Dobór pompy ciepła, zapotrzebowanie na moc 4,4KW?

[Ratpaw]

21 minut temu, stos napisał:

Ale co ma się zwrócić?

Pompa powietrzna ma większe szanse na awarię w ciągu następnych 10 lat niż gruntowa.

Naprawa takiej awarii kosztuje. Guntowa może się zwrócić po jednej takiej awarii.

Porównaj to z najtańszymi monoblokami za 6 000 zł. 

[stos]

5 minut temu, Ratpaw napisał:

Porównaj to z najtańszymi monoblokami za 6 000 zł. 

Przeczytaj ile autor planuje wydać na powietrzna PC.

[Ratpaw]

1 godzinę temu, stos napisał:

Przeczytaj ile autor planuje wydać na powietrzna PC.

Nie znalazłem informacji, żeby autor miał w planach wydać za dużo pieniędzy. Dostał ofertę na sprzęt średniej półki, można taniej, można drożej. Jak nie umie wykonać kotłowni, to chyba nie ma wyjścia. Z pewnością będzie musiał wziąć instalatora do montażu samej pompy, ale ja bym szukał lepszych ofert. Na Heiera też można dostać 5 lat gwarancji, tylko nie wiem po co płacić 800 zł rocznie za przeglądy - wyjdzie na końcu prawie cena pompy, więc lepiej od razu kupić dwie.

[arturpucz]

2 godziny temu, prokurator napisał:

A płot ci się zwróci ? wczasy w Turcji czy tam innym egipcie się zwrócą ? i najgłupiej wydane pieniądze to kupno samochodu kiedy się zwróci ?

Trochę porównanie z dupy, bo płotu nie budujesz po to by Ci się kiedyś zwrócił, on ma pełnić inna funkcję, czy tak samo wakacje - jedziesz żeby odpocząć. A wracając do pompy i jej "zwrotu" chodziło o to, że gruntowa teoretycznie ciągnie mniej energii przez to, że nie pracuje przy - 20 stopniach. Ale dopłacać teraz 10-15 tys dla mnie nie ma sensu, bo pompa powietrzna równie dobrze poradzi sobie przy tej temp. Te starsze może faktycznie nie były tak wydajne czy może teraz te "najtańsze chinczyki" nie trzymają parametrów. Ale kupić w miarę dobrą firmową i tego problemu nie ma. A zaoszczędzone pieniądze można wykorzystać na wakacje. 

[stos]

3 minuty temu, arturpucz napisał:

Trochę porównanie z dupy, bo płotu nie budujesz po to by Ci się kiedyś zwrócił, on ma pełnić inna funkcję, czy tak samo wakacje - jedziesz żeby odpocząć. A wracając do pompy i jej "zwrotu" chodziło o to, że gruntowa teoretycznie ciągnie mniej energii przez to, że nie pracuje przy - 20 stopniach. Ale dopłacać teraz 10-15 tys dla mnie nie ma sensu, bo pompa powietrzna równie dobrze poradzi sobie przy tej temp. Te starsze może faktycznie nie były tak wydajne czy może teraz te "najtańsze chinczyki" nie trzymają parametrów. Ale kupić w miarę dobrą firmową i tego problemu nie ma. A zaoszczędzone pieniądze można wykorzystać na wakacje. 

Problem tylko w tym że dobra PC powietrzna kosztuje tyle co dobra PC gruntowa a gruntowa ma większe szanse przeżycia bezawaryjnie dłużej niż powietrzna.

To że instalujesz dodatkowo kominek świadczy że nie masz zaufania do wydajności powietrznej PC przy niskich temperaturach. Kominek nie jest potrzebny gdy ma się PC gruntową.

Zrobisz co zechcesz bo to Twoje pieniądze.

[d7d]

Podaj modele i ceny porównywalnych dobrych pomp ciepła - gruntowa i powietrzna.

Kominek lub kozę można montować bo chce się mieć i chce się palić dla "przyjemności". No chyba że to ma być kominek z PW (płaszczem wodnym). To wtedy może być wątpliwy sens przy posiadaniu PC.

Co w PC PW może zepsuć się po okresie gwarancji z powodu instalacji urządzenia na zewnątrz?

[Ratpaw]

1 godzinę temu, d7d napisał:

Co w PC PW może zepsuć się po okresie gwarancji z powodu instalacji urządzenia na zewnątrz?

Wentylator zacznie bić i stukać, cała puszka może zardzewieć, styki zaśniedzieć itd. Gruntówka jest lepsza pod każdym względem ale i ... niepotrzebnie droga. Niewielki nowobudowany dom można ogrzać monoblokiem 5-8 kW, a jak kogoś stać na dom wielki, to i niech wydaje kasę na super pompy ciepła, w których przecież może padochnąć elektronika. 

[d7d]

Czyli kupowanie PC gruntowej, mimo że jest lepsza, nie ma sensu. Do tego jest droższa w kupnie i w montażu dolnego źródła. Dlaczego wentylator ma bić i stukać, obudowa może kiedyś zardzewieje, a styki zaśniedzieją. Jednostki zewnętrzne klimatyzacji też masowo psują się po gwarancji?

[Ratpaw]

Godzinę temu, d7d napisał:

Czyli kupowanie PC gruntowej, mimo że jest lepsza, nie ma sensu. Do tego jest droższa w kupnie i w montażu dolnego źródła. Dlaczego wentylator ma bić i stukać, obudowa może kiedyś zardzewieje, a styki zaśniedzieją. Jednostki zewnętrzne klimatyzacji też masowo psują się po gwarancji?

Trochę naiwne pytanie. Klimatyzator pracuje na zupełnie innych obciążeniach. Kiedyś w serwerowni w firmie mieliśmy splity - psuły się co dwa, trzy lata tak, że padały sprężarki. Czemu? Bo pracowały cały rok (niby mogły, bo miały grzałki karterów). Tak samo PC pracuje w najgorszych warunkach i też cały rok. Czy padają masowo? Nie wiem, ale myślę że 10 lat to wiek sędziwy dla pompy powietrznej.

[d7d]

Z klimatyzacją vs. PC częściowo możesz masz rację ale klima pracuje w serwerowni non stop 24 h na dobę a PC zdecydowanie nie pracuje w sposób ciągły.

Ciekawe jak to wygląda w praktyce - ile (jaki procent) PC padło np. po 10 latach.

 

Wniosek dodatkowy - kotły gazowe pracują wewnątrz, nie pracują 24 h na dobę i nie padają po 10 latach. Czyli lepiej jest wybrać gazowy kocioł kondensacyjny niż PC powietrze - woda.

[Ratpaw]

Lepiej jest  tak wybrać, ale politycy już zadbają o to, aby gaz trafiał jedynie do dużych odbiorców.

[d7d]

Może kotły gazowe "H2 Ready" wpłyną na pozytywne nastawienie ? Kotły gazowe są tanie w instalacji i jeszcze dosyć tanie w eksploatacji.

[Ratpaw]

20 minut temu, d7d napisał:

Może kotły gazowe "H2 Ready" wpłyną na pozytywne nastawienie ? Kotły gazowe są tanie w instalacji i jeszcze dosyć tanie w eksploatacji.

H2, a właściwie mieszanka H2 i gazu ziemnego, tani nie będzie. W ogóle po co ta dyskusja? Paliwa w nowym domu to jakaś aberracja. Dziś powinno się toczyć spory "monoblok czy split", a nie paliwa vs PC.

Edytowane 7 Października przez Ratpaw

[d7d]

Kocioł gazowy jest tańszy i jest podobnie eko to dlaczego nie?

Nowy dom powinien być pasywny a nie kocioł gazowy czy PC.

[Ratpaw]

23 minuty temu, d7d napisał:

Kocioł gazowy jest tańszy i jest podobnie eko to dlaczego nie?

Nowy dom powinien być pasywny a nie kocioł gazowy czy PC.

To się nie opłaca. PC powinna być tania, wtedy nie musimy się interesować innymi mediami. Niewielki dom będzie potrzebował do zasilenia takiej pompy 1 - 1,5 kW (w duże mrozy), normalnie jak suszarka do włosów. Po co się bawić w jakieś domy pasywne, które były przewidywane do zbierania energii słonecznej. Dziś jest PV, którą można postawić gdziekolwiek na działce. Wybudować dom o jakies 30% gorszy od pasywnego i wystarczy, rachunki i tak będą żałośnie niskie. Pompa nie ma wtedy znaczenia - ja kupiłem taką, na którą musiałem pracować mniej niż tydzień 

[d7d]

PC powinna być tania bo nic takiego szczególnego w 3-cim dziesięcioleciu XXI wieku nie ma. 

Te abstrakcyjne ceny to są wymysły producentów a jeszcze bardziej instalatorów PC którzy opowiadają bajki o kosztach instalacji PC. Wymysły producentów PC to są ceny katalogowe które maja się nijak do tych które później te firmy sprzedają pośrednikom a oni sprzedają w swoich w e-sklepach na poziomie 50-60 % cen katalogowych. Instalatorzy oczywiście pokazują (jeżeli pokazują) ceny katalogowe i dają niby upusty od tych cen.

 

Niewielki dom to ile ma m2 ? I jakie ma zapotrzebowanie w kWh/m2 na rok? Do tego dochodzi grzanie c.w.u. .

[Ratpaw]

12 minut temu, d7d napisał:

Niewielki dom to ile ma m2 ? I jakie ma zapotrzebowanie w kWh/m2 na rok? Do tego dochodzi grzanie c.w.u. .

Rodzina to powiedzmy 2+2, po 30-40 m2 na łeb, co daje 120-160 m2. Potrzeba mniej niż 20kWh/m2 rocznie energii grzewczej. CWU to osobna historia, ale można po prostu dać większy baniak, skoro więcej wody potrzeba. PC wyrobi się w 1kW. Pompa 8kW da radę, z ew. grzałką przepływową 1f.

[d7d]

Nowy z 20 kWh/m2 rocznie to jest jednak bardzo oszczędny. A co mają zrobić ci co nie mają bardzo starych tylko trochę stare z np. 70-80 kWh/m2 rocznie? Iść w kosztowną PC za 40 tys zł. czy pozostać przy gazowym kotle kondensacyjnym z obecną ceną gazu na poziomie ok. 0,35 PLN/kWh ? I jak się zepsuje to naprawić za np. 2 tys. zł lub kupić nowy za 10 tys. zł a nie zmieniać na PC w cenie 40 - 50 tys. zł.

Teraz eksploatacja kotła gazowego kosztuje tyle co PC z SCOP 3,5 .

Ile kosztuje 1 kWh prądu bez PV na dachu lub z PV na dachu (nowe lub stare zasady) ale zjadanym przez zwykłą domową konsumpcję?

 

PS Bum na PC nakręcony przez marketing skończył się. Podobnie jak bum na BEV.

[d7d]

Węgiel do lamusa a pellet, mimo że niektórzy mówią na to OZE, też powinno pójść w zapomnienie.  Węgiel, pellet, drewno można w dobrych warunkach zgromadzić na kilka lat. LPG na rok może 2 - 3 lata.

Nie znam parametrów Kasai czy Haier i możliwości sterowania i serwisu więc nie powiem czy wart czy nie warto w to pójść. Zawsze lepsze powinny być dla nas produkty polskie i europejskie.

[gregos11]

Nie ma to jak naciągać rzeczywistość! 😁

 

Podaję cenę katalogową splita 22tyś (notabene spokojnie od dłuższego czasu była za niecałe 9-10tyś zł, a kupuję i podaję cenę monobloka 🤣

Monoblok kosztował przed obniżką ok 7,5tyś

 

Fakt, że cena warto zakupu, ale bądźmy uczciwi w tych porównaniach.