Kalkulator opłacaloności magazynu energii.

[chcialbympompe]

Udostępniam za darmo stworzony przeze mnie "kalkulator" oszczędności, jakie (teoretycznie*) maksymalnie może wygenerować posiadanie magazynu energii względem instalacji PV bez magazynu (arkusz Libbre Office).

Jest on przeznaczony dla posiadaczy "tradycyjnej" instalacji PV, którzy mają dane z poprzednich lat o produkcji, energii oddanej i energii pobranej.

Założenia są takie, że magazyn pozwoli na zagospodarować maksymalną ilość energii, którą oddajemy do sieci.

RECm są podstawione od stycznia do lipca z tego roku a pozostałe miesiące z poprzedniego. Można je oczywiście edytować.

Czekam na uwagi.

 

*Oczywiście jest to teoria, bo magazyn nie jest z gumy a pogoda też potrafi "płatać figle" i nawet latem mogą się zdarzyć dni "pod rząd", które nie pozwolą naładować magazynu. 

 

opłacalność magazynu.ods

Edytowane 15 Sierpnia przez chcialbympompe

[chcialbympompe]

Czy ktoś pochwali się co mu wyszło po podstawieniu swoich danych?

[k1krzysztof]

 ochrona HASŁEM wyskakuje...

[chcialbympompe]

54 minuty temu, k1krzysztof napisał:

 ochrona HASŁEM wyskakuje...

Ale nie w polach do wprowadzania danych (tych na szaro).

[damiaszek]

Tak mi wyszło:

Dane z instalacji 6kWp podałem za zeszły rok. Brakuje możliwości podania wielkości magazynu, a to ma wpływ na ilość eksportowanej energii i pobieranej. Przy danych miesięcznym mnie robi to może wielkiego błędu, ale na realnych dobowych już ma znaczenie, zarówno w lecie, jaki i w zimie. Wystarczy zimne deszczowe 3-4 dni w lecie, albo wyżowe słoneczko w styczniu czy lutym. 

[chcialbympompe]

Tylko wtedy trzeba by wprowadzić dane z każdego dnia🥵

 

[damiaszek]

To nie problem w tauronie. Dają możliwość ściągnięcia nawet danych godzinowych, a z falownika też się da. Oczywiście w formacie do wklejenia w arkuszu.

Edytowane Sobota o 08:51 przez damiaszek

[Kaizen]

Jak ktoś ma PV to maksymalizując zużycie bezpośrednio (z uwzględnieniem bilansowania godzinowego i międzyfazowego) i na własne potrzeby wyciągnie z magazynu tyle, co zużywa w nocy w okresach z nadwyżkami (bo w okresach bez nadwyżek i tak musi kupić) - czyli 1,5kWh średnio dziennie wyjdzie z czego przytłaczająca większość w taniej strefie to zaoszczędzi raptem 1,2zł/dziennie minus straty (a przy małym obciążeniu inwerter pobierze niewiele mniej na własne potrzeby i jeszcze sprawdźcie, czy hybrydowy nie pobiera wtedy tego prądu na własne potrzeby z sieci, jak tylko ma dostępną), minus amortyzacja magazynu i minus te kilkadziesiąt groszy które można by dostać sprzedając te kWh bez pośrednictwa magazynu.

Więc zużywanie magazynu na własne potrzeby nie ma sensu. Za to można się zastanowić, czy nie magazynować kWh  w godzinach gdy są najtańsze żeby sprzedawać w szczycie 0,5-1zł drożej i wyłączać falownik na noc, żeby nie pobierał prądu.

[chcialbympompe]

17 godzin temu, Kaizen napisał:

Jak ktoś ma PV to maksymalizując zużycie bezpośrednio (z uwzględnieniem bilansowania godzinowego i międzyfazowego) i na własne potrzeby wyciągnie z magazynu tyle, co zużywa w nocy w okresach z nadwyżkami (bo w okresach bez nadwyżek i tak musi kupić) - czyli 1,5kWh średnio dziennie wyjdzie z czego przytłaczająca większość w taniej strefie to zaoszczędzi raptem 1,2zł/dziennie minus straty (a przy małym obciążeniu inwerter pobierze niewiele mniej na własne potrzeby i jeszcze sprawdźcie, czy hybrydowy nie pobiera wtedy tego prądu na własne potrzeby z sieci, jak tylko ma dostępną), minus amortyzacja magazynu i minus te kilkadziesiąt groszy które można by dostać sprzedając te kWh bez pośrednictwa magazynu.

Więc zużywanie magazynu na własne potrzeby nie ma sensu. Za to można się zastanowić, czy nie magazynować kWh  w godzinach gdy są najtańsze żeby sprzedawać w szczycie 0,5-1zł drożej i wyłączać falownik na noc, żeby nie pobierał prądu.

W arkuszu jest uwzględnione zużycie prądu przez falownik i jego sprawność. Właśnie dzięki temu można oszacować czy ma to sens. 

Zabawa w kupowanie tanio i sprzedawanie drogo wymaga przejścia na ceny dynamiczne a to już trochę loteria.

[sito]

@Kaizen ma sporo racji , jeśli za dnia zagrzejemy z zapasem CWU, puścimy pralkę , zmywarkę , ugotujemy obiad to wieczorem zostaje nam tylko oświetlenie , telewizor, dekoder, konsola... czyli waciki  

U mnie w tygodniu w godzinach 13-15 i 22-6 włącza się bojler z COP1. Budowanie pod niego magazynu ma taki sam sens jak ogrzewanie domu spalaniem obrazów Leonarda da Vinci w kotle... 

 

[chcialbympompe]

Godzinę temu, sito napisał:

@Kaizen ma sporo racji , jeśli za dnia zagrzejemy z zapasem CWU, puścimy pralkę , zmywarkę , ugotujemy obiad to wieczorem zostaje nam tylko oświetlenie , telewizor, dekoder, konsola... czyli waciki  

U mnie w tygodniu w godzinach 13-15 i 22-6 włącza się bojler z COP1. Budowanie pod niego magazynu ma taki sam sens jak ogrzewanie domu spalaniem obrazów Leonarda da Vinci w kotle... 

 

Wszystko fajnie. Tylko ja sam - jako autor wątku pokazałem, że magazyn nie ma dla mnie (i pewnie wielu posiadaczy "tradycyjnej" instalacaji PV) uzasadnienia ekonomicznego.

Więc co chciałeś napisać?

[sito]

22 minuty temu, chcialbympompe napisał:

....uzasadnienia ekonomicznego.

Więc co chciałeś napisać?

Że dla mnie też nie ma sensu ekonomicznego 

[Kaizen]

18 godzin temu, chcialbympompe napisał:

W arkuszu jest uwzględnione zużycie prądu przez falownik i jego sprawność.

Gdzie piszesz o tym, że w nocy warto wyłączyć falownik, bo ciągnie prąd z sieci nawet, jak ma pełny magazyn?

Sprawność przy poborze przez monitoring, sieć i inne drobiazgi czuwające sprawdziłeś? Potrafi zaskoczyć.

18 godzin temu, chcialbympompe napisał:

Zabawa w kupowanie

Niczego nie pisałem o kupowaniu. Pisałem o przesunięciu sprzedaży żeby sprzedać kilkadziesiąt groszy drożej kWh wyprodukowane przez własne PV. I że to warto rozważyć, a nie że jest w sposób oczywisty opłacalne, bo to zależy od wielu czynników.

[chcialbympompe]

9 godzin temu, Kaizen napisał:

Gdzie piszesz o tym, że w nocy warto wyłączyć falownik, bo ciągnie prąd z sieci nawet, jak ma pełny magazyn?

Coś dziwnego piszesz... Skoro jest pełny magazyn to falownik ma działać całą noc by zasilać dom "za darmo". No i wtedy nie "ciągnie z sieci" tylko z akumulatorów.

Cytat

Pisałem o przesunięciu sprzedaży żeby sprzedać kilkadziesiąt groszy drożej

To nadal wymaga przejścia na taryfy dynamiczne i można nieźle popłynąć.

Edytowane wczoraj o 09:50 przez chcialbympompe

[Kaizen]

5 godzin temu, chcialbympompe napisał:

Coś dziwnego piszesz... Skoro jest pełny magazyn to falownik ma działać całą noc by zasilać dom "za darmo". No i wtedy nie "ciągnie z sieci" tylko z akumulatorów.

Sprawdziłeś? Testy na YT które widziałem pokazywały, że ciągnie z sieci.

Jak zadałem pytanie AI to tak odpowiedziała:

"Czy falowniki hybrydowe gdy mają w nocy zasilanie z sieci pobierają prąd na własne potrzeby z sieci, czy z akumulatora?"

"Falowniki hybrydowe w nocy, gdy zasilanie pochodzi z sieci i panele fotowoltaiczne nie wytwarzają energii, zazwyczaj pobierają prąd na własne potrzeby bezpośrednio z sieci elektroenergetycznej, a nie z akumulatora."

I widziałem testy, że to nawet 80W ciągnie z sieci jak baterie zasilają dom. U mnie więcej niż te 80W ciągnie sprzęt ciągle włączony - ale w niejednym domu pobór "w spoczynku" może być mniejszy i bardziej by się opłacało odłączyć inwerter i ciągnąć na potrzeby domu prąd z sieci.

6 godzin temu, chcialbympompe napisał:

To nadal wymaga przejścia na taryfy dynamiczne i można nieźle popłynąć.

Nie ma czegoś takiego, jak taryfa dynamiczna. A jeżeli chodzi o sprzedaż energii przez prosumenta, to namieszali - jedni mają domyślnie RCE, inni RCEm. AFAIK każdy może sprzedawać po RCE (trzeba złożyć oświadczenie, jak ma RCEm domyślnie). Bez magazynu i kombinowania różnice są znikome (bo RCEm to średnia RCE ważona ilością skupionych kWh przez operatorów). Z magazynem daje to jednak jakieś pole manewru.

[prokurator]

Kaizen zapewniam że z sieci falownik nie pobiera prądu ,zresztą to da się ustawić czy ma ładować z sieci czy nie tak samo można zrobić system wyspowy na ATS-sie i nic ci nie pobiera ani wata a że z magazynu coś tam na swoją pracę capnie to chyba oczywiste ty też musisz jeść.

[chcialbympompe]

12 godzin temu, Kaizen napisał:

Sprawdziłeś? Testy na YT które widziałem pokazywały, że ciągnie z sieci.

Nie sprawdzałem bo nie mam takiego falownika. Ty też nie.

Za to oglądałem test na YT, który pokazuje coś innego:

W "kalkulatorze" przyjąłem, że falownik pobiera na "podtrzymanie funkcji życiowych" 60kWh miesięcznie co wynika z różnych opisów z netu. Sprawność na poziomie 0,8 co by potwierdzał film powyżej (on pokazuje straty na "oddawaniu" a są też na ładowaniu i magazynowaniu).

 

[Kaizen]

2 godziny temu, chcialbympompe napisał:

Nie sprawdzałem bo nie mam takiego falownika. Ty też nie.

Za to oglądałem test na YT, który pokazuje coś innego:

Wiarygodność wskazań falownika jest podobna co COP pokazywany przez pompę ciepła.

A sprawność to trzeba pomierzyć przy kilkudziesięciu czy stu kilkudziesięciu watach, jakie typowo pobiera dom w nocy gdy co się da zużywa na bieżąco z PV w ciągu dnia.

Tu popatrz na pomiary miernikiem
@13:55 - falownik kłamie, że z sieci bierze 0, a miernik pokazuje 38W (20W gdy magazyn nie jest podpięty). Magazyn nie jest ani ładowany, ani rozładowywany
@16:30 jeszcze większa ciekawostka. Po podpięciu paneli zaczyna ładować magazyn ale pobór prądu z sieci wzrasta do ponad 100W (ale sam falownik kłamie, że tylko 40W).

 

A tu wskazania samych falowników - dlatego raczej zaniżone.

@17:37 pobiera z sieci prąd, chociaż trwa produkcja PV

 

Tu ile pobiera z sieci na własne potrzeby w funkcji UPS przepuszczając prąd z sieci do odbiorników.

Tutaj, ile żre na własne potrzeby z magazynu odpięty od siec:

 

[chcialbympompe]

2 godziny temu, Kaizen napisał:

Wiarygodność wskazań falownika jest podobna co COP pokazywany przez pompę ciepła.

A sprawność to trzeba pomierzyć przy kilkudziesięciu czy stu kilkudziesięciu watach, jakie typowo pobiera dom w nocy gdy co się da zużywa na bieżąco z PV w ciągu dnia.

Tu popatrz na pomiary miernikiem
@13:55 - falownik kłamie, że z sieci bierze 0, a miernik pokazuje 38W (20W gdy magazyn nie jest podpięty). Magazyn nie jest ani ładowany, ani rozładowywany
@16:30 jeszcze większa ciekawostka. Po podpięciu paneli zaczyna ładować magazyn ale pobór prądu z sieci wzrasta do ponad 100W (ale sam falownik kłamie, że tylko 40W).

 

A tu wskazania samych falowników - dlatego raczej zaniżone.

@17:37 pobiera z sieci prąd, chociaż trwa produkcja PV

 

Tu ile pobiera z sieci na własne potrzeby w funkcji UPS przepuszczając prąd z sieci do odbiorników.

Tutaj, ile żre na własne potrzeby z magazynu odpięty od siec:

 

Ja wiem, że ty musisz mieć zawsze rację, ale...

Pierwsze 2 filmiki pokazują chińskie falowniki offgridowe, o których nie jest ten wątek. Dodatkowo mierzenie poboru "inteligentnym gniazdkiem". No bez jaj. Na trzecim mamy wyłączony celowo pobór z magazynu by pokazać ile zużywa falownik na własne potrzeby (z akumulatora byłoby tak samo).

No a ostatni film pokazuje "autokonsumpcję" falownika, którą w "kalkulatorze" wpisałem 60kWh/miesiąc - można podstawić własną wartość.

No a jak ktoś się boi, że w nocy jego falownik puści go z torbami to zamiast go wyłączać trzeba go odpiąć od zasilania AC i pozwolić pracować "wyspowo".

[Kaizen]

10 minut temu, chcialbympompe napisał:

Dodatkowo mierzenie poboru "inteligentnym gniazdkiem"

To nie jest inteligentne gniazdko. To jest miernik. A i smart gniazdko mierzy znacznie dokładniej, niż falownik pokazuje (wiele ma możliwość kalibracji).

11 minut temu, chcialbympompe napisał:

Na trzecim mamy wyłączony celowo pobór z magazynu by pokazać ile zużywa falownik na własne potrzeby (z akumulatora byłoby tak samo).

Pierwszy filmik pokazuje, że nie - po podpięciu aku (bez jego ładowania) wzrasta o 20W.