Dobór pompy ciepła, zapotrzebowanie na moc 4,4KW?

[gregos11]

1 minutę temu, d7d napisał:

Zawsze lepsze powinny być dla nas produkty polskie i europejskie.

Kaisai to polska firma która nakleja naklejki na pompy z grupy Midea. Analogicznie jak wielu innych sprzedawców polskich i zagranicznych z UE.

Tych klonów o różnych nazwachj jest kilkadziesiąt.

[Marco36]

19 godzin temu, Ratpaw napisał:

Za każdym razem jest glikol? Nie znam się, ale czytałem np o solance.

Na ile się zorientowałem - to solanka to jest glikol.

A że to nie jest czysty glikol, a glikol rozcieńczony w wodzie to w branży mówią na finalny roztwór - solanka.

[Ratpaw]

9 godzin temu, d7d napisał:

Nowy z 20 kWh/m2 rocznie to jest jednak bardzo oszczędny. A co mają zrobić ci co nie mają bardzo starych tylko trochę stare z np. 70-80 kWh/m2 rocznie? Iść w kosztowną PC za 40 tys zł. czy pozostać przy gazowym kotle kondensacyjnym z obecną ceną gazu na poziomie ok. 0,35 PLN/kWh ? I jak się zepsuje to naprawić za np. 2 tys. zł lub kupić nowy za 10 tys. zł a nie zmieniać na PC w cenie 40 - 50 tys. zł.

Odpowiedź krótka: nie wiem co zrobić. Jednej uniwersalnej odpowiedzi nie ma, ja zawsze namawiam na profesjonalną ścieżkę, czyli audyt, OZC i dopiero podjęcie decyzji. Może się okazać, że najlepszą opcją będzie sprzedaż nieruchomości. Porządne ocieplenie z likwidacją niepotrzebnych pierdółek w rodzaju nieużywanych balkonów i być może jeszcze wymiany stolarki otworowej jest dobrym pomysłem, ale dobrze mieć na czym oprzeć decyzję. No i mieć finanse.

W moim przypadku, a miałem PRL-owską betonową kostkę z trzema kondygnacjami, wyborem okazało się wyburzenie budynku i postawienie od nowa drugiego. Nie żałuję tej decyzji, choć byłem namawiany do remontu tej betonowej kostki i tego z pewnością bym żałował.

9 godzin temu, d7d napisał:

Teraz eksploatacja kotła gazowego kosztuje tyle co PC z SCOP 3,5 .

Słyszałem od użytkownika gazu i PC, że raczej SCOP=2. Komu wierzyć?

9 godzin temu, d7d napisał:

Ile kosztuje 1 kWh prądu bez PV na dachu lub z PV na dachu (nowe lub stare zasady) ale zjadanym przez zwykłą domową konsumpcję?

Ile by nie kosztowała 1 kWh, PV jednak daje pewien oddech. W korzystnych warunkach masz spokój z rachunkami na nawet 10 miesięcy, w mniej korzystnych na powiedzmy 6-7. Gazu nigdy sobie nie wytworzysz, prąd i owszem.

9 godzin temu, d7d napisał:

PS Bum na PC nakręcony przez marketing skończył się. Podobnie jak bum na BEV.

Ceny pomp są rynkowe i to chodzi!

[Marco36]

19 godzin temu, Lisciasty napisał:

A jaki problem z glikolem, wlewasz i zapominasz, to jest jednorazowa akcja
Nie wiem gdzie się stosuje solankę, słyszałem o tym ale żadnego przykładu z życia nie znam.

...

Nieprawda.

10 -20 lat temu ludzie montowali solary i do nich bojlery nierdzewne.

Przy zaznajamianiu się z tematem, dowiedziałem się, że co 5 lat należy glikol wymieniać, po tym czasie robi się kwaśny i wyżera dziury w nierdzewce - jeśli nie była kwasoodporna. A nierdzewki są zwykłe i kwasoodporne (mają nieco inny skład chemiczny). Jest też nierdzewka trzecia stosowana w kontakcie z wodą morską.

Większość producentów robi bojlery ze zwykłej nierdzewki bo jest tańsza.

Gdy 5 lat temu kupowałem Pompę ciepła i bojler, to wybrałem Joule bo podawał jako jeden z nielicznych, że ma stal kwasoodporną.

[Ratpaw]

3 minuty temu, Marco36 napisał:

Na ile się zorientowałem - to solanka to jest glikol.

A że to nie jest czysty glikol, a glikol rozcieńczony w wodzie to w branży mówią na finalny roztwór - solanka.

Wiem, że stosuje się też czystą wodę. Może przyszłe pompy będą preferować inny czynnik albo zabraniać roztworu glikolu - tego nie wiesz.

[Ratpaw]

1 minutę temu, Marco36 napisał:

Nieprawda.

10 -20 lat temu ludzie montowali solary i do nich bojlery nierdzewne.

Przy zaznajamianiu się z tematem, dowiedziałem się, że co 5 lat należy glikol wymieniać, po tym czasie robi się kwaśny i wyżera dziury w nierdzewce - jeśli nie była kwasoodporna. A nierdzewki są zwykłe i kwasoodporne (mają nieco inny skład chemiczny). Jest też nierdzewka trzecia stosowana w kontakcie z wodą morską.

Większość producentów robi bojlery ze zwykłej nierdzewki bo jest tańsza.

Gdy 5 lat temu kupowałem Pompę ciepła i bojler, to wybrałem Joule bo podawał jako jeden z nielicznych, że ma stal kwasoodporną.

Też polecam Joule.

Glikol kiedyś zalecano wymieniać co 5 lat, dziś już niekoniecznie. Dzisiejszy glikol potrafi zawierać pełen zestaw chemii do wlania prosto w instalacje CO. Trzeba przypilnować jedynie stężenia (max 40%, w praktyce wystarczy 25%).

[Ralapo]

10 godzin temu, d7d napisał:

Nowy z 20 kWh/m2 rocznie to jest jednak bardzo oszczędny. A co mają zrobić ci co nie mają bardzo starych tylko trochę stare z np. 70-80 kWh/m2 rocznie? Iść w kosztowną PC za 40 tys zł. czy pozostać przy gazowym kotle kondensacyjnym z obecną ceną gazu na poziomie ok. 0,35 PLN/kWh ? I jak się zepsuje to naprawić za np. 2 tys. zł lub kupić nowy za 10 tys. zł a nie zmieniać na PC w cenie 40 - 50 tys. zł.

Teraz eksploatacja kotła gazowego kosztuje tyle co PC z SCOP 3,5 .

Ile kosztuje 1 kWh prądu bez PV na dachu lub z PV na dachu (nowe lub stare zasady) ale zjadanym przez zwykłą domową konsumpcję?

 

PS Bum na PC nakręcony przez marketing skończył się. Podobnie jak bum na BEV.

Gaz nie jest po 0,35 tylko 0,41 i do tego jeszcze 700 rocznie opłat stałych to dla zapotrzebowania 9000 kwh jak wkleił autor 4400 zł rocznie. Średnia cena prądu w g12w grzejąc bez przerwy bez kombinowania to 0,9 przy podłogówce i cop 4 daje 2000 rocznie, a można zejść dużo niżej grzejąc głównie w taniej taryfie. Nie wiem skąd się wziął ten mit że pompa i gaz to porównywalne koszty bo tak nie było chyba nigdy. Jak ktoś ma przyłącze to gaz ok, ale do nowego domu to bezsens totalny.

[d7d]

Obecna cena kWh gazu W-3.6 w PGNiG to 0,23965 PLN + 0,04411 PLN = 0,28376 PLN netto.

Cena brutto 0,3490248 PLN z 23% VAT.

Opłaty stałe dla zużycia > 1200 m3 miesięcznie (6,30 + 40,75) x 1,23 = 57,87 PLN brutto.

Rocznie to prawie 695 PLN brutto.

Nie wiem jakie są opłaty stałe przy zużyciu < 1200 m3 rocznie. Powinny być mniejsze.

9000 kWh x 0,349 PLN + 695 PLN = 3.836 PLN.

 

COP = 4,0 a ile wynosi SCOP ?

 

W jaki sposób liczysz średnią cenę prądu w G12w ?

[Ralapo]

Miałem na myśli scop 4, dla podłogówki to i tak mało. Cenę gazu biorę stąd http://www.cena-pradu.pl/gaz.html No i gaz też zużywa prąd to trzeba ze 200 zł doliczyć.

W g12w 98 godzin ze 168 w tygodniu obowiązuje tania taryfa, czyli 58,333% + dochodzi kilka świąt w roku co daje 60%. Droga taryfa to 1,12 przez 40% czasu, tania 0,72 przez 60% czasu czyli średnio 0,88 za kwh. Ale pompa więcej zużyje w taniej taryfie niż 60% bo cwu grzeję tylko w taniej taryfie i w nocy jest zimniej to zużycie prądu większe.

Edytowane 8 Października 2024 przez Ralapo

[d7d]

Ty bierzesz cenę gazu z tabelki a ja podałem rzeczywistą z faktury.

Może w podłogówce SCOP wynosi 4,0 . Ile wynosi SCOP dla c.w.u. ?

[Ralapo]

Katologowo chyba 3, ale cwu masz 100% w taniej taryfie i ja grzeję tylko raz dziennie o 14 kiedy jest najcieplej, to wychodzi dużo lepiej.

[d7d]

G12w w tygodniu ma tanie godziny od 13 do 15 a w godzinę chyba nie nagrzejesz zasobnika 200 litrów. COP / SCOP dla c.w.u. to bliżej 2,5 niż 3,0 ale to zależy od pory roku. Latem pewnie > 3,0 a zimą bliżej 2,0 - 2,5.

[Ralapo]

200l na podgrzanie od 10 do 45 stopni potrzeba 8kwh, to czemu nie nagrzejesz? U mnie zwykle grzeje się ze 40 minut i to na wolnych obrotach, nigdy nie wykorzystuję całej wody. Latem cop jest około 6, zimą 3.

[Pablikos]

Sam zakładałem niedawno wątek co zrobić z dodatkowym prądem z PV i mając gaz dokupiłem tanią pompę.

Kaisai 8kW monoblok (lepszy byłby 6kW ale już trudno) wyszedł mnie 5500 zł i uważam, że to jest realna wartość tych pomp. Reszta to naganianie, marketing i pompowanie balonika z marżami. Pompę kupiłem na allegro z darmową przesyłką, czyli zarobił jeszcze pośrednik, odjąć z 200 zł przesyłka na palecie. To ile producenta ona musi kosztować? 3,5k? Na pewno nie stracili na niej, czyli marże są na tym kosmiczne. 

Szukam teraz hydraulika i za robotę mam wyceny 2,5 - 4k. Graty do kotłowni około 5k, więc da się ogarnąć temat w normalnych pieniądzach. 

W sumie to przy okazji, bo dużo osób tu pisze to mam pytanie.

Dlaczego wężownica CWU do pomp musi być większa? Mam kocioł gazowy 14kW i zasobnik 150l z wężownicą 1,2m2. Do pompy podobno ma być 2m2, ale dlaczego o wiele mocniejszy kocioł może zagrzać wodę bez problemu, a pompa ma mieć problem? Mam bardzo małą kotłownię i zasobnik wisi, nie ma wiszących z większą wężownicą, w dodatku ma 3 lata i chciałbym go zostawić jednocześnie grzejąc CWU z PC.

Tylko czy to na pewno nie ma szans powodzenia? Pomijam wymagania i gwarancje producenta, bo nie mam zamiaru płacić 500 zł co roku za przegląd, może jedynie pierwszy rok dobrze żeby po uruchomieniu była gwarancja, bo uważam że jak ma coś paść to padnie w miarę szybko, albo po dłuższym czasie. 

[Ratpaw]

Wężownica powinna mieć jak największą powierzchnie, zwłaszcza jak jest ze stali, a nie miedziana.

To nie jest kwestia tylko mocy, ale i sprawności, czyli COPu.

[Ralapo]

Im większa wężownica tym niższa temperatura na wylocie z pompy przy grzaniu cwu. Jak chcesz zagrzać wodę do 45 stopni na dużej wężownicy będziesz miał 50 stopni na koniec cyklu na wylocie, a przy małej np 60 i to przez dłuższy czas. 1,2m2 może być ok pod warunkiem że jest jak najbliżej dna zbiornika. Najlepiej podaj jaki to model.

[Pablikos]

Ok rozumiem, że przez to mogę stracić na COPie przy grzaniu CWU. Jestem w stanie to przełknąć będąc na starych zasadach PV. Mogą pojawić się problemy z taktowaniem albo czymś innym? 

Kombinuje bo jakbym grzał CWU pompą to chętnie się pozbędę gazu, a z drugiej strony zmiana zasobnika nie bardzo wchodzi w grę przez mało miejsca w kotłowni.

Zasobnik mam taki https://wodtech.pl/archiwum/biawar-quattro-w-e-1507-wymiennik-cwu-z-wezownica-24702.html ale nie jestem w stanie znaleźć info o materiale z jakiego jest wężownica.

 

[Ratpaw]

Taka wężownica jest za mała. Możesz zastosować wymiennik płytowy z dodatkową pompką obiegową, wtedy mozesz uzyskać ~3 m2 powierzchni wymiany i to w przeciwprądzie. 

Edytowane 8 Października 2024 przez Ratpaw

[Ralapo]

To już lepiej nowy zbiornik kupić niż takie fikołki, wymiennik kamieniem zajdzie i po zabawie. Ten zbiornik się nie nadaje do pompy fakt, ale też bez przesady. Kaisai 8 jest słaby i wyłączać sprężarki nie będzie nawet przy 35 za oknem, ale nie grzałbym cwu więcej niż do 45 stopni i na wylocie z pompy pewnie te 60 stopni będzie szło pod koniec. Działać będzie tak sobie, ale jak darmowego prądu starczy to co za różnica.

[Ratpaw]

2 godziny temu, Ralapo napisał:

To już lepiej nowy zbiornik kupić niż takie fikołki, wymiennik kamieniem zajdzie i po zabawie. Ten zbiornik się nie nadaje do pompy fakt, ale też bez przesady. Kaisai 8 jest słaby i wyłączać sprężarki nie będzie nawet przy 35 za oknem, ale nie grzałbym cwu więcej niż do 45 stopni i na wylocie z pompy pewnie te 60 stopni będzie szło pod koniec. Działać będzie tak sobie, ale jak darmowego prądu starczy to co za różnica.

Nie jest po zabawie, bo wymienniki się płucze chemią i są jak nowe. Zresztą często pompy ciepła mają wymienniki płytowe w sobie, więc co to za argument? Gość pisze, że nie ma miejsca w kotłowni, więc chyba lepiej dać dedykowany sprzęt niż żeby działało "tak sobie".