asolt

Tania taryfa była kiedyś, wtedy instalowałem bufory grzane grzałką w niskiej taryfie i było ok. Ale czasy sie zmieniły i róznice miedzy taryfami zmalały. Nie pisz o solarach bo takie układy tez montuję, i nie jest to trudne, ale nie o nich pisał Bogusław. Nie sądzę zebym musiał pobierac od Ciebie korepetycje a moich układów nie znasz. Skoro róznice miedzy taryfami zmalały, tanieją magazyny energii i co najwazniejsze domy są coraz lepiej ocieplane i ich zapotrzebowanie systematycznie maleje to po co dublowac magazyny energii. Owszem temat cwu sklania do instalacji solarów, szczegolnie gdy mamy spore zapotrzebowanie na cwu, ale mam sporo domów z jednym tylko domownikiem, jego zuzycie cwu jest stosunkowo małe. Wszystko da sie zróbic, ale nie wszystko jest opłacalne. Wspominałes cos o pensjonacie, zeby to był typowy budynek jednorodzinny to ok , ale to jest obiekt usługowy i ołacalnosc rozwiazan w nim zastosowanych jest nieporównywalna do typowego domu. Tak samo trudno jest porównywac popularnosc pomp gruntowych z PW, tych pierwszych jest co najmniej dziesieciokrotnie mniej od PW. Niesądzę aby Bogusław miał na mysli rozwiazania mało popularne czy wrecz niszowe (ponsjonat) zdawało mi sie jego idea odnosi sie do rozwiazan najbardziej popularnych i rozpowszechnionych czyli do pomp PW. Co do liczenia to własnie te nawet dosc pobiezne obliczenia (nie dla pensjonatów z solarami, nie dla pomp guntowych z dawnymi taryfami) pokazują bezsens ekonomiczny stosowania buforów dla gromadzenia stosunkowo niewielkich ilosci energii. Dlatego tez właczylem sie do dyskusji, nie jestem az niespokojny jak sie Tobie wydaje i uspokajac sie nie muszę. Byc moze przy taryfie dynamicznej róznice cenowe dobowe będą tak duze ze to gromadzenie moze sie opłącic ale to sie dopiero okaze. Coby nie policzyc i zainstalowac ciągle i nadal,uwazam ze kluczem do niskich rachunków za ogrzewanie jest izolacja termiczna budynku i rekuperacja. Przy małym zapotrzebowaniu na ciepło czym by nie grzał to rachunki nie powinny byc duze. Przy małych rachunkach trzeba dokładnie policzyc nakłady inwestycyjne i przypuszczalny czas zwrotu, majac na uwadze ze do 0 rachunków i tak nie dojdziemy. Ten kierunek powinien byc promowany i jak pokazują aktualne statystyki czystego powietrza ok 75% wniosków zawiera ocieplanie scian, stropów i wymianę okien. Popełniono wielki bład dotujac zmianę zródeł ciepła bez termomodernizacji. Ubocznym skutkiem wzrostu cen nosników energii stała sie zwiekszona ilosc termodomernizacji. Nic nie przemawia lepiej jak uderzenie po kieszeni. Odszedłem nieco od tematu, ale zaleznosc jest taka, im mniejsze zapotrzebowanie na ciepło tym koniecznosc akumulowania ciepła jest mniejsza i mniej opłacalna. Pozostaje temat cwu i tu mozna faktycznie łaczyc pewne rozwiazania, ale jak wszędzie konieczne jest policzenie opłacalnosci. Sama techniczna mozliwosc wykonania takiego układu nie moze byc jedynym argumentem dla jego wykonania.

Wiele koncepcji i ideii nie sprawdziło sie. Skąd pewność ze akurat tak koncepcja ma sens, oczywiście sens ekonomiczny, bez zadnych obliczen, nawet ogolnych obliczeń. Ja akurat w tej koncepcji sensu nie widzę żadnego bo akumulowanie ciepła z PC aby je pozniej wykorzystac choc techniczne mozliwe, ekonomiczne inwestycyjnie nie jest. Biorąc pod uwagę spadające ceny magazynów energii, co prawda powoli ale jednak, gromadzenie tych kilku kWh w porównaniu do kilkunastu kWh w magazynie energii i uwzgledniając COP PC to różnica pojemnosci i rodzaju energii przechowywanej powoduje ze praktycznie nie ma przypadków takiego rozwiazania. Nie znam takiego przypadku tu na forum, nie spotkałem sie z takim opisem na innych forach budowlanych/instalacyjnych, wątpię aby to ktos zastosował. Wymyslec mozna wszystko, praktyka pokazuje co sie sprawdzi i co bedzie opłacalne.

Nie mam nic przeciwko rozumowaniu, ale kazde rozumowanie powinno byc poparte obliczeniami. Te obliczenia powinny pokazac opłacalność wyników tego rozumowania. To nie filozofia czy inne dziedziny humanistyczne, to sie da i to powinno się liczyć.

Jakby to uwazanie było poparte jakimikolwiek obliczeniami to moze by miało wartość merytoryczną, a tak to jest tylko luźne zdanie w dyskusji, ot zwykła wymiana poglądów i nic wiecej

Jezeli czesc prac wykonamy we własnym zakresie a mozemy tak zrobic, to przedstawiamy tylko faktury zakupu materiału, mowy o fakturach od fachowców oczywiscie nie ma, chyba ze fakturę zakupu materiałów nazwiemy fakturą od fachowców, bo sami sobie faktury nie wystawimy. Oczywiscie ma to sens tylko przy kosztach wykonania danego przedsięwzięcia przekraczających wartosc dotacji i umiejętnosciach wykonania. To tak gwoli scisłości

Nie ma co przepraszac tylko zadzwonic na infolinię czystego powietrza. Forum nie jest oficjalnym przedstawicielem tego programu, a pytac zawsze trzeba u zródła https://czystepowietrze.gov.pl/kontakt Tylko tyle i az tyle

Zapomniałes o jednym, a najwazniejszym, ocieplanie, wymiana okien, wentylacja, oraz kolektory słoneczne (termiczne) dla cwu. Czyli wszystko to co mnimalizuje zapotrzebowanie na ciepło i przygotowanie cwu. Ocieplanie nie wg liczenia opłacalnosci, a wg mozliwosci technicznych. Liczenie stopy zwrotu w obecnych czasach to to samo co kupowanie losów totolotka, czyli praktycznie nieprzewidywalne. Budynek o małym albo bardzo małym zapotrzebowaniu nigdy kosztownym w utrzymaniu nie będzie, nawet przy niekorzystnym rozliczaniu PV.

Nie jest, tez mam rekordzistę, ale nie jestem najlepszym doradcą, nie wiem jaki jest algorytm przyznawania tego wątpliwie merytorycznego tytułu. Ja od wielu lat piszę na temat róznych bzdur powielanych na tym forum, czasem za prawdę otrzymywałem bana, ale jakos nie "zaszczycono" mnie tym tytułem, zresztą w zasadzie to nie tym czym ze wzgledu na jego nikłą wartość.

Co nie zmienia faktu sprzedazy w 2023 110800 PC PW i 8100 gruntowych PC, róznica prawie 14 krotna, w 2022 róznica ta była prawie 26 krotna. warto sie przyjrzec wielkosciom sprzedazy na przestrzeni ostatnich lat, same procenty to troche za mało.

To ja też coś dodam. Niektóre osiągniecia Daikina 1957 - opracowanie pierwszej sprężarki rotacyjnej 1958 - opracowanie pierwszego kompaktowego klimatyzatora z pompą ciepła 1966 - rozpoczęcie produkcji agregatów chłodniczych ze sprężarką odśrodkową 1997 - opracowanie sprężarki typu swing Oczywście wszystkie spręzarki pomysłu i produkcji Daikin W miedzy czasie wiele innowacyjnych rozwiązań takich jak pierwszy system multisplit, system vrv i inne. Można sie zapoznac: https://www.daikin.pl/content/dam/DAPO/document-library/2022/Daikin%20o%20firmie.pdf Nasuwa sie pytanie o którym nigdy nawet nie myslałem polemizując z Toba, dlaczego kłamiesz?. Czy tak trudno poczytac co nieco ze strona Daikina, czy te argumenty to muszą byc kłamstwa? Naprawdę sie po Tobie tego nie spodziewałem. Czy Daikin korzysta z podzespołow ktore nie produkuje? zapewne tak, z tego co wiem to nie produkuje: - pomp obiegowych (Wilo) - układów scalonych i innych podzespołow elektronicznych - blachy, kształtowników do konstrukcji i obudowy - lakierów - rur miedzianych - innych drobniejszych pomocniczych elementów które są niezbędne ale ich produkcja nie jest domeną producentów HVAC i nie wymaga wieloletnich badan, patentów czy pomiarów, itd. Twoje porównywanie sie do Daikina jako takiego samego składaka (moze w mniejszej skali) elementów które zostały wymyślone i wyprodukowane przez innych swiadczy tylko o bardzo ale bardzo wybujałym ego. Jak mozna porównywac chałupniczo manufakturową produkcje Konceptusa do wielkiego miedzynarodowego koncernu z wieloma unikalnymi rozwiazaniami i setkami patentów. To samo dotyczy zaplecza badawczo konstrukcyjnego Daikina i Konceputsa. To nie ta skala, to nie ten zakres badan to nie to wyposazenie laboratoriów. Tak na marginesie poprawcie swoją opinie, bo tu na forum nie jest ona zbyt korzystna. Wracajac do porzedniego posta to owszem uogólniłem nie piszac ze dotyczy pomp PW, ale z drugiej strony Twoje uogólnienie dotyczy pomp gruntowych które to pompy stanowią mały procent calkowitej sprzedazy pc.

Adam z całym szacunkiem dla twojej wiedzy ale poprawianie zalecen producenta, a w tym przypadku Daikina leży poza Twoimi kompetencjami. Nie masz laboratorium, ani całej wiedzy którą przez ponad 50 lat badan i produkcji klimatyzatorów czy pomp ciepła zgromadził Daikin, a z ktorych badan i pomiarów wynikają zalecenia do montażu swoich produktów. Nie mądrze sie i przy montażach ktore wykonuję stosuję sie scisle do zalecen i wytycznych producenta. Skoro Daikin nie wymaga buforów to oznacza ze sprawdził to doswiadczalnie ze nie są one bezwzglednie potrzebne, bo po co dublować pompe obiegowa ze sterowaniem PWM na wysciu z bufora, skoro tak a własnie jest zamontowana w pompie, co bufora ma dac skoro Altherma III 8 kW schodzi z poborem mocy do 300 W, ale to moje tylko moje przypuszczenia, dokladnych powodów nie wymagania buforów nie znam. Owszem są przypadki gdzie bufor jest nie tyle konieczny co zalecany. Bedzie to przypadek malego bufora szeregowe na powrocie gdy mamy regulatory strefowe i ich zamkniecie spowoduje uruchomienie grzałki dla defrostu. Mamy tez przypadki starych mieszanych instalacji gdzie jest podłogówka i grzejniki, gdzie czasem są małe srednice rur zasilajacych instalacje, gdzie az sie prosi by bufor równoległy jednak był. Kazdy przypadek jest inny, ale dal nowych domów gdzie jest 100% prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej podłogówki bufor jest zbedny. Na drugim biegunie mamy innego producenta jak chociazby NeoHeat, który wymaga montażu bufora równległego pod grozbą nie odebrania przez jego autoryzowanego przedstawiciela montażu pompy i udzielenia 5 letniego serwisu fabrycznego. I takim przypadku tez nie wymądrzam sie i montuję tak jak podane w instrukcji instalatorskiej. Jezeli producent ma takie czy inne wymagania to sie donich dostosowuje i zadnych przypadku ich nie kwestionuję. Uważam ze producent ma mozliwosci badawcze, pomiarowe do tego aby wydac takie zalecenia montażu aby jego produkty pracowały tak jak były zaprojektowane. O ile pompy z niskiej pólki nie sa moze dopracowane w 100% bo zasada CCC obowiązauje to poprawianie zaleceń Daikina jest raczej poprawianiem swojego ego.

Dziwne, ja nie montuje zadnych buforów przy PC, a jezeli juz to tylko i to rzadko na powrocie szeregowo dla odszraniania, lub równolegle jak sprzęgło hudrauliczne. Stosowanie bufora jako bufora przy PC to nieporozumienie. NIby ogrzewnictwo traktujesz jako hobby ale mało wiesz na ten temat, co kontrastuje z rewelacjami na temat sprawnosci grzejników koalitowych jakoby porównywalnej z pompą ciepła.

W zarabianiu nie ma nic złego pod warunkiem ze sie sprzedaje uczciwie. Zachecanie do zakupu poprzez przekazywanie nieprawdziwych informacji jest oszukiwaniem potencjalnych klientów, jest żerowaniem na ich niewiedzy. Nie kazdy zna zasadę zachowania energii albo jest specjalistą w tym zakresie. Nie twierdzę ze te grzejniki są złe, ze nie są akumulacyjne, ale zaden grzejnik jakikolwiek by on nie był, ile by nie miał patentów nie moze miec sprawosci wiekszej niz 1. Dokladnie tyle ile ma kazdy inny grzejnik elektryczny, czy to zwykła farelka czy to olejak, czy jakis akumulacyjny. Tylko tylko i az tyle.

Nic mnie trafia, nic nie wiesz o mojej wiedzy, fakt na fizyce alternatywnej o na podstawie której działają te cudowne grzejniki sie nie znam. Tyle tylko że nikt się na niej nie zna. Jest to wytwór wyobrazni producenta i dystrybutorów tego cuda. Oczywiscie kosztem oszukiwania tych którzy (a raczej ich potomków) pozostali przy zyciu z pogromow wojennych. Naprawde nie wstyd Tobie tak oszukiwać tych ktorych los pokarał trudnoscią w przyswajaniu wiedzy?, czy ten zysk jest najważniejszy? Moze by się zająć czyms uczciwym, jest tyle biznesów gdzie nie trzeba nikogo oszukiwać.

Na jedno źle, ale dzieki tym mało rozumnym można oferować cudowne grzejniki koalitowe o COP> 1. Ten mało rozumny i tak sie nie zna i mozna mu wmówic kazdą bzdurę.

Kazde grabie grabią tylko do siebie, tak było, tak jest i tak będzie. Trudno, aby prezes najwiekszego koncenrnu wydobywczego weglowodorów przekonywał do zmniejszenia wydobycia ropy gazu. Jedno tylko takie słowo i juz nie jest prezesem. Kraje posiadajace złoza ropy gazu same nigdy nie odejdą od ich wydobycia chyba, ze nie bedzie popytu.

Rury sztywne spiro lub kanały prostokątne płaskie ocynkowane.

Konrad, tak dla przypomnienia jakie obliczyłem zapotrzebowanie na ciepło, a ile wyszło po 12 latach. Grzejesz czystym prądem, masz opomiarowane. Niejaki Allesandro w innym wątku, powołujac sie na Liwko twierdzi ze żle liczę.

Zima czy ogolnie sezon grzewczy nie trwa w Polsce tylko 3 miesiące a wiecej. Nie tak dawno bo 8 czy 9 marca produkcja PV pobiła rekord. A przeciez to jeszcze zima. A solary jak tylko jest sloneczna pogoda działają i to calkiem dobrze. Przypadek gdy ktos ma gaz jest calkiem inny od tego gdy nie ma ani przyłacza ani instalacji gazowej i porownac sie tego nie da, ale trzeba to opisac a nie doradzac ogolnie o 2 zródłach ciepła. ad1 200l na kilka osób z duzym zapotrzebowaniem to trochę za mało, skąd sie wezmie 3 oC w całym zasobniku tego nie wiem, ale sie chetnie sie dowiem. ad2 Na to jest potrzebny zasobnik o pojemnosci od 300l wzwyz, lepiej 400 a nawet 500l ad3 W przypadku zasobników z wezownicą przepływową problem nie istnieje, dla pozostałych zasobników przy ciągłym duzym wykorzystaniu tez nie ma problemu, a jezeli jest juz taka potrzeba to wystarczy cotygodniowe wygrzewanie temp 65 oC co kazda dobra pc jest w stanie wykonac. ad4 standartową temperatura dla prysznica jest 38 oC, owszem w zasobniku powinna byc wyzsza ale nawet 50 czy 55 oC nie jest zadnym problemem dla pc Jezeli chodzi o zróznicowanie cen PC od mocy to nie jest to zaleznosc wprost proporcjonalna. Oczywiscie kazdy producent ma inne rózniece cenowe ale nie jest tak ze 2 razy mocniejsza pompa jest 2 razy drozsza.

W zasadzie poza zabytkami klasy 0 i podobnymi wszystko nad czym nie trzyma bezwzglednej kontroli konserwator zabytków da sie ocieplic, jak nie od zewnątrz to od wewnątrz. Oczywiscie koszty termomodernzacji są wieksze ale i budynki nie są typowe. Co do konfiguracji to mix wielu zródeł grzewczych podnosi tylko koszt instalacji i przy dobrej izolacji nie daje praktycznie nic. Doradzanie stosowania kotłow gazowych w obecnych czasie gdy bedą one sukcesywnie wycofywanie to wyrzcanie pieniedzy w błoto. Jezeli chodzi o przygotowanie cwu dla wiekszej liczby domowników to mozna zastosowac oprócz podstawowego zródła ciepła równiez kolektory słoneczne, mozna miec zasobnik dwuwezownicowy i praktycznie przez pół roku cwu mamy prawie za darmo, dodatkowo zasobnik ma grzałkę.. Dla dobrze ocieplonego domu PC zrealizuje podstawowe zadanie jakim bezpieczeństwo cieplne, dlaczego miałoby nie zrealizowac tego nie wiem, ale chetnie sie tego dowiem, podobnie jak coraz wieksza rzesza uzytkowników PC. Ktos musi nieśc ten kaganek oświaty dla nieuswiadomionych i nie znających tematu.

Moze i osiągnie jezeli rządzący nie przyłożą sie propagowania i egzekwowania ocieplenia starych i nowych budynków zgodnie w wymaganiami atualnych WT. Nie dotowanie w takim jak jest stopniu wymiany zódeł grzewczych i instalacji a przeznaczenie wiekszych srodków na ocieplenie, wymianę stolarki okiennej i drzwiowej oraz modernizację instalacji wentylacyjnych. Trzeba ograniczac do minimum zapotrzebowanie na ciepło. Dla małego zapotrzebowania na ciepło nawet stare instalacje w połaczeniu z nowym zródłem ciepła nie spowodują wzrostu ubóstwa energetycznego w takim stopniu jak to sie przewiduje. Głupotą było dotowac wymianę zródła ciepła bez jednoczesnej termomodernizacji. Powinno to byc ze sobą zwiazane, niestety wiele domów jest z nowymi zródłami ciepła, wiele kopciuchów wymieniono ale jednoczesnie nie dokonano termodernizacji i stąd miedzy innymi faktury grozy za ee przy PC. Nie wiem czy bedzie kiedys kompleksowe podejscie do tego tematu.

Kol. Gaweł tez grzeje grzejnikami elektrycznymi, ale ma tylko zwykłe najzwyklejsze konwektory. Nigdy nie pisał ze ma za zimno, ze mu nie grzeją. Cuda panie cuda. Oczywiście nie są one po 500 czy 600 EUR, a duzo duzo taniej i co dziwne grzeja tak ze jest ciepło, ze jest miodzio.

Komu źle policzyłem? Podaj przykłady, ale zes wybrał autorytet, kolejny nieuk co rzucał kamieniami w szkołę. Nawiasem mówiąc tez zajmował sie kryptoreklamą na forum. Swój zawsze znajdzie swego.

Teczkę???, oszustowi, co jeszcze?

Co mnie obchodzi ze masz 6 grzejników koalitowych. Pokaz badania z pomiarow z akredytowanego laboratorium, one i tylko mogą być wiarygodne, Twoje obserwacjie czy pseudopomiary nie mają zadnej wartości, ot zwykły belkot marketingowy mający na celu jak nawiekszą sprzedaż. Sama sprzedaz to nic złego, ale oszukiawanie klientów juz tak.