płynąć. To oznacza brak jakichkolwiek zabezpieczeń, bo w domowej instalacji to wszystkie (włącznie z przedlicznikowym) powinno już wywalić.

 

Edytowane 29 Sierpnia 2023 przez Kaizen

[Remiks]

Zielonka o czym Ty piszesz z tym 6x20 6x40 kto o tym pisał, nie kompromituj się. Nie pisałem o podłączeniu szyny a o sytuacji gdzie użytkownik nie ma wpływu na to jaki prąd popłynie - awaria, zwarcie. B16 na pewno nie zadziała poniżej 18A a jest szansa że może nie zadziałać przy 23A.

[Mareks77]

Każde rozwiązanie ma swoje wady i zalety. Nie wiem o jaki typ złączek chodzi .....może taki stary typ istniejący przed Wago , w którym przewody można było pierw skręcić pomiędzy sobą a dopiero potem umieścić w zacisku.:

 

[ATTACH=CONFIG]466071[/ATTACH]

 

połączenia skręcane jak każde zresztą należy wykonywać starannie.

Zaletą tego rozwiązania jest duża powierzchnia styku odbierająca wydzielające się ciepło, wadą rozwiązania ze złączkami w każdej puszce jest mnożenie połączeń oraz sam typ połączenia i odkształcającą się miedź ( tak samo jak aluminium) co może po jakimś czasie powodować luzy.

 

Złączki Wago ze sprężystymi stykami eliminowały ten problem powodując że siła docisku jest cały czas taka sama.

Niestety powierzchnia styku Wago jest dużo mniejsza więc wchodząc kablem do pomieszczenia pierwsza złączka musi wytrzymać obciążenie wszystkich istniejących tam gniazd..

Co złączka powie na kuchnię w której podłączona jest lodówka, mikrofala i czajnik.......czasem o jednej porze.

 

Od tych spraw jest myślący i planujący instalacje elektryk.

Edytowane 29 Sierpnia 2023 przez Mareks77

[Chris Zielonka]

Od tych spraw jest myślący i planujący instalacje elektryk.

 

Amen - szkoda bić pianę - autor już zapewne dawno wyciągnął wnioski i zrobił co uznał za stosowne a tłumaczenie o zastosowaniu i wyborze zabezpieczeń nijak się ma do zapytania autora.