MPZP a zniesienie współwłasności

[MiroMirek]

ot tak sprawa znajomego. Działka ma 20 ar, dwoje współwłaścicieli, znajomy ma 15 ar, drugi współwłaściciel 5 ar. MPZP określa miniumum działki na 8ar. Obydwoje są w konflikcie od lat.

Teraz pytanie, znajomy chce pójść do sądu z wnioskiem o zniesienie współwłasności i podział działek na 5 i 15 ar. Czy sąd może tak podzielić współwlasnośc ?, chodzi o to minimalną wielkość działki określoną w MPZP

[Mareks77]

Jeśli w MPZP minimum to 8 ar to nikt nie zgodzi się na podział w którym nowopowstała ma 5ar.

[MiroMirek]

Jeśli w MPZP minimum to 8 ar to nikt nie zgodzi się na podział w którym nowopowstała ma 5ar.

 

co to znaczy nikt ?, zapisy MPZP stoją ponad prawem własności ?, jeżeli zostanie złożony wniosek do sądu o zniesienie współwłasności ( zgodnie z udziałami na 5 i 15 ar) to sąd nie podejmie sprawy ?, może tak i być natomiast jakie będzie uzasadnienie odmowy takiego podziału , sąd musiał by powołać się na jakieś zapisy w ustawach, nie znam takich zapisów.

[Mareks77]

Zniesienie współwłasności może nastąpić na kilka sposobów. Można przyznać własność jednemu z obowiązkiem spłaty lub dokonać podziału fizycznego w stosunku procentowym takim jaki jest udział.

 

Problemem będzie może nie tylko sam podział ale także ewentualna budowa na niej czegokolwiek.

 

Aby można było dokonać podziału działki, konieczne jest stwierdzenie jego zgodności z zapisami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego.

 

Uzyskanie odstępstwa od MPZP jest bardzo trudne a po to aby można było dokonać podziału raczej niemożliwe

Edytowane 15 Września 2023 przez Mareks77

[Elfir]

może podzielić, tylko nic nie postawicie na tej działce

[MiroMirek]

może podzielić, tylko nic nie postawicie na tej działce

 

znajomy ma 15 ar więc postawi, natomiast działka 5 ar to już sprawa drugiego współwłaściciela. Podniosłem tą historię bo mnie bardzo zaciekawiła. Gminy często sobie rysują jakieś kreski na mapach w postaci MPZP... natomiast tak jak w tym przypadku ktoś chce po prostu mieć swoje 15ar i swobodnie dysponować: postawić dom, sprzedać, zostawić dzieciom w spadku...etc. I teraz własnie pojawiło się pytanie czy sąd może znieść współwłasność na dwie działki z których jedna nie spełnia wymogów wielkości zapisanej w MPZP. Co ciekawe ta współwłasność funkcjonowała długo przed uchwaleniem MPZP.

[Elfir]

znajomy ma 15 ar więc postawi, natomiast działka 5 ar to już sprawa drugiego współwłaściciela. Podniosłem tą historię bo mnie bardzo zaciekawiła. Gminy często sobie rysują jakieś kreski na mapach w postaci MPZP... natomiast tak jak w tym przypadku ktoś chce po prostu mieć swoje 15ar i swobodnie dysponować: postawić dom, sprzedać, zostawić dzieciom w spadku...etc. I teraz własnie pojawiło się pytanie czy sąd może znieść współwłasność na dwie działki z których jedna nie spełnia wymogów wielkości zapisanej w MPZP. Co ciekawe ta współwłasność funkcjonowała długo przed uchwaleniem MPZP.

 

Możesz mieć setki tycich działeczek z powodu podziału spadku - czemu nie. Tylko, że są niefunkcjonalne

[MiroMirek]

Możesz mieć setki tycich działeczek z powodu podziału spadku - czemu nie. Tylko, że są niefunkcjonalne

 

pewnie tak... natomiast treścią wątku jest co innego " czy sąd może odmówić zniesienia współwłasności jeżeli wielkość działki będzie poniżej wielkości określonej w MPZP?"

[Bertha]

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19971150741/U/D19970741Lj.pdf

Art. 95. Niezależnie od ustaleń planu miejscowego, a w przypadku braku planuniezależnie od decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, podziałnieruchomości może nastąpić w celu: p.1 .......

Wyjscie jest proste - wspólnie postawić podzielny budynek a potem znieśc współwłasność i powierzchnie nie będą istotne.

[MiroMirek]

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19971150741/U/D19970741Lj.pdf

Art. 95. Niezależnie od ustaleń planu miejscowego, a w przypadku braku planuniezależnie od decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, podziałnieruchomości może nastąpić w celu: p.1 .......

Wyjscie jest proste - wspólnie postawić podzielny budynek a potem znieśc współwłasność i powierzchnie nie będą istotne.

 

hmm , nikt tam niczego wspólnie nie postawi bo są w konflikcie, stąd znajomy chce sądownie znieść współwłasność , pytanie nadal akualne

[Elfir]

dziwne, że nie zniósł już bardzo dawno. Współwłasność jest dość ułomną formą prawną w przypadku obcych sobie osób

[Bertha]

Poczytaj cytowaną ustawę kiedy można znieśc współwłasność niezaleznie od MPZP. Jesli strony sa w konflikcie to zapomnij o zniesieniu współwłasności, chyba że przyjdzie trzeci i wykupi od obu skonfliktowanych stron (od każdego z osobna wykupi udziały i po ptokach). A potem postąpi tak, aby wykorzystać dobrodziejstwo UoGN.

Ludowe porzekadło: zgoda buduje, niezgoda rujnuje.

[MiroMirek]

Poczytaj cytowaną ustawę kiedy można znieśc współwłasność niezaleznie od MPZP. Jesli strony sa w konflikcie to zapomnij o zniesieniu współwłasności, chyba że przyjdzie trzeci i wykupi od obu skonfliktowanych stron (od każdego z osobna wykupi udziały i po ptokach). A potem postąpi tak, aby wykorzystać dobrodziejstwo UoGN.

Ludowe porzekadło: zgoda buduje, niezgoda rujnuje.

 

dziękuję za merytoryczne naświetlenie tematu, jak się dowiem jak sprawa się potoczyła to zdam relacje ale to pewnie kilkanaście lat znając efektywność sędziów w wydawaniu wyroków i zamykaniu spraw

[Elfir]

Poczytaj cytowaną ustawę kiedy można znieśc współwłasność niezaleznie od MPZP. Jesli strony sa w konflikcie to zapomnij o zniesieniu współwłasności,.

 

 

W czym problem?

KC:

"Art. 210. Zniesienie współwłasności

§ 1. Każdy ze współwłaścicieli może żądać zniesienia współwłasności. Uprawnienie to może być wyłączone przez czynność prawną na czas nie dłuższy niż lat pięć. Jednakże w ostatnim roku przed upływem zastrzeżonego terminu dopuszczalne jest jego przedłużenie na dalsze lat pięć; przedłużenie można ponowić.

§ 2. Zniesienie współwłasności nieruchomości rolnej oraz gospodarstwa rolnego w rozumieniu przepisów ustawy, o której mowa w art. 166 prawo pierwokupu udziału we współwłasności nieruchomości rolnej § 3, następuje z uwzględnieniem przepisów tej ustawy.

Art. 211. Podział rzeczy wspólnej

Każdy ze współwłaścicieli może żądać, ażeby zniesienie współwłasności nastąpiło przez podział rzeczy wspólnej, chyba że podział byłby sprzeczny z przepisami ustawy lub ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem rzeczy albo że pociągałby za sobą istotną zmianę rzeczy lub znaczne zmniejszenie jej wartości.

Art. 212. Zniesienie współwłasności przez sąd

§ 1. Jeżeli zniesienie współwłasności następuje na mocy orzeczenia sądu, wartość poszczególnych udziałów może być wyrównana przez dopłaty pieniężne. Przy podziale gruntu sąd może obciążyć poszczególne części potrzebnymi służebnościami gruntowymi.

§ 2. Rzecz, która nie daje się podzielić, może być przyznana stosownie do okoliczności jednemu ze współwłaścicieli z obowiązkiem spłaty pozostałych albo sprzedana stosownie do przepisów kodeksu postępowania cywilnego.

§ 3. Jeżeli ustalone zostały dopłaty lub spłaty, sąd oznaczy termin i sposób ich uiszczenia, wysokość i termin uiszczenia odsetek, a w razie potrzeby także sposób ich zabezpieczenia. W razie rozłożenia dopłat i spłat na raty terminy ich uiszczenia nie mogą łącznie przekraczać lat dziesięciu. W wypadkach zasługujących na szczególne uwzględnienie sąd na wniosek dłużnika może odroczyć termin zapłaty rat już wymagalnych."

 

Znieść można bez problemu, co najwyżej sąd uzna, ze trzeba drugą osobę spłacić, bo za dużo straci na podziale.

Edytowane 16 Września 2023 przez Elfir

[Bertha]

Golec może żądać, sąd wyda postanowienie o wykupie i temat leży. Kodeksy są dla normalnych ludzi. Przykład pierwszy z brzegu: Bożena Wołowicz prześladowana przez sąsiadów - rodzinę K. 109 rozpraw (sto dziewięc) i powtórzenie procesu. Bohaterskie nazwisko nie powstrzymuje przed czynieniem piekła bliźnim. Nabywca domu pani Bożeny jest tak samo prześladowany. To nie jest normalny kraj.

[Elfir]

dlaczego zakładasz ze to golec? Poza tym w poprzednim poście nie poruszałeś kwestii majątkowej a jedynie konflikt. Konflikt współwłaścicieli w żaden sposób nie utrudnia zniesienie współwłasności. Co najwyżej zniesienie może być nie po myśli jednej ze stron, skoro nie potrafi się dogadać.

 

Ja pomijam fakt, że sąd może dać 3 ary temu, co ma 5 ar (aby wyrównać do minimum działki budowlanej) i nakazać spłatę temu co ma 15 ar.

W sądzie będą ustalać różne warianty - zależy, który bardziej majętny. Skoro ktoś ma działkę to nie jest taki golec, bo może ją sprzedać na pokrycie zobowiązań.

[Bertha]

Elfir! Łocowiznom kupczyć! Nigdy! Po moim trupie! Klasyka gatunku. Przykład: "realnosc" zabudowana, dziesięciu spadkobierców, sprawy w sądach nie wiem od ilu lat, solidna chatka murowana opisana jako "klimatyczny obiekt do lekkiego odświeżenia" . Czyli ruina kompletna, dach to resztki krokwi i fragmenty pokrycia łupkiem. Podwórko - bagno. Fotki jeszcze w necie nie ma, a szkoda. Doskonała ilustracja przysłowia, które cytowałem . Stara konstatacja: Wjeżdżasz na wieś i słyszysz wycie wiatru oraz dyndajace dachówki to obiekt P.F.Z. lub współwłasność. Pewnośc trafienia 99%. Aktualizacja - obecnie P.F.Z to K.O.W.R.

[Elfir]

nadal nie widzę argumentu w którym zniesienie współwłasności miałoby być niemożliwe?