Nowy standard ogrzewania podłogowego.

[marcinbbb]

W dniu 11.09.2025 o 19:11, prokurator napisał:

To fakt ja też nie lubię tzw zimnych domów bo to czasem masakra jak ludzie potrafią wytrzymać w zimnych domach, ja jak przychodzą zimniejsze dni to załączam podłogówkę ustawię zasilanie na 26 stopni i pompa ledwo co pobiera do 300 wat i tak już idzie cały czas najnormalniej zapominam o tym bo te kilka kw na dobę to nie pieniądz a komfort super i o to chodzi,pzdr

Robię podobnie tylko muszę cwu gonić do 42*C aby dziewczyny mogły się umyć - (bufor kombinowany). Niby można pozmieniać obiegi ale te 2-3*C jakoś mnie nie bolą mając PV. Kiedyś chciałem do rekuperacji ogrzewacz kanałowy i szkoda że go nie założyłem, a jeszcze większa do klimy kanałowej - sam bym założył za jakieś 10k zł, i wszędzie było by czasami ciepło a czasami przyjemnie chłodno. I klimę kanałową założył bym równolegle z PC do ogrzewania zimą.

[marcinbbb]

Niestety mam bufor kombinowany 400l +100l cwu (od solarów) i nie chcę tego zmieniać bo to zbędne pchanie się w koszty. temperaturę wody w podłodze zmniejszam na rozdzielaczu podłogowym.

[boguslaw]

Połączenie podłogówki i kanałówki tworzy system hybrydowy, który łączy stabilność jednego rozwiązania z dynamiką drugiego. Podłogówka utrzymuje równomierne ciepło w pomieszczeniu, a grzejniki kanałowe przejmują rolę szybkiego dogrzewania, kiedy wymaga tego sytuacja - np. w chłodne poranki czy podczas nagłych spadków temperatury. Dzięki temu system hybrydowy jest bardziej elastyczny, ekonomiczny i dostosowany do zmieniających się warunków.

To także oszczędność energii w praktyce. Kluczem do oszczędności energii jest możliwość precyzyjnego sterowania ogrzewaniem. Podczas gdy uruchomienie całej podłogówki wymaga dużych nakładów energii, kanałówka działa natychmiastowo, zużywając jej na starcie znacznie mniej, dopasowując jej wydatek do rzeczywistych potrzeb grzewczych.

Praktyka użytkowania hybrydowego systemu dystrybucji ciepła pokazuje, że przez większą część roku to właśnie szybki dystrybutor ciepła jest elementem wiodącym centralnego ogrzewania a grzejąca podłoga elementem stabilizującym podczas mrozów lub przewidywanych dłuższych okresów chłodu.
 

[boguslaw]

Dzięki m.in. "kanałówce" podłogowej możliwe jest szybkie reagowanie na zmiany zapotrzebowania cieplnego, bez konieczności podnoszenia parametrów całej instalacji.

Montaż grzejników kanałowych jest bardzo prosty, gdy się go wykona na wstępnym etapie, przed wylaniem posadzki, przy pustej pozostałej powierzchni pomieszczenia. Pętle podłogówki układa się w kolejnym etapie na pozostałej powierzchni. Włączenie "kanałówki" do procesu grzania może nastąpić od razu po uruchomieniu instalacji, niezależnie od stopnia wygrzania podłogi. Skracamy w ten sposób energochłonny okres eliminowania z przegród obiektu wody technologicznej. W tym czasie posadzkę można pomału wygrzewać. Przepływ czynnika przez pętle podłogówki można ograniczyć lub odciąć.

W codziennym, całorocznym użytkowaniu grzanie "kanałówką" jest nie tylko tanie i efektywne, lecz także praktyczne. Świadomy tych korzyści inwestor z pewnością nie odpuści instalowania szybko działających składowych instalacji c.o. 

[boguslaw]

Problemowi grzania poza zimowym sezonem grzewczym zaradzi, posiadanie w instalacji z podłogówką, emiterów ciepła o znikomej bezwładności cieplnej, gwarantujących relatywnie tani i bardzo szybki gdyż liczony w minutach, start grzania. Ich działanie można łatwo zastopować, eliminując ryzyko przegrzania pomieszczeń co nie tylko zoptymalizuje wydatek energii, lecz przede wszystkim podniesie całoroczny komfort życia domowników. Stan idealny, gdyż obie technologie się uzupełniają. Hybrydowa emisja ciepła łączy stabilność jednego rozwiązania z dynamiką drugiego, tworząc kompletny i elastyczny układ grzewczy.

Nie posiadający doświadczenia inwestor może nie wiedzieć o istnieniu takiej opcji a zatrudniony przez niego wykonawca wykona to co chce inwestor. Tak jest dla wykonawcy prościej i bezpieczniej. Inwestor nawet się nie dowie, że mniej więcej za takie same pieniądze wydane na inwestycję w c.o., miałby całoroczny komfort cieplny.

[Mord.imer]

W dniu 22.09.2025 o 10:39, boguslaw napisał:

Kluczem do oszczędności energii jest możliwość precyzyjnego sterowania ogrzewaniem. Podczas gdy uruchomienie całej podłogówki wymaga dużych nakładów energii
 

Co rozumiesz pod pojęciem dużych nakładów energii? 

[Mord.imer]

50 minut temu, prokurator napisał:

Co z tego że uruchomienie podłogówki potrzebuje trochę więcej energi ? 

No właśnie ciekawi mnie ile to jest "więcej energii". Kilka dni temu "odpaliłem" podłogówkę w domu lekko wyziębionym po chłodnym wrześniu i pompa zużyła mi przez noc 6 kWh. Tym bardziej, że te grzejniki kanałowe tak średnio do pompy ciepła się nadają.

Nad kanałówką zamiast podłogówki zastanawiałem się kilka lat temu, podczas budowy domu. Jednak zrezygnowałem. Przede wszystkim pojawia się ograniczenie ustawiania mebli w pokoju, gorzej niż z grzejnikami. Do tego rezygnuję z kilku m2 pełnego ocieplenia podłogi (jeśli grzałbym tylko tym). Zimna podłoga też nie jest czymś fajnym. Jedynie przy dużym przeszkleniu w salonie by się sprawdzało, tylko czy okna 3-szybowe tego potrzebują?  No i jak to zrobić na piętrze? Wylewać specjalnie grubą posadzkę czy podnosić podłogę o dodatkowe 5-7 cm? To już lepiej grzejniki.

Jako uzupełnienie podłogówki w domu to sensu raczej nie ma. Wydawać dodatkowe kilkanaście tysięcy na same grzejniki kanałowe, do tego większe rozdzielacze i prowadzić dodatkowe zasilanie wodne o zwiększonej średnicy tylko po to, aby kilka razy w roku poczuć ciepło szybciej o kilka godzin? 

 

Edytowane 9 Października przez Mord.imer

[boguslaw]

Przy pompach ciepła hybrydowa emisja ciepła jest wskazana tym bardziej. Całoroczny komfort cieplny. Możliwość chłodzenia.

Jakie jest ciepło właściwe 1 m3 betonu? Grzejniki (wymienniki ciepła) o znikomej bezwładności cieplnej grzeją już po kilku minutach... Dogrzeją powietrze do zadanej i cyrkulacja staje.

Skąd cena kilkanaście kzl? Chyba, że kanałówka zamiast podłogówki... Skąd pomysł o większym rozdzielaczu i dodatkowym zasilaniu o większej średnicy? Nie kilka razy w roku lecz kilkadziesiąt razy w ciągu roku, w każdym chłodniejszym momencie.

Koszt instalacji zbliżony, komfort w wymiarze całego roku zdecydowanie wyższy. Szybka reakcja to szybka reakcja, zarówno przy starcie jak i hamowaniu grzania. Tej cechy żadna podłogówka nie ma szansy przebić. Możliwość szybkiego dostosowania do potrzeb roku bez względu na dynamikę pogodową tj. wahania temperatury, WILGOTNOŚĆ powietrza, wiatr, ruch powietrza na zewnątrz domu. Ci, którzy użytkują podłogówkę są na nią skazani. Nie znają i nie mają innej opcji ogrzewania energooszczędnego i komfortowego. Co mają powiedzieć? Że poszli za modą? Że czegoś nie dopatrzyli? Ze swojej przeszłości przeważnie znają wiecznie niedogrzane domy lub przegrzane blokowiska. Dla nich podłogówka jest bardzo dobra lecz mądrze wykonane ogrzewanie emiterami o znikomej bezwładności cieplnej + stabilizator temperatury w okresach silnych mrozów, efekt letniej podłogi, jaki daje podłogówka  to rewelacja, to ideał. Praktyka użytkowników pokazuje, że to kanałówka lub inne szybkie emitery ciepła działają w przeciągu toku przede wszystkim a podłogówka wspomaga, nie odwrotnie...

[Mareks77]

2 minuty temu, boguslaw napisał:

Nie kilka razy w roku lecz kilkadziesiąt razy w ciągu roku, w każdym chłodniejszym momencie.

W każdym chłodniejszym momencie gdy na zewnątrz temperatura spadnie nawet o 1*C zareaguje zwykłe ogrzewanie sterowane regulatorem pogodowym zwiększając odpowiednio temperaturę na zasilaniu.

Dom lub mieszkanie ma taką dużą bezwładność że ta regulacja wystarczająco przeciwdziała takim zmianom, dlatego ewentualna hybryda czyli połączenie np. podłogówki z inną instalacją ( kanałową ) służącą tylko do okresów przejściowych w których przed rozpoczęciem sezonu grzewczego uruchomimy ten drugi system np. 1 lub 2 razy w tygodniu?

Jak żonę przed sezonem grzewczym przejdzie z zimna dreszcz to raczej ubiera bluzę lub nakrywa się kocem

[boguslaw]

Godzinę temu, Mareks77 napisał:

 

(...) Jak żonę przed sezonem grzewczym przejdzie z zimna dreszcz to raczej ubiera bluzę lub nakrywa się kocem

Można i tak😀 lecz nie ma to jak tchnienie miłego ciepełka bez potrzeby ubierania się...

Pozdrawiam

[Mareks77]

2 godziny temu, boguslaw napisał:

Można i tak😀 lecz nie ma to jak tchnienie miłego ciepełka bez potrzeby ubierania się...

Pozdrawiam

Czy miło.......owszem, nie zaprzeczam, Kto bogatemu zabroni,

[Mord.imer]

19 godzin temu, boguslaw napisał:

Przy pompach ciepła hybrydowa emisja ciepła jest wskazana tym bardziej. Całoroczny komfort cieplny. Możliwość chłodzenia.

Jakie jest ciepło właściwe 1 m3 betonu? Grzejniki (wymienniki ciepła) o znikomej bezwładności cieplnej grzeją już po kilku minutach... Dogrzeją powietrze do zadanej i cyrkulacja staje.

Skąd cena kilkanaście kzl? Chyba, że kanałówka zamiast podłogówki... Skąd pomysł o większym rozdzielaczu i dodatkowym zasilaniu o większej średnicy? Nie kilka razy w roku lecz kilkadziesiąt razy w ciągu roku, w każdym chłodniejszym momencie.

Koszt instalacji zbliżony, komfort w wymiarze całego roku zdecydowanie wyższy. Szybka reakcja to szybka reakcja, zarówno przy starcie jak i hamowaniu grzania. Tej cechy żadna podłogówka nie ma szansy przebić. Możliwość szybkiego dostosowania do potrzeb roku bez względu na dynamikę pogodową tj. wahania temperatury, WILGOTNOŚĆ powietrza, wiatr, ruch powietrza na zewnątrz domu. Ci, którzy użytkują podłogówkę są na nią skazani. Nie znają i nie mają innej opcji ogrzewania energooszczędnego i komfortowego. Co mają powiedzieć? Że poszli za modą? Że czegoś nie dopatrzyli? Ze swojej przeszłości przeważnie znają wiecznie niedogrzane domy lub przegrzane blokowiska. Dla nich podłogówka jest bardzo dobra lecz mądrze wykonane ogrzewanie emiterami o znikomej bezwładności cieplnej + stabilizator temperatury w okresach silnych mrozów, efekt letniej podłogi, jaki daje podłogówka  to rewelacja, to ideał. Praktyka użytkowników pokazuje, że to kanałówka lub inne szybkie emitery ciepła działają w przeciągu toku przede wszystkim a podłogówka wspomaga, nie odwrotnie...

Sporo tego marketingowego ......., no i skopiowane teksty promocyjne, ale ok...

Piszesz że nadają się do pompy ciepła, ba! nawet są wskazane. No raczej nie, skoro podane w specyfikacjach technicznych temperatury czynnika zaczynają się od 45 stopni. No to całkiem sporo dla pompy ciepła i wysokiego COP z tego nie będzie. Poza tym chcesz puszczać 45 stopni w podłogę? Dlatego sądziłem, że są one zasilane osobną i sterowaną pętlą, chyba że znajdują się na początku normalnej pętli podłogowej w danym pomieszczeniu, a te 35 stopni leci dalej (no ale co wtedy z chłodzeniem - mimowolnie chłodzisz wtedy w jakimś stopniu całą podłogą.). Nawet jeśli to kolejnym problemem jest moc tych grzejników przy takiej temperaturze czynnika. Te tańsze, poniżej 1000 zł, przy 45/35/20 mają raptem około 100 W na najwyższym biegu wentylatorów; te ciut droższe, powyżej 1000 zł, mają około 250 W.  Więc jak mam SZYBKO odczuć "miłe ciepełko" w pokoju? Tej mocy powinno być kilka razy więcej.

Dalej, standardowy dom, parter i poddasze - salon, kuchnia, łazienka, i jakieś 4-5 pokoi czyli jakieś 7-8 pomieszczeń gdzie grzejnik kanałowy miałby być. Te mniejsze i tańsze oscylują w cenach trochę poniżej 1000zł co daje jakieś 6000-7000 zł za same grzejniki (podesty płatne osobno :). No ale już wiemy, że przy 45 stopniach zasilania mają małą moc, więc trzeba by zamontować większe i droższe aby miało to sens. No i robi się kilkanaście tysięcy złotych. Do tego ktoś to musi zamontować i podłączyć do instalacji C.O. oraz elektrycznej. Zatem koszt jest znacząco większy niż samej podłogówki. Chyba że chcesz to instalować tylko w jednym lub dwóch pokojach, gdzie można by się szybko zagrzać.

Mieszkam już 5 lat "na swoim" i nie zaznałem takiej dynamiki pogodowej, gdzie "wahania temperatury, WILGOTNOŚĆ powietrza, wiatr, ruch powietrza na zewnątrz domu" powodują, w nowym i dobrze wykonanym domu konieczność błyskawicznego dostosowania temperatury. Tym bardziej kilkadziesiąt razy w ciągu roku. Ze zmienną pogodą podłogówka u mnie w zupełności daje sobie radę, pomimo kilkugodzinnej bezwładności.

W domku drewnianym, takim weekendowym ma to sens, z kotłem gazowym rzecz jasna. W biurowcach z dużymi przeszkleniami też się sprawdzi.  W starym, słabo zaizolowanym domu, gdzie rozpala się w kotle węglowym po przyjściu z pracy może i też, ale tam są już grzejniki. W nowoczesnym domu? Nie, sensu nie ma, ale jak to powyżej napisane "kto bogatemu zabroni".

"Kluczem do oszczędności energii jest możliwość precyzyjnego sterowania ogrzewaniem. Podczas gdy uruchomienie całej podłogówki wymaga dużych nakładów energii" - nadal czekam na odpowiedź odnośnie tych dużych nakładów energii. Ile to wg ciebie jest, skoro sezonowy start podłogówki w moim lekko wychłodzonym domu to jakieś 6 kWh?

edit:

FAQ ze strony producenta:

"...Ogrzewanie podłogowe płaszczyznowe oblicza się (i użytkuje) dla parametru 55/45/20...". - pompa ciepła lubi to! Nawet kotły kondensacyjne przy 55 stopniach  działają już na granicy kondensacji, więc z tą opcją "ogrzewania energooszczędnego..." to tak średnio bym powiedział, tak średnio.

Edytowane 10 Października przez Mord.imer

[boguslaw]

Dziękuję Ci Mord.imer za uczestnictwo w wątku. Dyskusja w formule telewizyjnej SONDY (programu Kurka i Kamińskiego) pozwala znakomicie zobrazować każdy temat. Za i przeciw. Możesz to co piszę nazwać „marketingiem” lecz jest to przede wszystkim INFORMACJA, dedykowana nowym inwestorom oraz instalatorom, którzy utknęli w pętach rutyny. Co zrobią dalej z tą informacją to już ich wybór. Nie będą mogli powiedzieć, że nie wiedzieli….

W miarę wolnego czasu odniosę się do Twoich tez.

UCZCIWIE WOBEC INWESTORÓW! Nie posiadający doświadczenia inwestor może nie wiedzieć o istnieniu takiej opcji a zatrudniony przez niego wykonawca wykona to, co chce inwestor. Tak jest dla wykonawcy prościej i bezpieczniej. Inwestor nawet się nie dowie, że mniej więcej za takie same pieniądze wydane na inwestycję w c.o. miałby nie sezonowy, lecz całoroczny komfort cieplny. Rozsądek, wyobraźnia, myślenie perspektywiczne nakłaniają do podążenia tą ścieżką. I to się dzieje…

Ps. Dawni inwestorzy na FM raczej już nie trafiają, chyba, że mają jakieś wątpliwości co do dawniej dokonanych wyborów. W kwestii ogrzewania: jeśli wybrali samą podłogówkę, to już jest raczej „po ptokach”, jeśli wybrali inaczej mają pole manewru…

[boguslaw]

16 godzin temu, Mord.imer napisał:

(...)Piszesz że nadają się do pompy ciepła, ba! nawet są wskazane. No raczej nie, skoro podane w specyfikacjach technicznych temperatury czynnika zaczynają się od 45 stopni. No to całkiem sporo dla pompy ciepła i wysokiego COP z tego nie będzie. Poza tym chcesz puszczać 45 stopni w podłogę? Dlatego sądziłem, że są one zasilane osobną i sterowaną pętlą, chyba że znajdują się na początku normalnej pętli podłogowej w danym pomieszczeniu, a te 35 stopni leci dalej (no ale co wtedy z chłodzeniem - mimowolnie chłodzisz wtedy w jakimś stopniu całą podłogą.(...)

·         Podane w tabelach moce grzewcze zawsze mają charakter poglądowy, porównawczy, także dla celów obliczeniowych. To nie jest sztywne wskazanie. Wymienniki (także te o znikomej masie całkowitej – ścienne lub podłogowe) zaczynają grzać w każdej temperaturze wyższej od pokojowej. Jeśli to nie jest ogrzewanie podłogowe, ograniczona jest jedynie górna granica Tz do +110 oC (orzewanie parą). Do ogrzewania mogę wykorzystać różne (w tym szczytowe), źródła ciepła. Bezpieczna i zdrowa temperatura pracy posadzki jest ograniczona.

·        Gdybym chciał szybko ogrzać SWÓJ DOM, nigdy bym nie patrzył na CHWILOWY COP. (MOJA RODZINA ma gdzieś… COP). Interesuje mnie maksymalnie szybki a przy tym tani efekt grzewczy.  Jak pisałem w którymś z poprzednich wpisów, grzeję gazem a sterownik temperatury PRZEZ CAŁY ROK jest ustawiony na temp. + 21,4 oC. Nie wiem co to takiego: wychłodzenie domu... Mam u siebie grzejniki ścienne i podłogówkę, której pompę cyrkulacyjną uruchamiam na krótko raptem kilka razy w roku. Moja instalacja ma grubo ponad 20 lat… Modyfikuję jedynie sterowanie na precyzyjniej działające, współczesne.

·         Jeśli ktoś posiada PC i chce grzać podłogowymi kanałami grzewczymi a ponadto realizować funkcję chłodzenia, do ich zasilania wykorzysta pierwszą w rozdzielaczu (aby uniknąć roszenia całego rozdzielacza), patrząc od strony zasilania standardowa pętlę i poprowadzi ją do zestawu w otulinie, doprowadzając jednoczasowo kabel elektryczny (najkorzystniej pięciożyłowy, by umożliwić sobie dowolny sposób sterowania, także przez aplikacje WI-FI). W czasie chłodzenia najlepiej zakręcić pozostałe pętle podłogówki.

[boguslaw]

16 godzin temu, Mord.imer napisał:

(...) Nawet jeśli to kolejnym problemem jest moc tych grzejników przy takiej temperaturze czynnika. Te tańsze, poniżej 1000 zł, przy 45/35/20 mają raptem około 100 W na najwyższym biegu wentylatorów; te ciut droższe, powyżej 1000 zł, mają około 250 W.  Więc jak mam SZYBKO odczuć "miłe ciepełko" w pokoju? Tej mocy powinno być kilka razy więcej. (...)

Moc grzewcza 1 m2 każdego typu grzejnika, czy to ściennego czy podłogowego, dla dT wynoszącej 1 oC wynosi około 10W, zatem dla dT 1 oC, 250W to moc grzewcza 25 m2 grzejącej podłogi, dla dt 2 oC będzie to 500W, dla dt 3 oC – 750W itd… Nie należy oczekiwać, że przy niskiej Tz, moc grzewcza zestawu podłogowego będzie oszałamiająca lecz jest ona absolutnie wystarczająca dla szybkiego i taniego, pozasezonowego ogrzania czy dogrzania pomieszczeń. Tchnienie przyjemnego ciepła jest szybko, wyraźnie odczuwalne. Natomiast przy wyższej Tz efekt będzie już spektakularny… Włączenie źródła ciepła na krótko na wyższą Tz nie kosztuje znowu aż tak wiele, nieprawda?

Wysokość minimalna wraz z podestem = 75mm   Możliwość wykonania fabrycznej preizolacji + 3mm		40/35/20	40/30/20
Zestaw TETRAVENT – moc grzewcza na 1 mb wymiennika	I bieg	333	284
	II bieg	564	478
	III bieg	776	659

 

Wysokość minimalna wraz z podestem = 75 mm Mozliwość wykonania fabrycznej preizolacji + 3mm		40/35/20	40/30/20
Zestaw OCTOVENT – moc grzewcza na1 mb wymiennika	I bieg	340	291
	II bieg	650	557
	III bieg	987	845

[Mord.imer]

W dniu 10.10.2025 o 10:54, boguslaw napisał:

Dyskusja w formule telewizyjnej SONDY (programu Kurka i Kamińskiego) pozwala znakomicie zobrazować każdy temat. Za i przeciw. Możesz to co piszę nazwać „marketingiem” lecz jest to przede wszystkim INFORMACJA, ...

Do programu Sonda mam ogromny sentyment, a jedną z cech tego programu było właśnie pokazywanie danego zagadnienia z min. dwóch stron - entuzjasty i sceptyka. Jednak w obu przypadkach polegali oni na faktach, bez ich zakłamywania.

W Twoim przypadku wygląda to inaczej:

"Ty: samochody XYZ GT w wersji ExtraSport są wspaniałymi samochodami, które będą odpowiadały każdemu, bo mają ogromną moc i "wgniatają w fotel", a do tego są bezawaryjne, ciche, oszczędne i tanie. Niestety w salonach sprzedaży o tym nie mówią.
Ja: Może i są, ale wersja z silnikiem 3.0 owszem ma ogromną moc jednak jest to najdroższa opcja i spala ogrom paliwa; wersja z silnikiem 1.0 jest tania, bezawaryjna i oszczędna ale ma niewystarczającą moc aby poczuć "wgniatanie w fotel"; wersja z silnikiem 1.8 jest cicha ale skomplikowana w budowie, co za tym idzie bardzo awaryjna. 
Ty: czyli jak mówiłem - samochody XYZ GT w wersji ExtraSport są wspaniałymi samochodami, które będą odpowiadały każdemu, bo mają ogromną moc i "wgniatają w fotel", a to tego są bezawaryjne, ciche, oszczędne i tanie. "

Czy to jest informacja czy manipulacja? Jak dla mnie to drugie, a bardzo nie lubię takiego podejścia.

W poprzednich postach odniosłem się jedynie do Twoich stwierdzeń, że grzejniki kanałowe są tanie, wydajne, łatwe w montażu, dają błyskawicznie ciepło i pasują do każdego źródła ciepła, a także łatwo można je łączyć z ogrzewaniem podłogowym. 

- tak, nie są drogie (od ~ 900 zł z podestem), ale nie mają wtedy wystarczającej mocy aby skutecznie podgrzać pomieszczenie, nie mówiąc o ciągłym ogrzaniu.
- tak, dają błyskawicznie ciepło mając odpowiednią moc, ale wtedy już nie są tanie i wymagają wysokotemperaturowego źródła energii. Te tabelki co podałeś dotyczą grzejników kosztujących już min. 2 000 zł za mb. Do tego jeszcze podest, który też tani nie jest.
- tak można je podłączyć do pompy ciepła, ale wtedy albo podajemy "gorący" czynnik (COP spada i nie jest tanio, a podłogówka nie lubi gorącego czynnika), albo podajemy "chłodny" czynnik. ale wtedy nie poczujemy powiewu ciepełka przy tanich/mniejszych grzejnikach.
Swoją drogą stwierdzenie "Interesuje mnie maksymalnie szybki a przy tym tani efekt grzewczy" dla PC można traktować jak oksymoron.
- tak, można nimi chłodzić, ale to wymaga dodatkowych zabiegów - izolacja rury podłogówki do samego grzejnika (np. w salonie musiałbym izolować rurę na długości 12 m), dodatkowo izolacja całego rozdzielacza, aby nie było jego "szronienia" (bo przecież chcę chłodzić w każdym pomieszczeniu, a nie tylko w jednym, gdzie jego pętla będzie tą skrajną).
- tak, pogoda zmienną jest, ale w nowym, dobrze wykonanym, całorocznie używanym domu zmiany temperatury wewnętrznej nie są na tyle szybkie, aby wymagać błyskawicznego grzania.

Sam montaż też nie jest prosty i dodatkowo zabiera min. 5 cm warstwy izolacji podłogi. No i jak to montować na piętrze, gdzie mam strop monolityczny, trzeba specjalnie podnosić podłogę?
Same grzejniki zabierają też sporo powierzchni podłogi, przez co aranżacja mebli w pomieszczeniu staje się ograniczona. Jak dla mnie nawet w materiałach promocyjnych słabo to wygląda klik i klik

Sumując, same grzejniki są spoko opcją, ale tylko w odpowiednich warunkach, tam gdzie np. mamy konieczność częstego i szybkiego grzania pomieszczeń - "domki weekendowe". W nowoczesnych, przeszklonych biurowcach też świetnie pasują i się będą sprawdzać. Tak samo w punktach usługowych/sklepach gdzie dominują duże, przeszklone witryny. Ale moim zdaniem nie ma sensu ich montować w nowoczesnych domach, tym bardziej jako dodatek do ogrzewania podłogowego, szczególnie gdy źródłem ciepła jest pompa ciepła. 

To tyle z mojej strony. Podejrzewam, że i tak zignorujesz te argumenty i jak na marketingowca przystało jeszcze raz się wypowiesz w samych superlatywach.

[boguslaw]

22 godziny temu, Mord.imer napisał:

Do programu Sonda mam ogromny sentyment, a jedną z cech tego programu było właśnie pokazywanie danego zagadnienia z min. dwóch stron - entuzjasty i sceptyka. Jednak w obu przypadkach polegali oni na faktach, bez ich zakłamywania.

W Twoim przypadku wygląda to inaczej:

"Ty: samochody XYZ GT w wersji ExtraSport są wspaniałymi samochodami, które będą odpowiadały każdemu, bo mają ogromną moc i "wgniatają w fotel", a do tego są bezawaryjne, ciche, oszczędne i tanie. Niestety w salonach sprzedaży o tym nie mówią.
Ja: Może i są, ale wersja z silnikiem 3.0 owszem ma ogromną moc jednak jest to najdroższa opcja i spala ogrom paliwa; wersja z silnikiem 1.0 jest tania, bezawaryjna i oszczędna ale ma niewystarczającą moc aby poczuć "wgniatanie w fotel"; wersja z silnikiem 1.8 jest cicha ale skomplikowana w budowie, co za tym idzie bardzo awaryjna. 
Ty: czyli jak mówiłem - samochody XYZ GT w wersji ExtraSport są wspaniałymi samochodami, które będą odpowiadały każdemu, bo mają ogromną moc i "wgniatają w fotel", a to tego są bezawaryjne, ciche, oszczędne i tanie. "

Czy to jest informacja czy manipulacja? Jak dla mnie to drugie, a bardzo nie lubię takiego podejścia. (...)

Nie to nie jest informacja lecz z Twojej strony TOTALNA MANIPULACJA. Takiej argumentacji nigdy bym nie użył. Gdybym miał posłużyć się przykładami z branży motoryzacyjnej, porównałbym samochód osobowy z samochodem CIĘŻAROWYM. Na użytek CAŁOROCZNEGO funkcjonowania nikt nie potrzebuje ciężarówki... Nie potrzeba "ogromnej mocy" lecz MOCY WYSTARCZAJĄCEJ, wygody użytkowania i małego kosztu startu czyli dojścia do prędkości, chwilowo uznanej za optymalną dla jadącego i jego RODZINY, minimalizacji strat wynikających z hamowaniu.

Kolejne argumenty są z dooopy wzięte. Swoim wpisem ujawniłeś swoją totalną niewiedzę w kwestii faktycznych cen nabycia, montażu i sposobu użytkowania podłogowych kanałów grzewczych. Opisujesz produkty, których nigdy nie widziałeś „w akcji”… Zgadujesz i manipulujesz. Nie opierasz się na faktach, tylko ZGADUJESZ. Jak widać, słychać i czuć, nigdy nie miałeś do czynienia z ogrzewaniem podłogowym kanałowym ani z szybko reagującymi grzejnikami. Twoje obawy sprzed lat, które skłoniły Cię do rezygnacji z "kanałówki", nijak się mają do bieżącej rzeczywistości. Skoro jesteś w tym wątku, widocznie masz wątpliwości co do swojego wyboru. 

 

Z jakiegoś powodu montowanie "kanałówki" współpracującej z podłogówką staje się coraz powszechniejsze... Nie zamierzam Cię uczyć współczesnych trendów, aktualnego abecadła techniki grzewczej, obalać mity i przekłamania. Wystarczy myśleć logicznie i perspektywicznie. Panta rhei...

 

https://budujemydom.pl/irbj/filmy/116358-odkryj-jak-polskie-grzejniki-kanalowe-regulus-system-ogrzewaja-centrum-uslug-wspolnych-przystan-widna-2-w-gdyni

 

[boguslaw]

21 godzin temu, Mord.imer napisał:

(...) Sam montaż też nie jest prosty i dodatkowo zabiera min. 5 cm warstwy izolacji podłogi. No i jak to montować na piętrze, gdzie mam strop monolityczny, trzeba specjalnie podnosić podłogę? (...)

FABRYCZNA PREIZOLACJA. Najkorzystniej, gdy z zakupionym urządzeniem nie trzeba już nic kombinować… Czy niezbędna jest separacja wanny zestawu od betonu wylewki? TAK.

 Cel izolowania wanny od wylewki :

·         Termoizolacja,
·         Wyciszenie,

·         Paroizolacja

W zestawach płytkich, pracujących na zasadzie konwekcji wymuszonej, grubość ocieplenia można zminimalizować. Zestawy ogrzewania podłogowego kanałowego, są na życzenie fabrycznie preizolowane pianką kauczukową samoprzylepną z folią aluminiową. Folia Alu zwrócona jest w stronę wylewki. Taka sama pianka używana jest również w branży samochodowej do ocieplania i wygłuszania komór.

==

Skąd wziąłeś informację o dodatkowej min. 5 cm warstwy izolacji podłogi? Większego ocieplenia od dołu wymaga jedynie zestaw pracujący w trybie konwekcji swobodnej, montowany w posadzce "na gruncie". Najczęściej zamawiany zestaw z konwekcją wymuszoną wentylatorem ma wysokość całkowitą wraz z podestem 8 cm + 3 mm pianka z Alu. Można go montować wprost do stropu (gdy strop nie jest idealnie równy, nie wolno zapomnieć o poziomowaniu w osi wzdłużnej i poprzecznej). W zależności od rodzaju obłożenia posadzki (np. glazura), wylewa się wylewkę do poziomu (-) 1,5 cm od poziomu docelowego a zatem wylewka ma grubość 6,8 cm!

==

Jeśli zestaw ogrzewania podłogowego kanałowego montuje się w jeszcze pustym pomieszczeniu, nie jest to zabieg dużo bardziej skomplikowany od montażu pojedynczego grzejnika. Na pozostałej części posadzki układa się ogrzewanie podłogowe. Całość zalewa się wspólnie do poziomu jak wyżej (minus grubość warstw planowanego obłożenia posadzki. Jeśli jeszcze nie wiemy czy na posadzce będzie glazura czy panele, wylewkę można wykonać w odpowiednio większym minusie, jeśli natomiast wykładzina to w mniejszym...

[boguslaw]

W dniu 9.10.2025 o 20:39, Mord.imer napisał:

Dalej, standardowy dom, parter i poddasze - salon, kuchnia, łazienka, i jakieś 4-5 pokoi czyli jakieś 7-8 pomieszczeń gdzie grzejnik kanałowy miałby być. Te mniejsze i tańsze oscylują w cenach trochę poniżej 1000zł co daje jakieś 6000-7000 zł za same grzejniki (podesty płatne osobno :). No ale już wiemy, że przy 45 stopniach zasilania mają małą moc, więc trzeba by zamontować większe i droższe aby miało to sens. No i robi się kilkanaście tysięcy złotych. Do tego ktoś to musi zamontować i podłączyć do instalacji C.O. oraz elektrycznej. Zatem koszt jest znacząco większy niż samej podłogówki. (..)

Przyjrzałem się kilku sklepom internetowym oferującym "kanałówkę". Nie ma czegoś takiego jak sprzedaż w cenach katalogowych. Rabaty zaczynają się od 20% z progresją do nawet 40% przy większym wolumenie zakupów. Większość inwestorów kupuje od 1-5 zestawów.

Co ciekawe, poza salonami, wiatrołapami, przejściami, "kanałówka" jest często montowana w sypialniach z uwagi na możliwość szybkiego przerwania grzania do zera przed snem... W kuchniach i łazienkach nikt jej nie montuje. "Dywanik" z podłogówki w strefie komunikacji, wspomagany grzejnikiem wąskim, pionowym, wysokim, dekoracyjnym kolorem, lub kolorem i fakturą a w łazienkach drabinka - suszarka elektryczna (suszenie ręczników, podgrzewanie powietrza, uzupełnienie strat wentylacyjnych.)

[boguslaw]

W dniu 9.10.2025 o 20:39, Mord.imer napisał:

Mieszkam już 5 lat "na swoim" i nie zaznałem takiej dynamiki pogodowej, gdzie "wahania temperatury, WILGOTNOŚĆ powietrza, wiatr, ruch powietrza na zewnątrz domu" powodują, w nowym i dobrze wykonanym domu konieczność błyskawicznego dostosowania temperatury. Tym bardziej kilkadziesiąt razy w ciągu roku. Ze zmienną pogodą podłogówka u mnie w zupełności daje sobie radę, pomimo kilkugodzinnej bezwładności. (...)

Nie ma co. "Rewelka"!

Mam już ponad siedemdziesiątkę. Każdy z Was będzie kiedyś starszy a z czasem wymagania co do komfortu cieplnego rosną. Lubię mieć WYBÓR. Nigdy bym się nie dał zamknąć w niemodyfikowalnych wariantach. "Czas wszystko zmienia" - jak śpiewał kiedyś Bob Dylan...

U siebie grzeję gazem. Instalacja wykonana była ponad 20 lat temu, gdy o PC jeszcze nikt nie słyszał. Mam ustawioną temperaturę pomieszczenia referencyjnego - salonu na 21,4 oC. (OP + regulusy). Sterownik mam "pod ręką". Instalacja pilnuje mi takiej właśnie temperatury wnętrza bez względu na porę roku...

OP praktycznie nie używam. Nie ma takiej potrzeby. Posadzka ma wszak temperaturę pokojową (na marginesie - wszystkie przegrody biorą udział w samoregulacji temperatury nie tylko posadzka) Balans temperatury pilnują u mnie szybko reagujące grzejniki. Nawet po upływie przeszło 20 lat nic bym w sposobie grzania nie zmienił.

Chcę cieplej na jakiś czas o 0,2 lub 0,4 oC? Za niedługą chwilę mam (ogrzewam wszak powietrze a nie wszystkie przegrody wraz z wyposażeniem mieszkania). Mogę zawsze łatwo wrócić do temperatury "bazowej", wracając do poprzedniego ustawienia... Mogę łatwo zastopować grzanie do zera na czas wyjazdu czy dłuższej nieobecności. Mam, jak na mój gust, komfortowo.