Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[Kaizen]

To jest Twoja teoria a interpretacja, którą usłyszałem u sprzedawców była inna - jeśli sam zamontuję i coś padnie, gwarancji nie będzie. Zacytujesz całe ?

 

Sprzedawcami nazywasz instalatorów, czy sklepy elektryczne?

 

Nie. Każdy może sobie sam sprawdzić jakie przyczyny usterek wyłączają gwarancję.

 

A swoją droga znasz jakąś relację z usterki kabla grzejnego w wylewce?

Edytowane 3 Grudnia 2022 przez Kaizen

[Pytajnick]

Gdyby dom 106m2 potrzebował 7877kWh na CO + CWU to EU=74,31kWh/m2/r i by przy PC miał EP=97,78 (wartość współczynnika nakładu nieodnawialnej energii pierwotnej 3, wartość średniej sezonowej sprawności wytwarzania ciepła = 3, wartość średniej sezonowej sprawności regulacji i wykorzystania

ciepła w przestrzeni ogrzewane=0,76) i jest większa, niż WT 2017 (95kWh/m2/r) o 2021 (70kWh/m2/r) nie wspominając.

 

A przypomnij, dla jakich temperatur to liczone?

[Pytajnick]

Sprzedawcami nazywasz instalatorów, czy sklepy elektryczne?

 

Nie. Każdy może sobie sam sprawdzić jakie przyczyny usterek wyłączają gwarancję.

 

A swoją droga znasz jakąś relację z usterki kabla grzejnego w wylewce?

 

Sprzedawcami nazywam tych , którzy mi kable oferowali. Dwa przypadki maty grzejnej (sterowniki dobre, mata przestała grzać) Elektry zniechęciły mnie, dlatego skoncentrowałem się na Devi.

 

No i niech każdy sobie sprawdzi Punkt 9 - https://assets.danfoss.com/documents/56859/BD276846425687pl-PL0101.pdf

 

"...nie obejmuje uszkodzeń spowodowanych niewłaściwymi warunkami użytkowania produktu, jego nieprawidłowym montażem, lub instalacją wykonywaną przez nieautoryzowane podmioty"

Edytowane 3 Grudnia 2022 przez Pytajnick

[Kaizen]

A przypomnij, dla jakich temperatur to liczone?

 

Przeliczanie EU na EP jest niezależnie od temperatur. Blisko 8MWh na dom 106m2 w II strefie klimatycznej to bardzo dużo.

[Kaizen]

Sprzedawcami nazywam tych , którzy mi kable oferowali. Dwa przypadki maty grzejnej (sterowniki dobre, mata przestała grzać) Elektry zniechęciły mnie, dlatego skoncentrowałem się na Devi.

 

Czyli instalatorzy? Dziwisz się, że motywowali do zapłacenia im za montaż?

Mnie akurat magicy od Devi zniechęcili - wmawiali mi, że mam lać beton z gruchy, bo ma lepsze przewodzenie ciepłą (co jest wadą) - ale nie chcieli odpowiedzieć, jak to wypoziomować (nie ich zmartwienie przecież).

 

A gdzie o tych awariach mat mogę poczytać? Co odpowiedział gwarant?

Edytowane 3 Grudnia 2022 przez Kaizen

[Pytajnick]

Przeliczanie EU na EP jest niezależnie od temperatur. Blisko 8MWh na dom 106m2 w II strefie klimatycznej to bardzo dużo.

 

Ale to tylko normy i tabelki a nie życie. Gdybym miał nie 22,5stC w domu a 20 stC albo korzystał tylko z prysznica a nie z wanny to bym normy spełnił?

 

PS. sprawdziłem sobie - do końca listopada PC wzięła 1923 kWh więc wygląda na to, że będzie mniej niż w zeszłym roku, pomimo letniego chłodzenia podłogą....no chyba że będzie grubo na minusie

Edytowane 3 Grudnia 2022 przez Pytajnick

[Pytajnick]

Czyli instalatorzy? Dziwisz się, że motywowali do zapłacenia im za montaż?

Mnie akurat magicy od Devi zniechęcili - wmawiali mi, że mam lać beton z gruchy, bo ma lepsze przewodzenie ciepłą (co jest wadą) - ale nie chcieli odpowiedzieć, jak to wypoziomować (nie ich zmartwienie przecież).

 

A gdzie o tych awariach mat mogę poczytać? Co odpowiedział gwarant?

 

Nie poczytasz. Były u mojego znajomego elektryka. Założone w 92r. Jedna mata wytrzymała nieco ponad 7 lat druga prawie 9. Gwarancję miały na 6 lat, jeśli dobrze pamięta.

[Kaizen]

No i niech każdy sobie sprawdzi Punkt 9 - https://assets.danfoss.com/documents/56859/BD276846425687pl-PL0101.pdf

 

"...nie obejmuje uszkodzeń spowodowanych niewłaściwymi warunkami użytkowania produktu, jego nieprawidłowym montażem, lub instalacją wykonywaną przez nieautoryzowane podmioty"

 

No jak widać. Cytowałem - SPOWODOWANYCH....

Ale czemu nie dokończyłeś? Dalej jest to jeszcze dokładniej doprecyzowane:

"W przypadku zwrócenia się do Danfoss Poland sp. z o.o. o dokonanie przeglądu lub naprawy wad wynikających z któregokolwiek z wyżej wymienionych powodów, wszelkie prace zostaną przez Dunfoss Poland sp. z o.o. wykonane odpłatnie

 

Polecam też początek tego dokumentu:

Gwarancja obejmuje nie tylko koszt naprawy lub wymiany, ale pokrywa też koszty instalacji oraz pokryć podłogowych, takie jak uszkodzone części murowane i płytki. Któryś producent rur do podłogówki to oferuje?

 

Ale to tylko normy i tabelki a nie życie. Gdybym miał nie 22,5stC w domu a 20 stC albo korzystał tylko z prysznica a nie z wanny to bym normy spełnił?

 

Wywalając letnią wodę do kanalizacji wielokrotnie w ciągu dnia (i wpuszczając bardzo zimną z wodociągu do zasobnika w jej miejsce) i ciepłe powietrze nieszczelnym bypassem? Wątpię.

 

A jeszcze mnie zastanowiło... Skoro masz całkowite zużycie prądu 4,7MWh i instalację 6,4kWp - to ponad 1,5MWh Ci przepada?

[JD1719512917]

Papier wszystko przyjmie, każdy liczy pod swoje racje itd itp

 

Ja mogę teraz policzyć tak - gdybym zainwestował w kable to - na CO i CWU mój dom wszamał 2387kW x COP 3,5 = 7877kWh plus 2333kWh reszta prądu = 10210 kWh.

Ile PV bym musiał instalować, by nie mieć stresu z cenami energii albo się nie wnerwiać że mam mało PV a na dodatek...dodatku na prąd nie dostanę Z 12 kWp? Gdzie bym to postawił ? Tymczasem mam 6,4kWp które do dziś wyprodukowało ponad 7MWh a do zamknięcia roku 25go stycznia jeszcze trochę dorobi.

 

Coś masz nie tak ze swoim Z-7.

Moja siostra ma taki sam tylko na płycie (20cm xps od dołu), strop 40cm wełna, rekuperację Luna, temp. wewnątrz 21*C i ubiegły sezon CO 3260kWh + CWU 2560 kWh (cały rok 4 os.). Inwestycja to 3800 zł kable + sterownik 160 zł, (ceny 2019), robocizna własna. Wszystko w II taryfie Taurona.

[Pytajnick]

No jak widać. Cytowałem - SPOWODOWANYCH....

Ale czemu nie dokończyłeś? Dalej jest to jeszcze dokładniej doprecyzowane:

"W przypadku zwrócenia się do Danfoss Poland sp. z o.o. o dokonanie przeglądu lub naprawy wad wynikających z któregokolwiek z wyżej wymienionych powodów, wszelkie prace zostaną przez Dunfoss Poland sp. z o.o. wykonane odpłatnie

 

Polecam też początek tego dokumentu:

Gwarancja obejmuje nie tylko koszt naprawy lub wymiany, ale pokrywa też koszty instalacji oraz pokryć podłogowych, takie jak uszkodzone części murowane i płytki. Któryś producent rur do podłogówki to oferuje?

 

 

 

Wywalając letnią wodę do kanalizacji wielokrotnie w ciągu dnia (i wpuszczając bardzo zimną z wodociągu do zasobnika w jej miejsce) i ciepłe powietrze nieszczelnym bypassem? Wątpię.

 

A jeszcze mnie zastanowiło... Skoro masz całkowite zużycie prądu 4,7MWh i instalację 6,4kWp - to ponad 1,5MWh Ci przepada?

 

OK. Pomińmy tę gwarancję. Ja, nauczony doświadczeniem swoim lub cudzym mam do tego inne podejście. Podobnie z motoryzacją, bo kupiłem lewe auto na oryginalnych papierach, które jak się okazało ukradziono w UM w Świnoujściu i jak sędzia powiedział - w świetle obowiązującego prawa, pojazd nie może na publiczne drogi wyjechać a ja mogę go sobie zatrzymać i np hodować w nim kury. Aa..wyrok usłyszałem po 27miu miesiącach. Stąd pewnie powiedzenie " wolne sądy"

 

W przypadku PV sprawa podobna Znajomi się ze mnie śmiali, że kupiłem drożej od Hymona a lokalne firmy chciały 3- 4k mniej. Tych firm już nie ma, ich fachowcy albo jeżdżą do Niemiec na taśmę albo spawać, pod ich dziełami kable sobie dyndają na wietrze i nie ma kto tego poprawić. Właściciel gdzieś przeczytał, że to może być przyczyną pożaru i ma stres.

Rozliczenie mam roczne, więc dopiero po 25tym stycznie będę wiedział ile energii mi zabiorą, ile zostanie itd. Raczej się nie zmarnuje, bo tegoroczna susza zmusza mnie do zainstalowania własnej studni. Latem szło dodatkowo 20-25m3 wody z sieci i niewiele to dawało.

[Pytajnick]

Coś masz nie tak ze swoim Z-7.

Moja siostra ma taki sam tylko na płycie (20cm xps od dołu), strop 40cm wełna, rekuperację Luna, temp. wewnątrz 21*C i ubiegły sezon CO 3260kWh + CWU 2560 kWh (cały rok 4 os.). Inwestycja to 3800 zł kable + sterownik 160 zł, (ceny 2019), robocizna własna. Wszystko w II taryfie Taurona.

 

Być może, ale z tego co pamiętam w projekcie było napisane, że na samo ogrzewanie budynek potrzebował ponad 7000kWh a całkowite ok 10000. Niestety nie mam jak sprawdzić, więc może Twoja siostra wie? Pamiętam że ocieplenie było w projekcie 10cm styro w podłodze, 17cm ściany i 20cm wełny na stropie.

 

Co może robić różnicę - płyta siostry, u mnie fundamenty zwykłe, ocieplone tylko z zewnątrz. Ocieplenie stropu - 40cm wełny, nad garażem również? Ja miałem pomroczność jakąś i przystałem na 20cm piany nad garażem "bo przecież tam mniej się grzeje" No mniej...15-16stC. Nad częścią mieszkalną mam 30cm piany. Może też siostra ma dodatkowo ocieploną ścianę garaż/dom ? Temperatura - jak czytam, to obniżenie o jeden stopień w domu to 5-8% oszczędności. U siostry 21 u mnie stałą 22,5 i za żadne skarby moja żona nie chce zejść niżej To poniekąd skutek ogrzewania domu przez 26lat głownie kominkiem z DGP i temperaturami nie schodzącymi z 24stc a w salonie gdzie był kominek bywało i 26.

 

Z tym jednym sterownikiem to mnie "zabiłeś" Jak to działa? Jest jeden długi kabel na wszystkie pomieszczenia o różnym zapotrzebowaniu? U mnie fachmeny podzielili wszystko na 8-9 obwodów i każdy ze swoim sterowaniem które kosztować miało niemal tyle samo co kable.

[JD1719512917]

 

Z tym jednym sterownikiem to mnie "zabiłeś" Jak to działa? Jest jeden długi kabel na wszystkie pomieszczenia o różnym zapotrzebowaniu? U mnie fachmeny podzielili wszystko na 8-9 obwodów i każdy ze swoim sterowaniem które kosztować miało niemal tyle samo co kable.

 

Ściany z BK 24 + 20 styro.0,31, część garażowo-gospodarcza nie związana z domem.

A sterownik jeden przy wejściu do dziennego przez stycznik włącza całość, wszystkie pętle zbiegają się w jednym miejscu z podziałem na 16A obwody przy podłodze za drzwiami z wiatrołapu i dalej do rozdzielni w gospodarczym.

Zresztą ja przy piętrowym domu też mam jeden sterownik i działa to znakomicie.

[Kaizen]

kupiłem lewe auto

[...]

W przypadku PV sprawa podobna

 

Urzekły mnie Twoje historie. A co to ma wspólnego z kablami i ogrzewaniem elektrycznością z COP=1?

 

Czy to ma być argumentem za montowaniem PV czy kupnem aut? Bo ja to odbieram dokładnie odwrotnie.

 

Edyta

A propos PV. Ludzie patrzą na cenę. Wiszenie kabli to mniejszy problem, niż podczepianie trytytkami do elementów metalowych. Zwłaszcza, jak ktoś przyoszczędzi na grubości kabli. Bo same panele bardzo się od słońca nagrzewają (pirometrem ani termowizją tego nie zmierzysz), pod nimi też się robi bardzo gorąco i jak do tego dojdą straty na kablach (na dobrą sprawę każdy kabel jest kablem grzejnym - tylko jego moc zależy od oporności) to potrafi izolacja tak zmięknąć, że trytytki się w nią wgryzą i w końcu przewodnik zetknie się z metalowym elementem i masz zwarcie i pożar. Zwisającym to nie grozi, choć gorzej wygląda.

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez Kaizen

[Kaizen]

Być może, ale z tego co pamiętam w projekcie było napisane, że na samo ogrzewanie budynek potrzebował ponad 7000kWh a całkowite ok 10000.

 

Jakbym takie liczby widział przy domku 106m2 to bym go od razu skreslił.

 

 

Z tym jednym sterownikiem to mnie "zabiłeś" Jak to działa? Jest jeden długi kabel na wszystkie pomieszczenia o różnym zapotrzebowaniu? U mnie fachmeny podzielili wszystko na 8-9 obwodów i każdy ze swoim sterowaniem które kosztować miało niemal tyle samo co kable.

 

U mnie obwodów jest 11 (w tym trzy to kilka kabli spiętych razem - w sumie jest ich 15). Sterowanie ciągle prowizoryczne - jeden sterownik godzinowy, który włącza wszystkie nim zasilane SSRy jednocześnie.

[ucze sie na swoich b]

https://allegro.pl/oferta/plaszcz-grzalki-przeplyw-rura-dogrzewajaca-womix-12809004132

Mam pytanie bo wy jesteście tu stali bywalcy czy ktoś używał takiego piecyka

[kulibob]

https://allegro.pl/oferta/plaszcz-grzalki-przeplyw-rura-dogrzewajaca-womix-12809004132

Mam pytanie bo wy jesteście tu stali bywalcy czy ktoś używał takiego piecyka

 

Używam czegoś podobnego konstrukcja własna 2x1,5kW.

Edytowane 10 Grudnia 2022 przez kulibob

[ucze sie na swoich b]

Możesz napisać coś więcej ,jak sterujesz bo ja mam bufor 1000 i chce go wypiąć a grzać akumulacyjne mam na dole i górze 10 cm wylewki

[kulibob]

Możesz napisać coś więcej ,jak sterujesz bo ja mam bufor 1000 i chce go wypiąć a grzać akumulacyjne mam na dole i górze 10 cm wylewki

 

Serownik konstrukcja własna. Aby załączyło się ogrzewanie podłogi muszą być spełnione trzy warunki

-czas(tania taryfa)

- na zewnątrz poniżej +5

-Temperatura podłogi poniżej zadanej

Główne ogrzewanie to klima a podłoga to wspomaganie

[Ratpaw]

Serownik konstrukcja własna. Aby załączyło się ogrzewanie podłogi muszą być spełnione trzy warunki

-czas(tania taryfa)

- na zewnątrz poniżej +5

-Temperatura podłogi poniżej zadanej

Główne ogrzewanie to klima a podłoga to wspomaganie

Czemu akurat +5? I jak udaje się nie ogrzewać pomieszczenia do żądanych temperatur, bo w tych warunkach nie ma regulatorów pokojowych?

[kulibob]

Czemu akurat +5? I jak udaje się nie ogrzewać pomieszczenia do żądanych temperatur, bo w tych warunkach nie ma regulatorów pokojowych?

 

+5

Wg tabel przy +2 drastycznie spada COP klimy więc +5 ( to takie +2 z buforem)

Klima reguluje temperaturę a podłogówka ma tylko zapewnić neutralną podłogę czyli trzymać temperaturę podłogi w przedziale 22,5-23,5