Jaki rekuperator wybrać.

[Kaizen]

Wyzsze wskazania higrometru o 10% niz przy zamknietym.

 

Popatrz na wykres Molliera. Przechodząc przez bypass nie może przybyć pary wodnej, więc nie może się zmienić wilgotność bezwzględna. A względna rośnie przez niższą temperaturę. Jak chcesz mieć niższą wilgotność względną to włącz ogrzewanie (czym de facto w nocy jest przepuszczanie powietrza przez wymiennik - ogrzewasz je)

 

https://o3ozon.pl/centrala-wentylacyjna-cwk-450200-eco-jon16-przeciwpradowa-mozliwosc-podlaczenia-klimatyzacji-p-227.html

 

Kot w worku:

WENTYLATOR "EC" O WYDAJNOŚCI MAX DO 900m3/h NIEMIECKIEJ FIRMY

 

WYDAJNOŚĆ WENTYLATORÓW "EC" 2x1200m3/h

 

Ale przede wszystkim brak odzysku wilgoci. Ciekawe też, jak zachowa się ogniwo galwaniczne przy tacy ociekowej gdzie różne rodzaje blachy są nitowane razem.

 

Jeżeli faktycznie potrzeba tylko 20m3/h na osobę to biorąc pod uwagę przebywanie osób w pokojach/ sypialni, kuchni to by wystarczyło faktycznie 160m3/h na 4 osoby?

 

W link o regulacji w sygnaturce klikałeś?

Edytowane 18 Lipca 2023 przez Kaizen

[Juan]

Tak na mnie naskoczyłeś jak napisałem o 20 m3/h na osobę, i konieczności zachowania takiej wymiany dla wszystkich pomieszczeń typowo przeznaczonych na pobyt ludzi, a te zapiski z regulacji dowodzą że miałem rację. Sypialnie dzieci ponad 20m3, sypialnia małżeńska 27. Nic dziwnego, że u dzieci było mało CO2 (wręcz przewentylowane), a u rodziców za dużo. Nie tylko dlatego, że nie było dwa razy większej wymiany. Dodatkowo dorośli potrzebują więcej tlenu na głowę (nawet jak tylko śpią ) bo ważą dużo więcej, a w spoczynku potrzebna ilość tlenu jest proporcjonalna do masy ciała. Pomijam skrajnych grubasów, bo tłuszcz nie potrzebuje tyle tlenu co mózg, mięśnie i organy wewnętrzne.

[Kaizen]

Tak na mnie naskoczyłeś jak napisałem o 20 m3/h na osobę, i konieczności zachowania takiej wymiany dla wszystkich pomieszczeń typowo przeznaczonych na pobyt ludzi, a te zapiski z regulacji dowodzą że miałem rację

 

Tia. To w salonie ile? Przy czteroosobowej rodzinie w salonie 80m3/h, w jednej sypialni 40m3/h, w dwóch po 20m3/h i w gabinecie 20m3/h? 180m3/h? To w końcu wentylacja dla 4 czy 9 osób?

 

I w gabinecie w czasie pracy, i w sypialni w czasie spania wtedy będzie za dużo CO2.

 

Te 20m3/h to z biur i innych obiektów, gdzie osoby są we wszystkich pomieszczeniach z nawiewami jednocześnie zostały opracowane i przeszczepianie ich do domu o innej specyfice sensu nie ma.

Edytowane 18 Lipca 2023 przez Kaizen

[Juan]

No więc skąd to biedne powietrze ma wiedzieć do których pomieszczeń w danym momencie płynąć?

 

W małym domu jest niedużo pomieszczeń i przeważnie w każdym ktoś jest. Trzeba iść na kompromisy. W jednym będzie nieco za mała wymiana, bo się tam akurat pół rodziny zeszło, w innym za duża bo akurat nikogo nie ma. Najczęściej zwiększone zapotrzebowanie bywa w salonie i głównej sypialni. Tam więc wypada dać czujniki CO2, podkręcające w razie potrzeby wydajność centrali. Pozostałe sypialnie mogą być wtedy nieco przewentylowane, ale ich "jednoosobowa" założona wymiana, nawet po tym zwiększeniu, nie będzie jakaś ogromna. Bez bieżącej regulacji przepływu poszczególnych gałęzi lepiej się tego zrobić nie da.

 

W dużych domach jest dużo pomieszczeń i więcej w danym momencie stoi pustych. Stąd mój pomysł dwóch małych central obsługujących na przemian strefy statystycznie puste i zapełnione w różnych częściach doby.

[Kaizen]

No więc skąd to biedne powietrze ma wiedzieć do których pomieszczeń w danym momencie płynąć?

 

Chodzi mi o to, że w salonie nie potrzebujesz 20m3/osobę nawet, jak wszystkie osoby są w salonie. Z kilku przyczyn:

- nie przebywacie tam długo - godzina-dwie.

- salon ma dużą kubaturę więc stężenie CO2 rośnie powoli

- zazwyczaj pootwierane są drzwi do innych pomieszczeń - więc CO2 "rozlewa" się po wszystkich pomieszczeniach.

i wtedy 80m3/h na cały dom z powodzeniem wystarczy albo i będzie za dużo. Podobnie gdy wszyscy rozejdą się do pokoi w ciągu dnia. Dalej zazwyczaj wystarczy te 80m3/h.

Za to w nocy, jak wszyscy śpią w pozamykanych sypialniach (a czemu mają być pozamykane masz w trzecim wpisie o regulacji wentylacji), to trzeba rekuperator puścić na wysokie obroty. Można komplikować układ i zakładać jakieś przepustnice, żeby do strefy dziennej wtedy leciało minimum powietrza - ale większość tego nie ma i puszcza ze 200m3/h na cały dom z czego jakaś połowa trafia do sypialni. I tym sposobem w dzień owszem, masz te 20m3/h/os całej wentylacji ale w nocy już masz 50m3/h/os.

 

Dwie centrale to spora plątanina rur w większości domów. I jak zrobisz, żeby wywiewy w łazienkach nie szalały za bardzo i żeby były sensownie wentylowane o każej porze?

[Juan]

Jak godzina-dwie w salonie? Salon w dzisiejszych domach (nie rezydencjach) z reguły łączy w jednej kubaturze funkcje pokoju dziennego, jadalni i kuchni. Dzieci raczej głównie siedzą w swoich pokojach, ale dorośli spędzają w tej przestrzeni czas od powrotu do domu do pójścia do łóżka. To znaczy, że trzy cztery osoby są tam przez dwie godziny (posiłki, jakieś wspólne oglądanie telewizji czy inna integracja), ale dwie to raczej przez sześć-osiem.

I dochodzi zwiększona produkcja wilgoci i zapachów (gotowanie).

[Kaizen]

To znaczy, że trzy cztery osoby są tam przez dwie godziny (posiłki, jakieś wspólne oglądanie telewizji czy inna integracja), ale dwie to raczej przez sześć-osiem.

 

Przez 6-8 to ludzie przebywają w sypialni, kolejne 8-10 w pracy/szkole. Zostaje może z 8 godzin w czasie których mogliby przebywać w salonie - ale nie robią tego ciągiem. Trochę w ogrodzie, trochę w innych pomieszczeniach. Może jednej osobie przytrafia się siedzenie dłużej niż 2h ciągiem w salonie - ale nie wszystkim domownikom.

Mierzyłem CO2 w salonie i nigdy nie problemu w czasie normalnych dni (w czasie imprezy sylwestrowej przy kilkunastu osobach puściłem reku na maksa).

[volvo132]

@ Kaizen

 

a jak proponujesz rozwiazac kwestie jak ktos siedzi praktycznie 24h w domu, oboje z zona na zdalnej jestesmy wiec sila rzeczy powiedzmy 8h sypialnia 2 osoby, 8h biuro i reszta to ogromy salon z korytarzami i kuchnia ponad polowa domu otwarta na oscierz. Jak wtedy liczyc m3/h ?

[Kaizen]

Jak wtedy liczyc m3/h ?

 

Widziałeś wykres z trzeciej części "regulacji"?

 

 

Przed siódmą następuje otwarcie drzwi do sypialni w której znajduje się czujnik. Nie zmieniają się obroty wentylatorów, nie są otwierane drzwi zewnętrzne ani okno.

 

Jak masz pootwierane drzwi to możesz cały dom traktować jak jedno pomieszczenie - dyfuzja robi robotę.

[ololek]

 

 

 

Kot w worku:

WENTYLATOR "EC" O WYDAJNOŚCI MAX DO 900m3/h NIEMIECKIEJ FIRMY

 

WYDAJNOŚĆ WENTYLATORÓW "EC" 2x1200m3/h

 

Ale przede wszystkim brak odzysku wilgoci. Ciekawe też, jak zachowa się ogniwo galwaniczne przy tacy ociekowej gdzie różne rodzaje blachy są nitowane razem.

 

 

 

W link o regulacji w sygnaturce klikałeś?

 

Z tego co znalazłem info o silnikach ec to ECS używa ebmpapst.

 

Wg projektu wentylacji to do pokoi dzieci mam założone po 30m3/h nawiewu.

W sypialni 50m3/h. W salonie 100m3/h.

 

 

 

Także trzymając się wyjaśnień na https://bnt-sigma.pl/pomiar-dwutlenku-wegla-w-pomieszczeniach i odpowiedniej ilości CO2 powietrza powinno się niby zawepnic 30m3/h wg zapisu z wzoru

 

gdzie:

 

m· – emisja dwutlenku węgla, l/h;

 

S – stężenie objętościowe dwutlenku węgla w pomieszczeniu, ppm;

 

Sn – stężenie objętościowe dwutlenku węgla w powietrzu nawiewanym, ppm;

 

V· – ilość powietrza wentylacyjnego, l/h.

Edytowane 19 Lipca 2023 przez ololek

[Kaizen]

Także trzymając się wyjaśnień na https://bnt-sigma.pl/pomiar-dwutlenku-wegla-w-pomieszczeniach i odpowiedniej ilości CO2 powietrza powinno się niby zawepnic 30m3/h wg zapisu z wzoru

 

Poziom stężenia dwutlenku węgla (CO2) w pomieszczeniach jest dobrym wskaźnikiem skuteczności systemu wentylacji oraz dobrą miarą jakości powietrza znajdującego się wewnątrz budynków, w szczególności tych, w których pracuje lub może przebywać znaczna ilość osób – w budynkach biurowych, kinach, restauracjach, szkołach, placówkach świadczących usługi medyczne, budynkach użyteczności publicznej.

 

Te 20m3/h to z biur i innych obiektów, gdzie osoby są we wszystkich pomieszczeniach z nawiewami jednocześnie zostały opracowane i przeszczepianie ich do domu o innej specyfice sensu nie ma.

[tomasziolkowski]

Nie przesadzacie trochę z tym CO2 ?

Dwutlenek węgla to nie to samo co tlenek węgla.

Bez przesady. Od razu się nie udusicie.

Wiecie ile wentylacji w starych blokach/mieszkaniach w ogóle nie działa?

Wynajmuję małe biuro w starej kamienicy. Dwa pokoje (co prawda wysokie, jak to w starych kamienicach) bez żadnej wentylacji. Czasami okno uchylone. I żyję

[giman]

I żyję

 

Moja babcia nosiła wodę ze studni w wiadrze.

Ja odkręcam kran.

I ona nie była i ja nie jestem spragniony. Żyła/żyję

[Owczar]

@ Kaizen

 

a jak proponujesz rozwiazac kwestie jak ktos siedzi praktycznie 24h w domu, oboje z zona na zdalnej jestesmy wiec sila rzeczy powiedzmy 8h sypialnia 2 osoby, 8h biuro i reszta to ogromy salon z korytarzami i kuchnia ponad polowa domu otwarta na oscierz. Jak wtedy liczyc m3/h ?

 

Póki nie zamykasz drzwi to tak samo liczysz - 20-30m3/osobe. Przy czym z moihc obserwacji wynika, że bliżej 30 to bardziej optymalna wartość. Co prawda wentylacja nawiewa świeże powietrze, ale ono się miesza, więc siłą rzeczy wywiewany też i tlen.

[Kaizen]

Nie przesadzacie trochę z tym CO2 ?

 

Nie. Jak masz za wysokie stężęnie CO2 to się gorzej czujesz, robisz się senny, narasta zmęczenie. Po co to sobie samemu fundować w domu?

Jest to też empirycznie mierzalny parametr pozwalający regulować i oceniać prawidłowość działania wentylacji (wilgotność zależy od wielu czynników i regulowanie pod nią nie ma sensu).

 

Wiecie ile wentylacji w starych blokach/mieszkaniach w ogóle nie działa?

Wynajmuję małe biuro w starej kamienicy. Dwa pokoje (co prawda wysokie, jak to w starych kamienicach) bez żadnej wentylacji. Czasami okno uchylone. I żyję

 

Bez klimy, bez kanalizacji, bez wodociągu, bez prądu też można żyć i nie umrzeć. Tylko po co?

[ololek]

Oczywiście wolę aby się wentylowalo. Ale czy agregat 420m3/h nie jest za duży? Czy patrzeć na to aby na niskich obrotach było zapewnione te 30m3/os wymiany?

[Sativum]

sama wydajność m3/h to tylko część informacji jakich potrzebujecie. Nie mamy wydajności m3/h przy większym oporze niż minimalny (często właśnie tu zakłamują wydajność). Długość rur, średnice itd. Poza tym lepiej by reku nie chodziło na 100% wydajności. Dłużej pożyje katowane do max 60-70%. Lepiej wybrać więcej niż mniej, bo potem może przyjść rozczarowanie...2

[zeusik6]

Podrzucam mój projekt wentylacji, jak czytam o 30m3/osobę to wydaję się ze u mnie za dużo czy jest ok?

 

4 osoby w domu, wg projektu centrala 400m3/h

 

https://images89.fotosik.pl/678/9fb94d4efdda90f6.jpg

https://images89.fotosik.pl/678/8c26b2c1428dee2b.jpg

[pandzik]

^^

250ka puszczona na 90m3 Ci wystarczy. Punkty masz źle rozmieszczone. Dwa w salonie nawiewne wystarczą, bez na pietrz na korytarzu, nie nad prysznicem, co to za dwa punkty wywiewne na poddaszu po lewej???? Nawiewy w pokojach, wywiewy w łazienkach i kuchni., Wsio.

 

Każda WM, nawet z błędami jest wielokrotnie lepsza od WG. Jeśli zrobi się ja dobrze to już tylko należy się cieszyć. Te rozważania tabelaryczne to dla 5 % freaków.

 

Dla większości 20-30m3/osobę to wszystko co muszą wiedzieć. Nie przepłacić (wszystko sie psuje) i zapomnieć.

Edytowane 30 Lipca 2023 przez pandzik

[zeusik6]

Te dwa punkty wywiewne, bo miało być to pomiesczenie garderobiano-prasowalniaczano-techniczne a będzie prawdopodobnie duża sypialnia i trochę taki pokój do grania na kompie, do czytania i grania na pianinie i tym podobne, więc tam na pewno dam nawiew a nie wywiew.

 

Czemu nad prysznicem nie? Już mam dziury w stropie więc raczej z tym nic nie zrobię. Naprawdę 250 rekuperator to ogarnie zwłaszcza, że od centrali do ostatniej sypialni trochę metrów jest? Fajnie mieć świeże powietrze w domu, ale nie chce zimą chodzić z suchymi oczami , chyba że ten projekt to jest przeplyw powietrza na ustawieniach maks rekuperatora? Nie wiem.