asolt

Jednak jestes specjalistą w dziedzinie hałasu i jego odczuwania. Mądrego miło posłuchac. Czytasz w myslach piotr321pl?, jestem przekonany ze piszac o hałasie pompy nie miał na mysli obaw o przekroczenie norm hałasu przez pompę, a o to ze hałas jaki ona generuje bedzie mu przeszkadzał nawet pomimo zachowania norm. Co do grzania nocą cwu to wiekszość uzytkowników pomp których znam ma ustawione to grzanie w dzien, a w nocy mocy byc ewentualny dogrzew. No to akurat u tych ktorych znam, zapewne zankomita wiekszosc grzeje w nocy, nie za bardzo wiem po co ale grzeje. Przy zamknietych oknach bo wiekszosc uzytkowników pomp w nowych domach ma rekuperację i pompa moze sie załaczyc. Jest to wyolbrzymianie problemu, bo sezonie grzewczym pompa pracuje w nocy i nie dzieje, sie nic, w lecie jak widac problem jest.

Obliczenia moze i proste, ale efektywnosci podane w celu uzasadnienia własnej tezy. Tak niski SCOP w zasadzie dotyczy pomp które nie spelniają wymogów listy ZUM. Mam sporo opomiarowanych pomp Daikin Altherma i rzadko kiedy SCOP< 3,5 (350%), zwykle był wiekszy, a nigdy nie widziałem SCOP=2,5. Nie zauwazyłem tez wpisów uzytkowników pomp Panasonica, Mistubischi i innych renomowanych producentów z tak małym SCOP=2,5. Oczywiście nie wykluczam moze sie zdarzyc ze SCOP=2,5 będzie nawet dla dobrych pomp, ale na to trzeba sie specjalnie postarac czyli bazowac na starych grzejnikach i całej nie izolowanej instalacji, nie ocieplac lub miec słabo ocieplony dom. Jak sie chce to mozna uzyskac nawet jeszcze mniejszy SCOP, ale bedzie to margines, margines ktory generuje rachunki grozy.

Istotnie, moze powinienem napisac o nadwrażliwości słuchowej, moze inaczej to określic, nie jestem laryngologiem czy foniatrą mogę sie mylić, ale widzę ze to Twoja dziedzina , popraw mnie , nie można sie na wszystkim znać. Nie sądzę ze piotr321pl myślał o komforcie sąsiadów, pisząc o głośności pompy, jak wywnioskowałes ze mu chodzi jednak o komfort sąsiadów? Moze niech sie wypowie i potwierdzi moje lub Twoje przypuszczenia. Pisząc ze pompa w lecie pracuje krótko chodziło o to ze w porównaniu z okresem grzewczym podgrzanie w lecie cwu trwa stosunkowo krótko. Ile grzeje pompa w lecie zasobnik cwu? To zalezy od jego pojemnosci, mocy pompy, ilości wody pobranej. Na ogół nie przekracza 1 godziny.

Nie wierz we wszystko co tu piszą. Bufor przy dobrej pompie jest zbędny i nie zastąpi magazynu energii. Jezeli juz chcesz wykorzystac nadmiar energii z PV w okresie grzewczym to owszem moze byc bufor, ale magazyn energii tez. Przy 10 kWp jedno i drugie nieopłacalne, moze dla 15 czy 20 kWp tak

Jak to wyliczyłes mając tak szczątkowe dane. Skąd taka duza róznica pomiedzy pompą PW a gruntową. Pokaz obliczenia. Nigdy taka róznica nie wyszła mi z obliczen, ale co ja sie na tym znam.

Masz słuch absolutny?, moze jestes muzykiem? Mając bardzo dobrze ocieplny dom masz zapewne okna bardzo dobrej klasy z 3 uszczelkami, jezeli tak to pompa dobrego producenta za głosna nie bedzie. W zimie i tak okna są zamkniete, zreszta mają rekuparację i w lecie tez bedą zamkniete, a i pompa włacza sie na krótko.

Kompleksowo tzn. najpierw audyt, pozniej jego uzgodnienie, następnie projekt OP, a pożniej niekoniecznie montaż pomy gruntowej, a raczej pompy PW. Moze lepiej docieplic dom bo to sie nie psuje, a obniza w maksymalnym stopniu zapotrzebowanie na ciepło. Przy bardzo dobrym ociepleniu pompa gruntowa niezbyt opłacalna, chyba ze powod jej instalacji jest taki "bo jak tak chcę"

Badanie sponsorowane ma pokazac ze cos jest lepsze niz w rzeczywistosci. Przynajmniej ja to tak rozumiem. Badania sponsorowane pokazują ze dobre kolektory mają ok 80% sprawnosci, Ty twierdzisz ze ta sprawnosc wynosi ok 95% Co to za sponsorowanie ktore pokazuje ze produkt jest gorszy niz w rzeczywistosci, to nie sponsorowanie, a sabotaz, sabotaz który kosztuje. Czy prodocent to taki firmowy masochista ktory chce swojego upadku ? Pogubiłem sie w tej pokretnej logice. Co rozumiesz w okresleniu badania sponsorowane? czy chodzi o badania wykonane w laboratorium producenta, czy o badania wykonane w zewnetrznym laboratorium ale przeplacone tak aby wyszły zgodnie z zyczeniem producenta?

Teoria spiskowa dziejów. Wszyscy producenci nie tylko kolektorów kłamią i oszukują. Urządzenia domowej roboty są zawsze pomierzone dokladnie i uczciwie. Co z tego ze producent ma zaplecze pomiarowe ale oszukuje, złota rączka tego zaplecza nie posiada ale mierzy uczciwie (nie wiadomo czym i jak, ale uczciwie). Dziwne jest to ze zdecydowana wiekszosc producentów podaje własnie takie wartosci, rozumiem ze to zmowa. Tylko dlaczego nie zmówili sie ze to ma byc 95%, przeciez to działalo by tylko na ich korzysc. Widocznie nie znają Twoich metod pomiarowych bo mają marnych specjalistów, albo umówili sie na podawanie mniejszej wartosci w sobie tylko znanym celu. Domowa robota to jest to, wykonanie fabryczne to samo zło i oszukiwanie. Zeby policzyc sprawnosc najpierw trzeba pomierzyc, nie da sie tylko policzyc. Twierdzisz ze umiesz pomierzyc, pytałem wczesniej o metodę i urządzenia pomiarowe do pomiaru sprawnosci kolektorów słonecznych. Opisz co i jak sie mierzy. Pisac mozna rózne rzeczy na forum mozna, kto zweryfikuje? Pytałes o moj zawód, owszem mam kilka, wsród nich metrologia elektryczna i wielkosci nielektrycznych. Podasz metodę pomiaru kolektorów i mozemy podyskutowac. Niekoniecznie w tym wątku. Jak policzyłes te 95%. Chyba nie doczekam sie odpowiedzi. Idziesz drogą Bogusława. On tez ma swoje teorie ale jak przyjdzie do konkretów to odpowiedzi brak. Pytałes równiez o 120% dla kotła gazowego, nigdzie takiej wartosci nie widziałem, widziałem 109, 108, 107% ale 120% nigdy, kwestia umowy czy bierzemy ciepło spalania czy wartosć opałową gazu, jest to przypadek szczególny, nijak sie odnoszacy do okreslania sprawności kolektorów słonecznych. To jest kwestia marketingowa bo 109% zawsze lepiej wyglada niz 95% Oczywiscie przykład nie wiadomo do czego bo w przypadku kolektorów jest syutacja całkiem odwrotna, zawsze to dobrze podac argumenty nie patrząc na ich sensownosc. W interesie producentów lepiej podac sprawnosc urzadzenia wiekszą niz jest w rzeczywistosci niz nizszą. W przypadku kolektorów producenci podają wartosc rzekomo nizszą, dlaczego?, z Twojej logiki to nie wynika.

Nic nie podkreślam, absolutnie nie twierdze ze sie nie znasz, dalej przekręcasz. Bardzo dziwnie reagujesz na zwrócenie uwagi na nieścisłosci w ocenie sprawności kolektorów. Zwracałem wiele razy na takie niesłości (zafałszowania, niedokladnosci), nie były to Twoje wpisy i prawie zawsze reagowano w sposób podobny do Twojego. Mało kto potrafił sie przyznac do błedu. Nie piszę aby krytykowac i szukac dziury w całym. Chodzi mi tylko o rzetelność. Nic wiecej. Po prostu nie ma kolektorów o sprawnosci 95%. Czy tak trudno to potwierdzić. To jest forum techniczne, a przynajmniej tak mi sie wydaje. Nie piszmy o rzeczach nierealnych. Dobre kolektory fabryczne płaskie mają sprawnośc 79-82 %, srednia półka > 70%, domowej roboty szacuję ze nie wiecej jak 70%, prózniowe 50-70%. Gdzie szukac takich z 95%?, nigdzie niestety. I to by było na tyle. Co do pomiarów to nawet wiedząc jak je wykonac, a nie miec własciwego sprzetu pomiarowego to nic nie pomierzymy. Tu nie da sie tanio i będzie dobrze, nie bedzie dobrze. Odnosnie altruizmu w bywaniu na forum. Tak bo nie liczę za zadnych klientów, lubie czasem podyskutowac, zwrocic uwagę na rózne niedkladnosci czy niescisłosci chociazby taką o jakiej ta dyskusja. Co do zrobienia dobrze klientom to tak doradzam im kolektory słoneczne w uzupenieniu do PC. Czy klient zechce sobie je zamontowac to juz inna rzecz. Czy znajdzesz chociaz jeden moj wpis gdzie krytykuję kolektory? Nie, bo uwazam ze to dobre rozwiazanie, zeby tylko koszt ich instalacji był mniejszy to by było wiecej chetnych, nawet te nierealne 95% nic nie pomoze.

Bardzo mało rozumiesz, a przy okazji kłamiesz. Dla Twojej wiadomości nie sprzedawałem, nie sprzedaję , nie mam zamiaru sprzedawac kolektorów słonecznych. Nie wiem dlaczego do moich postów przypinasz wątek handlowy. Czy nie mogę sie wypowiadac w dowolnych tematach bez posądzenia o jakiekolwiek ewentualne korzysci? Idziesz drogą hejterów forumowych, dlaczego? nie wiem. Byc moze dlatego ze osmieliłem sie wątpic w Twoje twierdzenia, tyle ze to nie jest watpliwosc a pewnosc. To ze masz w ..... nie interesuje mnie, pytałem o kolektory które mają 95% sprawnosci, nie udowadniaj ze wykonane "tymi ręcami" własnie taką mają sprawnosc, bo nie mają. Przeceniasz własne mozliwosci w produkcji kolektorów o tak wysokiej sprawności. Nie udało sie to firmom których zaplecze badawcze i naukowe sa nieporownywalne do Twoich mozliwosci. Nie udało sie to Tobie. Nie wiem skąd wziąłes własnie taką sprawnosć skoro pomiarów nie wykonywałes, ale jezeli wykonywałes to pochwal sie metodą pomiarową i uzytym sprzetem pomiarowym. Konkretnie i na temat, zamiast wycieczek personalnych i przekrecania moich słow. Byc moze, gdyby nie rozwój PV to kolektory w wyniku udoskonaleń byłyby tak sprawne, ale skoro ten rynek stał sie niszowym to i jego rozwoj nie ma wiekszego sensu dla producentów. Nic nie wspomniałem o tym ze kolektory bez certyfikatu nie działają, nie przekrecaj mojej wypowiedzi, gdzie wspomniałem o nielegalnosci kolektorów bez certyfikatu. A norma która tak sie Tobie nie podoba okresla tylko metody pomiaru sprawności kolektorów, nic wiecej. Pomiaru kazdego kolektora czy to fabrycznej czy to domowej produkcji.

Podaj ktore z produkowanych obecnie solarów maja taką sprawność. Max sprawność kolektora słonecznego określa tzw sprawność optyczna. Rzadko, bardzo rzadko przekracza ona 80%, nawet bardzo renomowani producenci z trudem osiągają 80% (Viessman Vitosol 200-F - 79,3%). Oczywiście to jest to duzo wiecej w porównaniu do paneli PV, ale miedzy 95 a 80% tez jest duza róznica. Poza tym sprawność całego układu solarnego tez jest mniejsza od 100%. O 95% procentach wykorzystania energi mozna zapomniec, ale gdyby nie koszta instalacyjne to byłoby to bardzo tanie zródło ciepła. Im wieksze jest zapotrzebowanie na ciepło (głownie cwu i czesciowo co) tym układy solarne są bardziej opłacalne. Wracając do sprawnosci optycznej to wyznaczana jest ona na podstawie normy PN-EN 12975, a pomiary służą do okreslenia czy dany kolektor uzyska certyfikat Solar Keymark, certyfikat wymagany przy dotacjach.

Mozesz podac które pompy nie mogą nagrzac okresowo cwu do temp 65 oC.? Ja takich modeli nie znam. W ogole nie spotkałem z takim problemem i nie wiem dlaczego okreslasz problem który nie istnieje.

To jest problem? przeciez kazde zródło ciepła cwu to umozliwia.

Firma Taya powinna zwrócic uwagą na staranniejszy dobór swoich reklamodawców, naganiaczy blogerów itp. Jezeli wszyscy oni prezentują Twój poziom wiedzy o produktach które reklamują czy poziom wiedzy z zakresu ogrzewnictwa, fizyki budowli czy ogolnie fizyki to nic dziwnego wyniki sprzedazowe są takie jakie są. NIe odmawiaj mi dociekliwosci bo wypowiadam sie na temat własnosci tych grzejników. Poczytałem opisy tych grzejników instrukcje i parametry. Cóz sie okazało, w zadnym opracowaniu producent nie wspomina ze jego produkty mają sprawnosc przekraczajacą 100% bo to fizycznie niemożliwe. Projektanci i kostruktorzy mają odpowiednią wiedzę aby stwierdzic ze grzejniki ktore produkują mają taką samą sprawność jak i wszyskie inne grzejniki elektryczne dowolnego producenta. Akumulacyjnosc która jest szeroko promowana równiez przez Ciebie nie powoduje zwiekszenia sprawnosci grzejnika!!! W europoejskich normach wspomniano ze grzejnik elektryczny moze miec sprawność > 100%. Ja tego nie znalazłem. Skoro sie powołujesz na normy to podaj nr normy, rozdział, stronę. Wiem ze nie podasz bo tego w zadnej normie nie ma. Powołanie sie na normy to tylko taki wkret w dyskusje mający uzasadnic te cudowne własciwosci. Tak na marginesie ciekawi mnie czy Taya wie ze tak durnie reklamujesz ich produkty? Nie sądzę aby pomysł o ponad 100% sprawnosci wyszedł od producenta, przeciez tam w marketingu idioci nie siedzą i wiedzą jak swoj produkt reklamowac bez oszukiwania potencjalnych klientów. Mysle ze swoją bzdurną reklamą robisz im niedzwiedzią przysługę. To forum mozesz spisac na straty, tu trwa nieustanny konkurs "kto zrobi taniej". to naprawdę nie ten target. Nawet w artykułach ktore linkujesz notabene sponsorowanych nie napisano ze te grzejniki mają ponad 100% sprawnosc, nie mówiac o sprawnosci porównywalnej do PC. Po prostu jedzies po bandzie pisząc zaupełnie banialuki. Czy naprawdę nie wstyd tak oszukiwac innych. Rozumiem ze tam gdzie jest kasa nie ma moralnosci, ale zeby az tak? Co pomiarów, to one byc porównawcze bo tylko mozna udowodnic Twoje farmazony, nie było, nie ma i nie bedzie takich pomiarów bo nie da sie udowodnic niemozliwego.

Nie pasuja mi nie grzejniki, a Twoje opisy. Podaj wyniki niezaleznych pomiarów wykonanych w laboratoriach badawczy pokazujących fakt mniejszego zuzycia energii przez koality w porównaniu do innych rodzajów ogrzewania elektrycznego. Tego kto to udowodni czeka Nobel, bo uzyskanie COP>1 dla grzejnika elektrycznego zasługuje na taką nagrodę. A producent nie bedzie wiedział co robic z kasą. Firmy wydają grube miliony na uzyskanie coraz wiekszyc sprawnosci dla PC, paneli PV i idzie to wyjątkowo powoli, a tu stąd ni zowąd mało znana firma produkuje grzejniki o spawnosci porównywalnej z PC. Czy to cudo nie powinno byc dotowane z czystego powietrza cz mojego porądu skoro ma parametry zblizone do PC, dlaczego instytuty badawcze które opiniują produkty do listy ZUM dla czystego powietrza nie ujeły tego cuda. Rozumiem ze nie potrafią zmierzyc tego co Tobie przychodzi z łatwoscią. Dlaczego panstwo wydaje tyle na szkolnictwo wyzsze, instytuty badawcze i granty dla naukowców, skoro nie potrafią tak pomierzyc tych grzejników. Dla Ciebie taki pomiar to pestka. Mysłałem ze jako metrolog cos wiem, ale okazuje sie jednak ze nie. Napisz cos wiecej o metodach pomiaru i jego opracowania. Zawsze dobrze poczytac mądrego.

To ze nie protestowałem oznacza ze Liwko miał rację? Nie pisz o ziólkach, bo twoje posty swiadczą ze te ziołka nie są ci obce. Wracając do Liwka to należał grupy hejterów którzy postawili sobie za punkt honoru (tak sądze) napisac jak najwiecej nieprawdy o mnie. Po co nie wiem, są rózne odchyłki, dewiacje, ogolnie postawy odbiegające od ogolnie przyjetych norm postepowania. Nie jestem psychologiem czy psychiatrą, nie lezy w moich zainteresowaniach ocena zachowan i zaburzen innych. Jezeli Liwko i mu podobni są twoimi mentorami, wzorcami to pogratulowac wyboru. Z drigiej strony ktoz jak nie Liwko i mu pdobni moze pokazac jak sie kłamie i oszukuje. Te umiejetnosci bardzo przydają sie w szukaniu jeleni, którzy zakupią te cudowne grzejniki. Wracając do usuwania niepochlebnych wpisów to Redakcja mało na to zwaza, nie wiem jaka jest tego przyczyna. Widocznie sa jakies powody, wazne powody.

Jak myslisz, obliczenia OZC wykonuje sie na podstawie danych z projektu, gdy dom nie wybudowany. Skoro tych danych nie chciałes przekazac to o co masz pretensje. Liwko? ale mentora zes znalazł. Wszelkie obliczenia wykonuje sie przy pomocy programów. Twoje wiadomosci w tym zakresie są zerowe. Nikt tego recznie nie liczy, Liwko tego nie wytłumaczył?, a niedobry. Prowadził slepy kulawego. Gdzie i czy w ogóle gdzies doszli nie wiem

Prawa fizyki są niezmienne i niezalezne od tego czy ktos ma działalnosc gospodarczą czy jej nie ma. Moje bankructwo z powodu reklamowania i sprzedazy grzejników kolaitowych? Ponosi Ciebie fantazja, co ma sprzedaz tych grzejników do sprzedazy hurtowej wentylacji bo to jest głowna dziedzina mojej działalnosci tego nie wiem. Jaki jest związek przyczynowo skutkowy pomiedzy tymi zdarzeniami? Jestes bardzo ciekawym przypadkiem bo nie dosc ze oszukujesz to do tego wypisujesz takie bzdury ze brakuje komentarza do tego. Jezeli chodzi o te pompy to owszem mam klika na stanie czekają na montaz w ramach czystego powietrza. W ramach tego programu nie jest dofinansowana modernizacja systemu grzewczego ktory wykorzystuje grzejniki elektryczne, wszystkich typów. Najlepszą obroną jest atak, atak z sensem a nie wypisywanie bzdur. Tak na marginesie, jezeli pisze na temat OZC to od razu są komentarze od forumowiczów twego pokroju ze spada ilosc zamówien na te obliczenia, a faktycznie nie za bardzo mam czasu sie tym zajmowac, jak pisze na temat oszustw zwiazany z grzejnikami kolatowymi to od razu "troska" o spadającą sprzedaz PC, jak o swiadectwach to znowu uwaga o braku zamowien na nie. W zasadzie na który temat bym nie napisał to zawsze pojawi sie grono zatroskanym o moje finanse i nie tylko. Pamietasz swoją wypowiedz o moich bardzo niedokladnych obliczeniach?, user R&K podał tu na forum wyniki i pomiary zuzycia energii w ciągu 12 lat eksploatacji swojego domu. Co wyszło? róznica pomiedzy moimi obliczeniami a zmierzonym zuzyciem to tylko 3,7%. Ty stwierdziłes ze moje obliczenia są niedokladne, przeprosisz? Nie spodziewam sie tego bo jestes nie dosc ze oszustem to jeszcze kłamcą. Zastanawia mnie i nie tylko mnie ta opieka Redakcji, która nie reaguje na Twoje ewidentne oszukiwanie, przeinaczenia i kłamstwa.

Nie jestes zwykłym userem, zwykli userzy nie są naganiaczami korzystającymi z opieki Redakcji, nie są oszustami. Ty jesteś. Nie wylewaj krodyl łez na niedolą posiadaczy PC bo ci nie tego potrzebują, potrzebują za to ci którzy grzeją czystym prądem. Oni z PC mieliby 3 razy mniejsze zuzycie energii..

Któz Tobie uwierzy?, kazde wielkosci które podajesz są oszukane. Oszukane, bo jeszcze nikt nie udowdnił ze zasada zachowania energii jest nieprawdziwa.

Kto powiedział ze wkurzają nas te grzejniki. Nie znalazłem ani jednego takiego wpisu. Po co kłamac?, jezeli juz to wkurza oszukiwanie potencjalnych klientów. Tyle i tylko tyle. Koszt ogrzewania tymi cudownymi grzejnikami jest dokladnie taki sam jak zwykłych konwektorów przy jednej taryfie (G11) róznice będą tylko i wyłacznie przy G12, G12w, G13. Po otrzymaniu konwektorów ze sklepu, rozpakowujesz karton, wyjmujesz, postawisz, kabel podłączysz do gniazdka i gotowe do grzania. Nie trzeba instalatora, serwisanta, komina, nie ma ruchomych elementów, są ekologiczne... czego chcieć więcej? Czyli zwykłe konwektory będą super dla tych których nie stac pompe ciepła czy podłogówkę wodną. Bedą nawet bardziej super bo są duzo duzo tansze od koalitów. Konkluzja jest taka, kto nie rozezna tematu, kto da sie nabrac na oszustwo zapłaci wielokrotnie wiecej za towar który jest dobry, ale nie cudowny. Oczywiscie jak kto chce tak przepłacic to nie ma problemu. Wazne jest to zeby wiedział za płaci. Tak marginesie jak masz platny profil to sie przyznaj. Przynajmniej nikt nie zarzuci ze sie reklamujesz.

Jak widać Redakcja tego forum ma swój wkład w oszustwie. Jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o pieniądze. NIe ma nic złego w zarabianiu, ostatecznie ku temu słuzy kazda działalność gospodarcza, tylko dlaczego zysk ma byc osiągany oszukiwaniem? To redakcja powinna dawać przykład, po co te wpisy z prosbami o merytoryczną dyskusję, o porządek na forum, po co bany na niektórych forumowiczów skoro jest brak reakcji na ewidentne oszukiwanie nieświadomych przyszłych uzytkowników tych cudownych grzejników. Po co reklamowac na kanałach podobnych do Mango TV jak mozna na Muratorze.

ad. 1 może taktować ad. 2 zależy czy bufor potraktujemy jako sprzegło, czy jako bufor grzany do wyzszych temperatur niz wymagana Tz

Ja tez mogę napisac ze nawet kilknascie bufórów z grzałkami zainstalowałem w tym jeden twojej produkcji. Wszystko było ok do momentu wzrostu cen energii. Tu nie chodzi o to ze czegos nie da sie zrobic, chodzi o opłacalnosc takiego rozwiazania.