Najdroższe ogrzewanie w BLOKU? Ogrzewanie w bloku to koszt prawie jak kosz ogrzewania OLEJEM!!!

[NC_PC]

Jakie ogrzewanie jest najdroższe ?

Kto przepłaca najwięcej ?

Może Ty ?

Oprócz oczywistych bardzo drogich systemów ogrzewania takich jak olej opałowy czy Gaz z butli wiele osób mieszkających w blokach czy kamienicach płaci bardzo wysokie stawki za ogrzewanie bo nie mogą tego policzyć przez skomplikowane rachunki, niejasne jednostki i systemy rozliczania.

Policzę to za Was.

Ciepło mierzymy taką sama jednostką jak prąd elektryczny bo to też energia tyle że cieplna, więc będę przeliczał wszystko na kWh.

Średnio 1GJ ciepła w bloku kosztuje około 121-152zł  = około 0,50zł / kWh (1GJ to 277kWh).

Jest to wysoki koszt bo z węgla jest około 0,28zł, pelletu 0,29zł czy pompy ciepła też około 0,29zł.

Do tego opłaty stałe za przyłącze w zależności od spółdzielni są około 1,2-2zł za metr² mieszkania. Podnosi to koszt w przypadku sprawdzanego mieszkania o powierzchni 49mkw o 0,32zł / kWh w innych przypadkach gdy zużycie jest wyższe może być mniejsze, ale zazwyczaj zaczyna się od 0,25zł za 1kWh do 0,40zł / kWh.

 

Łączny koszt tutaj za 1kWh ciepła wychodzi astronomicznie bo aż 0,82zł / kWh !!!

 

Kwota za samo ciepło bez opłaty stałej już jest wysoka w porównaniu z innymi źródłami ciepła patrząc na przedstawione porównanie bo jest lekko taniej niż olejem opałowym, ale drożej niż gazem z butli.

A jak doliczy się opłatę stałą, która pokrywa koszty przyłącza oraz koszty jego serwisowania to jest to najdroższe ogrzewanie nie licząc ogrzewania prądem!

A jak z ciepłą wodą ? Przecież jej podgrzewanie też jest realizowane przez ten sam węzeł grzewczy.

Podgrzanie 1m3(1000L) wody kosztuje 44,22zł, a potrzeba do tego 46,52kWh ciepła czyli 1kWh przy podgrzewaniu wody kosztuje 0,95zł, to już prawie jak grzanie wody prądem.
To jeszcze drożej niż ogrzewanie mieszkania….
 

Myślę że te ceny dla wielu osób mogą być szokujące bo wszyscy myśleli że ogrzewanie w blokach jest tanie.
Jest tanie w porównaniu z domem bo mieszkania są małe i często płacona jest cały rok po trochę nawet latem.
Gdyby ktoś miał za te same pieniądze ogrzewać dom to by siedział pewnie w zimnym domu….
 

W takich wspólnotach trzeba przemyśleć bardzo mocno wymianę źródła ogrzewania, niekiedy jest to trudne bo trzeba przegłosować na zebraniu wniosek oczywiście poparty obliczeniami, ale inwestycja w wymianę ogrzewania zwraca się często w 3-4 lata.  Można jeszcze dostać dofinansowanie, które jeszcze ten czas potrafi skrócić.

Zakładając roczny koszt ogrzewania mieszkania 45m² w nowym bloku na poziomie około 2500zł oraz koszt ogrzewania wody 1000zł / rocznie to na jednym mieszkaniu można zaoszczędzić lekko licząc 60% stosując wydajne pompy ciepła.

Przy 50 mieszkaniach oszczędność to 105000zł w ciągu 1 roku!

Obliczenia dla każdego budynku będą trochę inne w zależności od cen i ilości mieszkań, ale jest to bardzo dobra alternatywa dla innych rodzajów ogrzewania.

 

Minusy rozwiązania na pompach ciepła to to że trzeba wygospodarować nowe pomieszczenie na zbiorniki i osprzęt oraz miejsce na zewnątrz na pompy ciepła, które też zajmują trochę miejsca.

 

Dla niektórych lokalizacji gdzie jest mało miejsca można zrobić ogrzewanie wody użytkowej która często jest najdroższa. Pompy do wody użytkowej zajmują mniej miejsca oraz instalacja często jest prostsza.

 

Polecam zarządom wspólnot i spółdzielni przemyśleć ten fakt kosztów bo często jest realizowana tylko teromodernizacja która zmniejsza zużycie, ale nie zmniejsza ceny ciepła.

Do tego często po termomodernizacji nie jest zmniejszane przyłącze z ciepłowni, które generuje wysokie opłaty stałe.

Osoby które chcą by im przeliczyć rachunek proszę podesłać na go na adres [email protected]

 

Zapraszamy do kontaktu wspólnoty i spółdzielnie które chcą rozwiązać problem wysokich kosztów ogrzewania.

[Ratpaw]

Policz PC plus magazyn EE.

[Zoltyyy]

Fajne założenia: dla PC SCOP 3.5.

W Wielkiej Brytanii zimą wychodził średni 2.44, a SCOP 2.8.

W Polsce jest zimniej niż w Wielkiej Brytanii.

Przy instalacji grzejnikowej i powietrznej PC?

Dla CWU też COP 3.5?

Badania w Niemczech pokazują około 2.0.

A teraz zagadka - jakie przyłącze elektryczne jest potrzebne, żeby zasilić blok mieszkalny ogrzewany PC z COP 2.2 przy -20C: 60 mieszkań po 50 M2, czyli 3000 M2  powierzchni wspólnych, przy zapotrzebowaniu 50 W/m2?

C.O.: 50*60*50/2.2 = 68 kW

C.W.U.: ok 0.1 kW/os * 150 os/cop 2.0 = 7.5 kW

Razem 75 kW, dokładając 0.5 kW na mieszkanie na normalne zużycie razem daje 105 kW.

105 kW przy 400V to zabezpieczenie przedlicznikowe jakieś 150A.

Powodzenia w budowie przyłącza...

 

 

 

 

[mistalova]

Metan też sporo zaniżony - obecnie koszt to już nie 0,29-0,31 a 0,42PLN/kWh.

 

Edytowane 18 Maja przez mistalova

[SUSPENSER]

W dniu 16.05.2025 o 17:19, Zoltyyy napisał:

Fajne założenia: dla PC SCOP 3.5.

W Wielkiej Brytanii zimą wychodził średni 2.44, a SCOP 2.8.

W Polsce jest zimniej niż w Wielkiej Brytanii.

Przy instalacji grzejnikowej i powietrznej PC?

Dla CWU też COP 3.5?

Badania w Niemczech pokazują około 2.0.

 

 

 

 

 

Polecam pooglądać jaki COP uzyskano tu:

 

 

 

[Mord.imer]

W dniu 16.05.2025 o 17:19, Zoltyyy napisał:

W Wielkiej Brytanii zimą wychodził średni 2.44, a SCOP 2.8.

Badania w Niemczech pokazują około 2.0.

Podasz może linka do tych badań? Dla mojej pompy (a nie jest ona w top sprawności) przy - 7 stopniach wg Keymarka COP wynosi dla 2.86 dla C.O. (35 stopni) i 1.98 dla C.W.U. (55 stopni). Więc jakim cudem, wg wspomnianych przez ciebie badań, w Anglii SCOP dla C.O. może wynieść tylko 2.8? Zastanawiające.

W Polsce jest około 50 dni (+/- 10) ze średnią temperaturą dobową poniżej 0 stopni i jakieś średnio 5 dni ze średnią temperaturą dobową poniżej -10 stopni. Tym bardziej zastanawia mnie podany przez ciebie SCOP.

Edytowane 21 Maja przez Mord.imer

[Zoltyyy]

Dla Anglii: https://www.gramwzielone.pl/pompy-ciepla/20141168/brytyjczycy-sprawdzili-oplacalnosc-pomp-ciepla

Niemieckie badania Fraunhofer:

https://www.ise.fraunhofer.de/de/forschungsprojekte/wpsmart-im-bestand.html

Pod artykułem jest link do wyników szczegółowych - niestety w języku niemieckim:

https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/downloads/pdf/Forschungsprojekte/BMWi-03ET1272A-WPsmart_im_Bestand-Schlussbericht.pdf

 

Niemiecki COP 2, o którym pisałem dotyczył CWU.

 

SCOP w Anglii, rzeczywiście niski - z jednej strony łagodniejszy klimat, ale z drugiej strony stare, słaboizolowane domy o dużym zapotrzebowaniu na ciepło i starych wysokotemperaturowych instalacjach.

W Twoim przypadku kluczem jest 35 C na zasilaniu.

Jaki COP wg keymarka ma twoja pompa przy zasilaniu 55C (instalacja grzejnikowa w bloku) i -2C?

 

Zgadzam się, że grzanie kaskadą PC jest dużo tańsze od ogrzewania z sieci.

Znajoma wspólnota grzeje olejem i koszty są horrendalne, niestety przyłącze energetyczne nie pozwala na zmianę na PC.

 

Edytowane 22 Maja przez Zoltyyy

[Mord.imer]

2 godziny temu, Zoltyyy napisał:

Dla Anglii: https://www.gramwzielone.pl/pompy-ciepla/20141168/brytyjczycy-sprawdzili-oplacalnosc-pomp-ciepla

Niemieckich muszę poszukać....

Niby masz rację, ale nie do końca, bo nie wspominasz o pewnych ważnych szczegółach, czyli można rzec że manipulujesz.

"Eksperyment obejmował instalację pomp ciepła w 742 domach. Wśród zastosowanych urządzeń 42 proc. stanowiły niskotemperaturowe powietrzne pompy ciepła, 33 proc. – wysokotemperaturowe powietrzne pompy ciepła, a reszta obejmowała urządzenia hybrydowe oraz jednostki gruntowe."

"Co warto podkreślić, mediana SCOP różniła się w zależności od zastosowanego czynnika chłodniczego w poszczególnych modelach pomp ciepła. Dla najbardziej popularnego w ostatnich latach czynnika R32 wyniosła średnio 2,94. Z kolei dla czynnika R410a osiągnęła wartość 2,66, a dla propanu (R290) – 2,89."

Większość tych pomp była instalowana w bardzo starych budynkach (stare instalacje grzejnikowe zapewne) i w miejsce kotłów gazowych. Jak dla mnie pompy wysokotemperaturowe w połączeniu ze starym czynnikiem mogły spowodować niski średni wskaźnik SCOP, tak jak i pompy niskotemperaturowe w połączeniu ze starą instalacją grzejnikową. Jest też kwestia czy zbiorniki ciepłej wody były przystosowane do pomp ciepła, a to ma duże znaczenie (odpowiednia powierzchnia i umiejscowienie wężownicy). 

Dodatkowo badane pompy znajdywały się głównie w północnej części Anglii oraz w Szkocji, więc różnice w średniej temperaturze zimą nie są już tak ogromnie odbiegające od ciepłych regionów Polski.
Dla takiego Londynu śr. średniodobowa temp w styczniu to +6, ale dla Edynburga to już +4, a dla Szczecina to 0. W marcu jest to już odpowiednio +8, +6, +4, a co ciekawe w listopadzie +9, +6 i +4.

Poza tym z przeglądania kanału, z którego pochodzi powyższy film, można wysnuć wniosek, że średni SCOP 3,5 (CO i CWU) nie jest niczym nadzwyczajnym. Tylko mało kto grzeje w starym, nieocieplanym budynku z instalacją grzejnikową wymagającą około 50 stopni czynnika grzewczego.

 

edit: nieładnie tak zmieniać wpis po tym jak ktoś na niego odpowie.

Edytowane 22 Maja przez Mord.imer

[Ratpaw]

1 godzinę temu, Zoltyyy napisał:

Niemiecki COP 2, o którym pisałem dotyczył CWU.

A ile SCOP?

[Mord.imer]

2 godziny temu, Zoltyyy napisał:

Jaki COP wg keymarka ma twoja pompa przy zasilaniu 55C (instalacja grzejnikowa w bloku) i -2C?

 

Nie wiem, podane jest dla -7 i tak jak już pisałem wynosi 1.98. Jeśli odnosisz się do powyższego filmu, to jakbyś go oglądał to dowiedziałbyś się, że tam zasilanie grzejników w bloku ma 35 stopni.

[Zoltyyy]

Godzinę temu, Mord.imer napisał:

edit: nieładnie tak zmieniać wpis po tym jak ktoś na niego odpowie.

Dodałem wpis o Czopie dotyczącym CWU, główny wpis pozostał bez zmiany.

Co do badań niemieckich - starych domów, instalacji grzejnikowych: czyż to właśnie nie jest typowe dla bloków o których pisze założyciel wątku?

Pompa powietrzna przy ogrzewaniu podłogowym, energooszczędnym budynku osiągnie dużo wyższy SCOP i 3.5 nie będzie problemem.

W starym bloku, bez wymiany grzejników na niskotemperaturowe obstawiałbym, że jednak SCOP będzie bliższy 2.9.niż 3.5.

Chyba, że - o czym nie pisze założyciel, robi się pełną termomodernizację, wymianę starych grzejników na klimakonwektory etc.

[Mord.imer]

3 godziny temu, Zoltyyy napisał:

Dodałem wpis o Czopie dotyczącym CWU, główny wpis pozostał bez zmiany.

Co do badań niemieckich - starych domów, instalacji grzejnikowych: czyż to właśnie nie jest typowe dla bloków o których pisze założyciel wątku?

Pompa powietrzna przy ogrzewaniu podłogowym, energooszczędnym budynku osiągnie dużo wyższy SCOP i 3.5 nie będzie problemem.

W starym bloku, bez wymiany grzejników na niskotemperaturowe obstawiałbym, że jednak SCOP będzie bliższy 2.9.niż 3.5.

Chyba, że - o czym nie pisze założyciel, robi się pełną termomodernizację, wymianę starych grzejników na klimakonwektory etc.

Nie, w momencie jak odpisywałem było tylko to co zacytowałem. Wyszło na to, że przytaczałeś wyniki badań bez zagłębienia się w ich metodykę. No chyba, że robiłeś to świadomie, licząc że nikt nie sprawdzi.

Odnośnie ogrzewania grzejnikowego to w powyższym filmie masz blok mieszkalny zasilany czynnikiem o temp. 35 stopni i to działa na zwykłych panelowych grzejnikach. Blok 10 letni z ociepleniem bodajże 10cm styropianu i oknami dwuszybowymi. Zatem da się to zrobić ze SCOPem 3,5, oczywiście nie w starej, nieocieplonej kamienicy ze starą instalacją grzejnikową tylko w miarę nowym bloku ze standardowym ociepleniem. Nie wiem co tu jeszcze można dodać?

 

Edytowane 22 Maja przez Mord.imer