10 niezmiennych praw budowania domu

[Kaizen]

przestrzegać realizacji zgodnej z projektem.

 

Który ustęp z art. 22 tak stanowi?

To obowiązek inspektora nadzoru inwestorskiego:

Art. 25. Do podstawowych obowiązków inspektora nadzoru inwestorskiego należy:

1) reprezentowanie inwestora na budowie przez sprawowanie kontroli zgodności jej realizacji z projektem lub pozwoleniem na budowę, przepisami oraz zasadami wiedzy technicznej;

2) sprawdzanie jakości wykonywanych robót budowlanych i stosowania przy wykonywaniu tych robót wyrobów zgodnie z art. 10;

3) sprawdzanie i odbiór robót budowlanych ulegających zakryciu lub zanikających, uczestniczenie w próbach i odbiorach technicznych instalacji, urządzeń technicznych i przewodów kominowych oraz przygotowanie i udział w czynnościach odbioru gotowych obiektów budowlanych i przekazywanie ich do użytkowania;

4) potwierdzanie faktycznie wykonanych robót oraz usunięcia wad, a także, na żądanie inwestora, kontrolowanie rozliczeń budowy.

 

Czy może masz na myśli, że ma powiadomić inwestora, jak projektant wstrzyma budowę?

Art. 21. Projektant, w trakcie realizacji budowy, ma prawo:

1) wstępu na teren budowy i dokonywania zapisów w dzienniku budowy dotyczących jej realizacji;

2) żądania wpisem do dziennika budowy wstrzymania robót budowlanych w razie:

a) stwierdzenia możliwości powstania zagrożenia,

b) wykonywania ich niezgodnie z projektem.

 

I wtedy kierbud w obowiązkach ma:

5) zawiadomienie inwestora o wpisie do dziennika budowy dotyczącym wstrzymania robót budowlanych z powodu wykonywania ich niezgodnie z projektem;

 

Ale tylko zawiadomienia. Nie ma uprawnień ani obowiązku pilnowania zgodności z projektem czy PnB.

[Elfir]

 

 

Ale tylko zawiadomienia. Nie ma uprawnień ani obowiązku pilnowania zgodności z projektem czy PnB.

 

pkt 3 tego artykułu 22 "Kierowanie budową obiektu budowlanego w sposób zgodny z projektem"

 

Kierownik też pisze oświadczenie na koniec budowy o realizacji obiektu zgodnego z projektem.

Jak miałaby poświadczać coś, do czego nie ma uprawień?

Edytowane 18 Sierpnia 2023 przez Elfir

[Kaizen]

pkt 3 tego artykułu 22 "Kierowanie budową obiektu budowlanego w sposób zgodny z projektem"

 

Kierowanie budową w sposób.... Nie "sprawowanie kontroli zgodności jej realizacji z projektem" - bo to obowiązek inspektora. Kierować budową ma obowiązek. Pilnowania, żeby efekt był zgodny z projektem nie ma.

 

Kierownik też pisze oświadczenie na koniec budowy o realizacji obiektu zgodnego z projektem.

Jak miałaby poświadczać coś, do czego nie ma uprawień?

 

Do prowadzenia dokumentacji ma uprawnienia. Stwierdza fakt - nie jego obowiązkiem jest dopilnowanie, żeby taki stan osiągnąć.

[Elfir]

Nie "sprawowanie kontroli zgodności jej realizacji z projektem" - bo to obowiązek inspektora. Kierować budową ma obowiązek. Pilnowania, żeby efekt był zgodny z projektem nie ma.

 

Ja napisałam "przestrzegać realizacji zgodnej z projektem." A nie sprawowanie kontroli.

 

Do prowadzenia dokumentacji ma uprawnienia. Stwierdza fakt - nie jego obowiązkiem jest dopilnowanie, żeby taki stan osiągnąć.

 

jak może potwierdzać coś, co niby nie jest w jego zakresie obowiązków?

[Kaizen]

jak może potwierdzać coś, co niby nie jest w jego zakresie obowiązków?

 

A jak policjant może stwierdzić, że masz za bardzo przyciemnioną szybę? Sprawdza. Tak samo może kierbud na koniec popatrzeć i zobaczyć coś niezgodnego z projektem i nie podpisać. Teoretycznie. Bo w praktyce to tylko za podpisy i wpisy do DB dostaje kasę.

Edytowane 19 Sierpnia 2023 przez Kaizen

[Elfir]

A jak policjant może stwierdzić, że jechałaś za szybko?

 

paradoksalnie on tego nie stwierdza. to kierowca albo się przyznaje do winy, albo orzeka sad czy doszło do przekroczenia prędkości. Policjant robi jedynie pomiar.

[Kaizen]

paradoksalnie on tego nie stwierdza. to kierowca albo się przyznaje do winy, albo orzeka sad czy doszło do przekroczenia prędkości. Policjant robi jedynie pomiar.

 

Sąd nie ma nic do gadania jak CI zabierze prawo jazdy za 50+. Choćbyś odmówiła przyjęcia mandatu.

Ale to nie o to chodzi. Sprawdza. Tak samo jak kierbud. Nie musi pilnować kąta nachylenia dachu czy koloru elewacji w czasie jej robienia - może na koniec przyjechać i sprawdzić, czy to co jest jest zgodne z projektem.

[Elfir]

Sąd nie ma nic do gadania jak CI zabierze prawo jazdy za 50+. Choćbyś odmówiła przyjęcia mandatu.

 

Nie bardzo wiem o czym piszesz? Co to ma wspólnego z kierownikiem budowy i policją?

 

 

Tak samo jak kierbud. Nie musi pilnować kąta nachylenia dachu czy koloru elewacji w czasie jej robienia - może na koniec przyjechać i sprawdzić, czy to co jest jest zgodne z projektem.

 

Znów manipulujesz słowami. Czy ktoś użył słowa "pilnuje"?

 

jak ma potwierdzić zgodne z projektem wykonanie kąta nachylenia dachu, jeśli go nie sprawdzi w czasie budowy? Przecież wpisy do DB są robione na bieżąco a nie po zakończeniu budowy. Czyli kontroluje na bieżąco czy budowa przebiega zgodnie z projektem.

[Kaizen]

jak ma potwierdzić zgodne z projektem wykonanie kąta nachylenia dachu, jeśli go nie sprawdzi w czasie budowy? Przecież wpisy do DB są robione na bieżąco a nie po zakończeniu budowy. Czyli kontroluje na bieżąco czy budowa przebiega zgodnie z projektem.

 

Sama pisałaś o oświadczeniu, które pisze na koniec. Nie ma obowiązku sprawdzania zgodności wykonywania prac na bieżąco. A skoro ma się pod czymś podpisać to powinien to sprawdzić na koniec. Nie musi mierzyć kąta dachu w czasie stawiania więźby (to powinien zrobić inspektor nadzoru inwestorskiego) - może to zrobić na koniec. Na koniec też może sprawdzić wymiary, powierzchnię okien w stosunku do podłóg i inne rzeczy.

 

Czym, Twoim zdaniem, różni się:

"sprawowanie kontroli zgodności jej realizacji z projektem"

od

"Kierowanie budową obiektu budowlanego w sposób zgodny z projektem"

?

Edytowane 20 Sierpnia 2023 przez Kaizen

[Sativum]

Kaizen i jego "wiedza". Warto przed nim ostrzec nowych.

Znowu przytoczę komentarze lub wyroki wyższych sądów, a on znów odpłynie do swojej alternatywnej rzeczywistości xD

[Elfir]

Sama pisałaś o oświadczeniu, które pisze na koniec.

 

Czyli poświadczałby coś czego kompletnie nie skontrolował, mimo, że art 25 pkt 3 prawa budowlanego obliguje go jednak do kierowania budową zgodnie z projektem.

Dziennik budowy wypełnia na bieżąco a nie na koniec. Więc na bieżąco musi kontrolować powstawanie budynku zgodnie z projektem.

 

A skoro ma się pod czymś podpisać to powinien to sprawdzić na koniec. Nie musi mierzyć kąta dachu w czasie stawiania więźby (to powinien zrobić inspektor nadzoru inwestorskiego) - może to zrobić na koniec.

 

Może to zrobić na koniec i jeśli wyjdzie źle to będzie on za to odpowiadał. Dlatego każdy kierbud o inteligencji wyższej od rozwielitki zrobi to na bieżąco, aby nie płacić z własnej polisy za rozebranie i zrobienie wszystkiego na nowo.

 

Przykład takiego sporu jest np. w wyroku Sądu Apelacyjnego w Szczecinie z dnia 18 marca 2020 r. (I ACa 652/19):

 

"Sąd wskazał, że ustawa przewiduje określone obowiązki kierownika budowy, z których najistotniejszym dla oceny roszczeń w sprawie i wymagającym wyeksponowania był obowiązek kierowania budową obiektu budowlanego w sposób zgodny z projektem lub pozwoleniem na budowę, przepisami, w tym techniczno-budowlanymi (art. 22 pkt 3 pr. bud.).

(...)

"Sąd wskazał, że kierownik budowy nie jest w procesie budowalnym podmiotem wyłącznie wykonującym polecenia inwestora. Jako pełniący samodzielną funkcję budowalną ma obowiązek kierowania budową i czynnego wpływania na decyzje inwestora (ewentualnie ich korygowania) lub domagania się, by przed ich wykonaniem uzyskać wymaganą przez przepisy prawa budowlanego aprobatę (w przypadkach gdy zmiany inwestorskie tego wymagają – zmianę pozwolenia na budowę, zmiany do projektu lub aprobatę projektanta). Pełnienie funkcji budowlanej powinno być wykonywane w taki sposób, by zapobiegać ma zarówno samowoli budowlanej jak i ograniczać ryzyko wznoszenia budynków wadliwych wykonanych niezgodnie z projektem (pozwoleniem na budowę) lub zasadami sztuki budowalnej."

Edytowane 20 Sierpnia 2023 przez Elfir

[Elfir]

poza tym np.:

Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 22 listopada 2013 r. (III CZP 72/130) – odpowiedzialność kierownika budowy za nienależyte wykonanie zobowiązania

 

"W pozwie z 16 marca 2012 r. powód L. S. wniósł o zasądzenie od pozwanego B. K. kwoty 30.000 zł z odsetkami ustawowymi tytułem odszkodowania za szkodę powstałą wskutek wadliwego wykonania dachu na jego domu, za co pozwany ponosi odpowiedzialność, gdyż jako kierownik budowy potwierdził, że wszystkie roboty zostały wykonane zgodnie ze sztuką budowlaną. Powód twierdził, że na 6-7 lat przed wniesieniem pozwu zaczęły się ujawniać takie wady dachu na budynku, które wymagają naprawienia. Jednocześnie, pozwany B. K. wniósł o oddalenie powództwa. Przyznał, że jako kierownik budowy nadzorował prace przy budowie domu powoda i zgłosił ten budynek do odbioru, jednak został on wybudowany zgodnie ze sztuką budowlaną i projektem budowlanym. Zarzucił, iż roszczenie powoda przedawniło się na podstawie art. 118 w zw. z art. 751 k.c."

 

 

 

Dnia 7 grudnia 2016 r.

Sąd Okręgowy we Wrocławiu Wydział I Cywilny:

 

"Sąd w całości podziela wnioski opinii biegłego sądowego z zakresu budownictwa, że pozwany zasadniczo żadnego z

wymienionych obowiązków nie wykonał w sposób należyty. Podzielić należy wnioski biegłego, że kierownik budowy

nie powinien zgodzić się na wykonanie stropu z pomieszczeniem piwnicznym bez korekty dokumentacji technicznej

oraz zmiany decyzji o pozwoleniu na budowę. Nie powinien pozwolić na wykonanie stropu (...) bez odbioru

zbrojenia wieńca oraz górnego zbrojenia siatką strefy przypodporowej. W przypadku wykonania przez wykonawcę

stropu bez zgłoszenia do odbioru zbrojenia, kierownik budowy powinien wstrzymać roboty budowlane, a następnie

nakazać wykonanie odkrywek. W przypadku stwierdzenia niezgodności powinien nakazać rozbiórkę stropu na koszt

wykonawcy. Nie powinien się również zgodzić na podparcie żeber na ściance działowej. Powinien dopilnować, aby

więźba dachowa została wykonana w sposób zgodny z dokumentacją techniczną, a przede wszystkim w sposób

kompletny. Gdyby kierownik budowy prowadził przedmiotową budowę w sposób rzetelny, wiedziałby o wszystkich

nieprawidłowościach występujących na budowie."

Edytowane 20 Sierpnia 2023 przez Elfir

[Sativum]

A inni dalej będę propagować tezę, że kierownik budowy za nic nie odpowiada :lol2:

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... Nie ma obowiązku ( kierownik budowy ) sprawdzania zgodności wykonywania prac na bieżąco. A skoro ma się pod czymś podpisać to powinien to sprawdzić na koniec. Nie musi mierzyć kąta dachu w czasie stawiania więźby (to powinien zrobić inspektor nadzoru inwestorskiego) - może to zrobić na koniec. Na koniec też może sprawdzić wymiary, powierzchnię okien w stosunku do podłóg i inne rzeczy.

 

Kaizen

Prawa i obowiązki uczestników procesu budowlanego ( inwestora , inspektora nadzoru inwestorskiego , projektanta , kierownika budowy lub kierownika robót ) są czarno na białym opisane w Ustawie Prawo Budowlane - rozdział 3.

Nic dodać / nic ująć - wszystko pisane logicznie ! i nie wymagające jakiś szczególnych interpretacji i niepotrzebnego mieszania.