Zbiornik CWU do pompy ciepła

[marcinbbb]

Tak dokładnie Jakuzi jak ta Chińska mafia

[tasaq]

No dobra, to podsumowując; nie mając obecnie ani pv ani solarów jaki zbiornik brać pod pompę ciepła dla rodziny 2+2 maluchów? Na chwilę obecną największe zużycie to 4x prysznic. Brać lepiej takiego 300L czy 250L starczy?

 

[d7d]

Do PC minimum to katalogowo zasobnik c.w.u. 200 litrów z wężownicą o dużej powierzchni (ponad 2 m2). 

Może być większy 250 - 300 ale zabiera więcej miejsca (na wysokość), jest droższy i ma trochę większe straty.

400 litrów to chyba przesada. Za chwilę będzie  500 litrów i więcej....

[MiG25]

Im do niższej temperatury grzejesz , tym jej więcej potrzebujesz. Mam 300l , grzeję do 46stopni (czujnik 15cm od góry) i sam się parę razy złapałem ,że dla mnie ciepłej wody już brakło ( też 2+2 , z tym że trzy kobiety  ) .

I też jak bym miał dopłacić parę stówek do 400l to bym wziął większy. 

[zyb3usz]

A jak sprawa wygląda z dwupłaszczami dla PC?

[d7d]

2 godziny temu, MiG25 napisał:

Im do niższej temperatury grzejesz , tym jej więcej potrzebujesz. Mam 300l , grzeję do 46stopni (czujnik 15cm od góry) i sam się parę razy złapałem ,że dla mnie ciepłej wody już brakło ( też 2+2 , z tym że trzy kobiety  ) .

I też jak bym miał dopłacić parę stówek do 400l to bym wziął większy. 

Czy wody wystarczy czy też nie wystarczy zależy od tego jaką temperaturę wody potrzebujesz Ty i pozostali domownicy. To znaczy czy potrzebujesz +46°C czy może + 40°C.

Czujnik 15 cm od góry to tej wody o temperaturze +46 °C jest dosyć mało. Cyrkulacja działa przed kąpielą?

Zamiast kupna zbiornika 400 litrów wystarczy żebyś kąpał się pierwszy

[MiG25]

Tak, czujnik wychwytuje to dosyć późno. 

Cyrkulacja działa co 25min na 3min ( tyle mi wyszło ,że wystarcza ,żeby cały czas była ciepła woda),sterowana alarmem ( załącza wg tego cyklu ,jeśli ktoś jest w domu ,a to wykrywa na podstawie wybranych czujek-  tych ,w których się śpi nie ) . 

No tak , jak kąpię się pierwszy to starcza  

Przy piecu i grzaniu CWU do 65-70stopni to i 160l wystarcza , a jak się grzeje do 45stopni , to 300l może być mało dla czteroosobowej rodziny( im niżej tym większy).  Stąd wychodzi ,że jak wody brakuje , to trzeba grzać wyżej , no ale każdy stopień wyżej w CWU to spada drastycznie COP ,więc i koszty rosną.

Jeśli chcemy grzać wodę raz dziennie i nie dogrzewać wieczorem to 400l na pewno nie zaszkodzi , tyle tylko ,jak pamiętam to był dość znaczny przeskok cenowy , bo ja 5 czy 6 lat temu za Chełchowskiego 300l do PC płaciłem jakieś 5,5tys , a 400l kosztował  8tys....  Tak ,że ciut taniej niż kupić 2 zbiorniki po 200l.... 

W każdym razie 300l wychodził też najekonomiczniej. 

[Kaizen]

17 minut temu, MiG25 napisał:

Cyrkulacja działa co 25min na 3min

Cyrkulacja nie tylko wychładza wodę, ale też miesza w zasobniku. Zwłaszcza, jak wraca na sam dół, a nie gdzieś wyżej. A to oznacza, że jak z 300l o temperaturze 46 stopni zużyjesz tylko 50l, to cyrkulacja tak chodząca szybko wymiesza zawartość zasobnika i masz 300l wody o temperaturze poniżej 40C - w praktyce znacząco poniżej, przez straty postojowe i na cyrkulacji i to przy fantastycznym założeniu, że całe 300l miałeś 46C, co jest bardzo wątpliwe przy czujniku tak wysoko nie startuje ogrzewanie, gdy masz nawet pół zasobnika zimnej wody - ale zużytej szybko. I to nawet, gdy masz wężownicę schodzącą bardzo nisko, że pod nią prawie nie ma nieogrzanej wody.

Przy grzaniu do 46 stopni i tak często chodzącej cyrkulacji  grzanie raz na dobę graniczy z cudem niezależnie od wielkości zasobnika. Przecież woda nie przestaje w rurach stygnąć, gdy pompa nie chodzi - puszczanie co 25 minut to znikoma oszczędność na stratach, za to pewność szybkiego wymieszania zawartości zasobnika.

Do tego jak ktoś bierze kąpiel i zechce ją przedłużyć, to przy tych nawet 46* (co po pół godzinie już będzie nieosiągalne przez przemieszanie) musi spuścić prawie całą wodę z wanny i nalać świeżej. Jak ma min. 55* na puncie czerpalnym (wymagane rozporządzeniem w sprawie WT)  - to z 1/5 dolewki wystarczy.

Pominę temat legionelli.

[grzeniu666]

Jeśli chodzi o producentów "nierdzewki", to za względu na długą obecność na rynku wolę np. Joule lub Termicę (niż nowe marki jak np. Thermatec, Viqtis, czy jakieś/inne chińczyki), patrzę też na warunki gwarancji i lokalne parametry wody, rozkład króćców, wagę zbiornika (grubość stali). Chyba najbardziej podoba mi się Termica (WW300PCE, niby gatunek 304, ale mam dobrę wodę).

Zgadzam się z Kaizenem jeśli chodzi o podejście do cyrkulacji, dużo tu można zyskać (lub popsuć). U mnie cyrkulacja jest uruchamiana tylko w końcowej fazie cyklu grzania CWU, ew. na żądanie (wifi, o ile się pamięta/chce) przy dalekich punktach poboru na kilka minut (aby wrócić chłodną wodę z rur na dół zasobnika zamiast do kanalizy i pobierać zimną).

Edytowane 13 Listopada przez grzeniu666

[tasaq]

Ja to rozumiem, natomiast też trzeba brać pod uwagę kilka innych rzeczy, np wysokość tych zbiorników. Viqtis i Termica mi nie pasują bo mają już ponad 180cm w wersji 300L a w nad zbiornikiem muszę jeszcze rurę od wyrzutni umiejscowić.

Komuś innemu to nie będzie przeszkadzać.

No i cena... między Thermatec'iem a Joule blisko 2k różnicy w cenie (4800 brutto 300L 1w vs 6900 brutto TCPMVH-0300NFC)

[grzeniu666]

27 minut temu, tasaq napisał:

No i cena... między Thermatec'iem a Joule blisko 2k różnicy w cenie (4800 brutto 300L 1w vs 6900 brutto TCPMVH-0300NFC)

A wymóg/koszty przeglądu/ów (gwarancja)?

[tasaq]

Thermatec: udziela gwarancji na zbiornik C.W.U./buforowy w okresie 96 miesięcy od daty zakupu, nie dłużej niż 10 lat od roku produkcji. //

Pierwszy przegląd zbiornika C.W.U./buforowego należy wykonać najpóźniej 15 dni po upływie 12 miesięcy od rozpoczęcia użytkowania, a kolejne przeglądy należy wykonywać co 24 miesiące po pierwszym przeglądzie. Przegląd wykonywany jest na koszt właściciela

 

Joule: 12 lat gwarancji na szczelność dla pojemnościowych podgrzewaczy wody ze stali nierdzewnej
o pojemności do 500L.//

gwarancja nie będzie uznana bez przeprowadzonego przeglądu po pierwszym roku
użytkowania wymiennika.
• Przegląd należy wykonać najpóźniej 15 dni po pierwszym roku użytkowania

 

Co do kosztów tych przeglądów to nie wiem.

[grzeniu666]

31 minut temu, tasaq napisał:

Co do kosztów tych przeglądów to nie wiem.

Jaki sens porównywać koszty bez tych informacji (jak ma być tylko niewysoki i najtaniej na starcie to pewnie jakaś emalia będzie lepsza)? BTW, wiesz czy Twoja woda spełnia wymogi (przynajmniej na dziś)?

Ten Thermatec ma klasę energ. A??? Jakim cudem (Joule i Termica: C, to brzmi wiarygodnie)? EDIT: jakie to ma grubości nierdzewki (że całość waży 54kg)? Gdzie to jest produkowane (i z czego)? W kpl. ma anody (magnezowa lub tytanowa), ciekawe?

Edytowane 13 Listopada przez grzeniu666

[tasaq]

Czekam jeszcze na info z Thermateca i z Joule co do przeglądów.

Natomiast patrząc na wymagania to każdy z powyższych ma bardziej rygorystyczne wymagania niż przewiduje rozporządzenie Dz. U. 2017 r., poz. 2294

Viqtis też ma niektóre parametry wody wyśrubowane.

Tylko Termica każe mieć wodę zgodną z parametrami w rozporządzeniu.

up.

co do Thermateca to koszt przeglądu jest zależny od instalatora.

Qrwa, żeby nawet na durnym zbiorniku trzeba się było doktoryzować....

UP

info od Joule:

Przegląd po pierwszym roku użytkowania, może dokonać wybrana przez Pana firma instalacyjna.

Nie wymagamy na dzień dzisiejszy przeglądu przez nasz autoryzowany serwis, wystarczy firma/osoba z uprawnieniami.

 

Im dalej w las tym gorzej....

 

Edytowane 13 Listopada przez tasaq

[grzeniu666]

21 minut temu, tasaq napisał:

Qrwa, żeby nawet na durnym zbiorniku trzeba się było doktoryzować....

Dokładnie, niestety takie czasy. Termica jest na rynku od wieeelu lat, i ma m.in. dużych/poważnych kontrahentów (nie tylko/przeważnie sezonowych handlarzy OZE), to mnie przekonuje, wygląda na odpowiedzalną firmę z dobrą historią (choć i u nich w gwarancji jedno mnie zastanawia). EDIT: a upewnij się jeszcze co do faktycznej objętości (Termica podaje 296), bo ten Termatec jest najmniejszy z nich (wymiary zew.).

BTW, wiecie jak działają te wszystkie deklaracje  i atesty (IB, PZH itp), ktoś to faktycznie sprawdza czy starczy że prezes zadeklaruje i zrobi przelew i cyk papier do ramki? Było głośno o pompach gdzie chińczyk deklarował cuda-wianki a faktycznie był szrot.

Edytowane 13 Listopada przez grzeniu666

[grzeniu666]

52 minuty temu, prokurator napisał:

54 kg ? jak ?

No właśnie, tak mają w papierach na www. Jakby byli sprytniejsi to by piachu dosypali zamiast pianki (a klasa ener. dalej byłaby A)...

[tasaq]

Doszedł jeszcze jeden temat, na który trzeba zwrócić uwagę: średnice przyłączy w jedn. wewnętrznej pompy a zbiorniku.

Kaisai split ma 1cal wlot/wylot ,zbiornik Termica i Joule też, ale np. OSO Hotwater ma przyłącza 3/4cala.

[pandzik]

Przeglądy zbiorników?  To żart chyba...

 

Chyba nie ma sensu bawić sie w taki szajs,  Jakis tani emaliowany gelmet za 2500zł i za 3-5 lat wymiana na kolejny. Przynajmniej podłączenie będzie pasowało.

Edytowane 23 Listopada przez pandzik

[Marco36]

No właśnie. Pierwsze słyszę o przeglądach nierdzewki.

Przy emaliowanych trzeba klepnąć przez serwis wymianę anody - pod gwarancję.

Ale przy nierdzewce ?!?

 

Są nierdzewki zwykłe i kwasoodporne. 5 lat temu kupiłem Joule bo jako jeden z nielicznych podawał, że robi bojlery z nierdzewki kwasoodpornej. Inni gatunek stali przemilczeli, to z dużym prawdopobieństwem była to nierdzewka zwykła. Gdzieś spotkałem się z informacją, że nierdzewka zwykła może reagować z twardą wodą w zależności od składu chemicznego wody. Ta kwasoodporna jest odporniejsza na różne warunki. Ale z obostrzeniami przeglądów do gwarancji się wcześniej nie spotkałem. Czyżby jakieś nowe wymogi do dodatkowego oskubania klienta?

[Kaizen]

3 godziny temu, Marco36 napisał:

Pierwsze słyszę o przeglądach nierdzewki.

 

3 godziny temu, Marco36 napisał:

5 lat temu kupiłem Joule

Nie zaglądałeś do swojej gwarancji? Stoi tam:

"Pamiętaj, gwarancja nie będzie uznana bez przeprowadzonego przeglądu po pierwszym roku użytkowania wymiennika."