asolt

Pani jest przedstawicielem branzy kotlarskiej i kominkowej, coz moze powiedziec pozytywnego o pompach ciepła? Stwierdzenie ze powinny byc dwa zródła ciepła z czego jedno z kominem swiadczy jednoznacznie jak w/w wymieniona branza boi sie przyszłosci. Na szczescie kominkowych oszołomów w nowych domach jest coraz mniej. A dym z kominka niech sobie przekieruje do salonu, wtedy pozna jego ekologicznosc. Cennych informacji n/t pomp ciepła w tym wywiadzie jak na lekarstwo, za to duzo na temat ekosciemy kotłowo-kominkowej

Dlaczego przyjmujesz rózne koszty montażu? Kształtki hydrauliczne dokladnie takie same, miedz chodnicza taka sama (dla splitów), stelaż i inne dodatkowe elementy takie same. Aby uzasadnic swoją teze trzeba sie uciekac do przekretu. Koszty przystosowania dokladnie takie same dla tanszych i drozszych pomp. Wiekszosc pomp ma gwarancje 5 lat, dlaczego wspominasz o 3 latach?

Biorąc pod uwagę niedokladność swiadectw i brak mozliwości zmiany parametrów i cen ten kalkulator jest mało przydatny, nawet do szacunków, a w tym konkretnym przypadku gdzie przyszły inwestor obawia sie kosztów ogrzewania w tak duzym domu kalkulator niewiele mu pomoze, o ile pomoże.

Swadectwo ma, ale to nie oznacza ma wszystkie dane, pomijam dokładnosc wykonania swiadectwa, a raczej jego dopasowania do istniejących wymagań. Swiadectwo nie jest,chociaz powinno byc wiarygodnym zródłem informacji. Wiele przyczyn sie na to składa, ale nie tym jest mowa. Skoro jednak uwazasz ze swiadectwo to podstawa to skoro inwestor chce grzac mniej w niektórych ponmieszczeniach to powiedz jak to wyciągnąc ze swiadectwa. Niestety tego swiadectwo nie powie. Co do jakosci swiadectw mam swoje zdanie i wynika ono z porównania danych ze swiadectwa z moimi obliczeniami. Róznice czesto przekraczają 70-80%. Zdarzają sie takie cuda jak WG i spełnione WT2021 przy grzaniu gazem cz PC. To jest niemozliwe w rzeczywistosci, a mozliwe tylko na papierze. Obliczanie kosztów ogrzewania tylko a podstawie swiadectwa jest obarczone duzym ryzykiem. Takie porady to niedzwiedzia przysługa, dom nie jest typowy i trzeba podejsc indywidualnie do tematu.

Wiele ten kalkulator i mu podobne nie pomogą bo potrzebna jest kluczowa wielkosc czyli zapotrzebowanie na ciepło tego budynku. Tym bardziej ze niektóre pomieszczenia mają byc ogrzewane do nizszych temperatur. Najpierw dokladne i rzetelne ozc z róznymi wariantami temperatur wewnętrznych w poszczegolnych pomieszczeniach, a dopiero pozniej mozna skorzystac z kalkulatora.

Napisano tu https://forum.muratordom.pl/showthread.php?245730-Tanie-ogrzewanie-domu-klimatyzatorem-od-splita-po-kana%C5%82%C3%B3wk%C4%99&p=8232810#post8232810 post 6077. Z Gree Amber zrobiłes cos lepszego niż Daikin. Nie ma to jak byc bajkopisarzem.

I jeszcze to ze jego samoróbka ma lepsze parametry od Daikina. Wynika z tego ze i Gree i Daikin tak naprawdę mają marne pojęcie o produkcji pomp PCPW skoro taki mistrz jak Goguś jest w stanie wyczarowac z niskiej pólki elementów Gree cos lepszego niz Daikin. Widocznie i Daikin i Gree przyjeli z łapanki pseudo inzynierów i nie wiedzą jak złozyc dobrą pompę.

Skad takie domysły?, nie rozumiem, bo jakiej bym dyskusji nie zabrał głosu to wszystko jest mi przypisywane. Nie, nie jestem ich autorem. Dalej brak uwag merytorycznych do schemacików, poza jedną uwagą "ubogie w szczegóły". Niewiele, ale dobre i to, czekam na bardziej szczegolową liste błędów. Co do tytułu, nikt nie stwierdził ze to jedyne mozliwe schematy, ta uwaga nic nie wnosi do dyskusji.

Taa, samemu, pewnie z 15 pętli i wystarczyła na to jedna sobota. Niektórzy to mają fantazję.

Tak własnie wygląda ocena "schemacików". Nic innego nie mozna było sie spodziewać.

Ten moment nastąpił w krytyce tzw. schemacików. Dalej sie nie wypowiedziałes w zakresie ich błedów. To nie jest chamska zaczepka, a prosba o merytoryczną ocene schematów. Skoro sie wypowiedziałes, ze to są jakies schemaciki to znaczy, ze są błedne. Własnie o te błedy jest nie zaczepka a pytanie. Mnie bynajmniej ta odpowiedz nie jest potrzebna ale inni czytają i mają wątpliwosci czy musi czy nie musi byc bufor, jezeli musi to jak ma byc podłaczony.

Taki specjalista jak Ty mylic sie nie moze. CNC podał 7 róznych schematów. Zainteresowani z tego forum czekają na dokladna analizę kazdego ze schematów z wypunktowaniem błedów. Pokaż swoją wiedzę, a nie tylko puste słowa. Jakbys dołozył do listy błedów ewentualne straty chociaz szacunkowo to juz wiecej nie potrzeba. W wielu wątkach toczą sie dyskusje czy bufor potrzebny i kiedy, a tu nagle objawia sie mistrz ktorego opinia zamknełaby te dyskusje. A tak na marginesie niektóre te schematy są zbiezne z wytycznymi prodcentów PC, ale co tam producenci, co oni mogą wiedziec o buforach montowanych z ich pompami. Powinni czytac FM.

Akurat multum w stosunku do rekuperatorow podwieszanych obrotowych to niezbyt dobre okreslenie. Sprzedajemy sporo modeli róznych producentów ale obrotowego podwieszanego akurat zadnego. Nie dlatego ze nie ma popytu, dlatego ze zaden producent takich nie oferuje, a przynajmniej ja nie znam takich modeli. Skoro jest wysokosc pomieszczenia 3 m to pod sufitem zmiesci sie normalny model

Uogólnianie, wrzucanie wszystkiego do jednego wora ma swój ukryty cel, a jest nim pokazanie ze wszystkie pompy PW to badziewie. Tak jak sie zastanowic to mozna dojsc do wniosku ze posiadaczy pomp PW czeka istny armagedon, czytając własnie takie opinie. Ten brak danych producenta nie jest podawany celowo, ma pokazać ze kazda pompa nie tyle, ze moze zepsuc a zepsuje sie na pewno, bo jaki moze byc inny los badziewia. oczywiscie uwazny czytelnik tego forum nie dojdzie do takiego wniosku, ale jest cała rzesza tych calkiem nieobeznanych w temacie i do nich ten przekaz.

Ten serwisant jezdzi tez do awarii Daikina? jezeli tak to troche to dziwne bo moi klienci przez 10 lat zgłosili kilka awarii, co prawda nie serwisuję ale jakos tak najpierw do mnie dzwonią bo czasem te awarie to tylko zmiana ustawien albo porada. Z ciekawszych przypadków to padła płyta głowna jednostki wewnetrznej, dwa razy czujnik przepływu, odpowietrznik, pare razy zmiana ustawien bo klient zmieniał w ustawieniach to co nie powinien. O badziewiu z powodu ktorego są awarie wymiennika nie słyszałem.

I tak nalezy to wykonać, otuliny na zasilaniu i powrocie

Z ciekawości zapytałem dwa serwisy fabryczne Daikina ile mieli uszkodzeń wymiennika Althermy w ostatnich 12 m-cach. Nie mieli zadnego. Ale masz racje to nie cała Polska. Nie podajesz mazwy producenta ale twierdzisz ze to uszkodzenie nie podłega gwarancji, w Daikinie też nie nie podlega? Akurat o to zapytałem i podlega. Utrzymywanie w tajemnicy nazwy producenta to sugerowanie ze zaden producent nie uznaje gwarancji na takie uszkodzenie a to nieprawda.

Odnosnie ostatniego pytania to tak i to wiele razy. Jezeli chodzi o normy to mamy 50 dB w dzień i 40 dB w nocy dla zabudowy jednorodzinnej na granicy działki, dla zabudowy wielkomiejskiej dla miast powyzej 100 tys i dla zabudowy wielorodzinnej odpowiednio 55 i 45. Daikin podaje dla swoich modeli Altherma poziom hałasu w odległości 1,5 m czyli cisnienie akustyczne na poziomie w trybie cichym 35 dB, dla Ciebie to szmer, w trybie normalnym jest to 38 dB. Pomiar jednostek jest wykonywany w odległości 1,5m, jak tak blisko granicy nie montuję jednostek zewnętrznych zwykle jest to nie mniej niz 3 m. Dwukrotnie zwiekszenie odległosci to 4 krotne zmniejszenie natęzenia dzwieku, co z kolei przekłada sie na zmniejszenie o ponad 10 dB (dla dwukrotnego zmnejszenia). Skoro jednostka zewnetrzna dla wytwarza hałas o natezeniu 38 dB dla 1,5 m to jak dla 3 m bedzie mozliwe 40 dB? Nie montuje tych jednostek tak aby hałas był wzmacniany, a nawet jakby był wzmocniony to zwiekszona odległosc od ogranicy kompensuje z naddatkiem ewentualne wzmocnienie. Jednostki zewnetrzne nie montuje sie w lokalizacjach zblizonych do muszli koncertowej aby celowo zwiekszac poziom hałasu. 38 dB dla trybu normalnego - 10-15 dB (conajmniej, zwiekszona odległosc od granicy) + ewewntalne wzmocnienie (ciezko okreslic ale bedzie to mniej niz 10 dB). Odpowiednio spadek cisnienia austycznego będzie 2 krotnie mniejszy w odległosci 3 m od jednostki. Tak na marginesie zwykła rozmowa to nateżenie dzwieku ok 60 dB, jezeli ktos rozmawia będąc przy granicy to sąsiad moze mu zwrócic uwagę bo przekracza dozwolone normy (50 w dzień), a w nocy tym bardziej. Mało tego gdy sąsiad dalej bedzie tak głosno i długo rozmawiał (czyli normalnie) to narazony jest na kary podane w "Monitor Polski z 2023 roku, pozycja 1135" Przykładowe kary to "opłata za przekroczenie od 1 do 5 decybeli dopuszczalnego poziomu hałasu w ciągu dnia wyniesie 15 zł, a w nocy 18,76 zł za każdy dodatkowy decybel. Natomiast za przekroczenie 15 decybeli w ciągu dnia, kara wyniesie 56,26 zł, a nocą 67,58 zł za każdy przekroczony decybel." Jest to oczywiscie przykład czysto teoretyczny ale pokazujacy wyolbrzymianie problemu przez Ciebie i absurdy z tym związane, również w stosunku do pomp Daikina, dlatego miedzy innymi je montuję i polecam. Na koniec mała uwaga, podczas dyskusji z Tobą otrzymałem klika wiadomosci na PW z delikatną sugestią aby zakonczyc tę dyskusję ze wzgledu na trollowanie tego tematu przez Ciebie. Skoro jednak chcesz uswiadamiac czy szerzyc kaganek oswiaty w zakresie norm i pomiarów akustycznych co bardzo srednio a nawet bardzo mało interesuje czytających ten wątek to pisz, nie mam nic do tego. Dobrze ze fachowiec chce sie wypowiadac i szkolic. Mnie dokształacac nie musisz. Po co Daikin produkuje specjalne ekrany i osłony akustyczne. Sa to przypadki szczegolne gdzie pasuje zeby pompa a odległosci i lokalizacja wymaga i stosowania. Przypadki szczególne bardzo rzadko spotykane w normalnym budownictwie jednorodzinnym, o takim tu dyskutujemy.

Nazwa producenta i modelu tej pompy jest tajna i dlaczego?

Niezaleznie od decyzji czy na zgłoszenie czy na pozwolenie to konieczne bedzie sporzadzenie nowego swiadectwa energetycznego. Wszelkie zmiany przegród zewnetrznych skutkują zmianą charakterystyki energetycznej a co za tym koniecznoscią nowego swiadectwa.

Miałem kilku klientów którym ktos doradził wentylację grawitacyjną, po zamieszkaniu po kliku miesiącach pojawiły sie pytania o montaż rekuperacji. Czasem dało sie wykonac instalacje bez wiekszych strat, czasem nie. Napisano juz wiele na temat zalet rekuperacji, jej brak w nowym szczelnym domu moim zdaniem to błąd.

Wyolbrzymiasz temat, pytałem wczesniej o statystyki demontażu zbyt głosnych pomp, koniecznosci montażu ekranów akustycznych dla pomp przeznaczonych dla zwykłych domów. Nie ma takich danych, nie ma bo problem dotyczy bardzo, ale to bardzo nielicznych przypadków. Ja osobiscie nie miałem zadnych zgłoszen od uzytkowników, poniewaz Daikin nalezy do stosunkowo cichych pomp, a i zdarzyło sie montowac pompy na tyle blisko sąsiada, nie było zadnego problemu. Nie trafiłem na takich którym byle szmer przeszkadza. Swoje stwierdzenia na temat mojej wiedzy zachowaj dla siebie. Znac i ocenic czy wykorzystac posiadaną wiedzę to dwie rózne rzeczy. Zaden problem sprawdzic i pomierzyc w sytuacjach spornych poziom hałasu. Słyszałem o paru takich przypadkach, koniec konców okazało sie ze sie sąsiedzi nie darzyli zbytnią sympatią, bo pomiary wyszły prawidłowe.

Moze przedstaw te wybitne osiągnięcia, nasze defincje obrażania róznią sie diametralnie. Byc moze zapytanie o słuch absolutny zostało zadane niezbyt fachowo, powinno byc zapytaniem o nadwrazliwosc, zwiekszone odczuwanie hałasu, byc moze jeszcze inczej nalezalo by to okreslic. Własciwe okreslenie nalezy do specjalistów, ja nim nie jestem. Dlaczego zadałem zapytanie o hałas, gdy doradzam, objasniam pracę pompy to pytania o głosnosc albo w ogole sie nie pojawiają abo są bardzo rzadkie. Moim zdaniem wiekszosc inwestorów zna pracę jednostek klimatyzacyjnych zewnetrznych ktore są bardzo powszechne, jednostki zewnetrzne pompy ciepła są na ogół wieksze i byc moze czasem głosniejsze ale sluchajac klimatyzatorów mozna sobie wyrobic zdanie na ten temat. Z drugiej strony sa tacy którzy którch wrażliwośc na hałas jest ponad przeciętna i mogą miec obawy komfort.

Tak oczywiscie nie wiem i dlatego staram sie montowac pompę jak najblizej sasiada , a szczegolnosci w pobliżu jego okien i drzwi, tak aby wiedział czym grzeje sąsiad, oczywiscie tylko i wyłacznie pompy z lewymi papierami odnosnie głosnosci, standardowo bez wibroizolatorów, słabym stelażu na oddzielnym fundamencie (bo musi byc blisko granicy), jednostki najgłosniejsze jakie ma dany producent i koniecznie przewymiarowane. Nie słyszałem o lewych papierach na Daikiny, ale słyszałem ze uzytkownicy chwalili ich niewielką w porównaniu do innych głosność, co potwierdziły pomiary w tzw. terenie. Poza przypadkami duzych instalacji w róznych instytucjach gdzie projekt wymaga od instalatora budowy ekranu akustycznego nie znam przypadków aby instalator w zwykłym domu montował takie ekrany. Nie twierdzę ze nie są konieczne, jakas gesta zabudowa, szeregówki, czy pompy z lewymi papierami, mogą ich wymagac, ale z mojej praktyki są to nieliczne przypadki. Ciekawe co piszesz o UOIKU, az zapytam dystrybutora Daikina czy i ile ich modeli zakwestionowano, notabene powstaje pod Łodzią ich duzy zakład. Widocznie UOIK nie ma nic do ich pomp. Ile znasz przypadków demontażu jednostek zewnętrznych z powodu przekroczenia norm hałasu i jakich producentów to dotyczyło, chodzi o uzytkowników indywidualnych. Jakies linki, opracowania.

Nie nie sprawdzam, producent dba o to aby jego produkty spełniały normy, gdyby nie spełniały nie powinny byc dopuszczone do sprzedaży. Po co sprawdzac cos co juz zostało sprawdzone. Nie jestem kontrolerem jakosci i wymagan normowych pomp ciepła. Od tego ma producent odpowiednie służby. Od tego są akredytowane laboratoria aby stwierdzic zgodnosc produktu z normami. Nie znam przypadku aby producent nakładał takie wymagania na instalatorów