Navy1
-
Liczba zawartości
82 -
Rejestracja
-
Wygrane w rankingu
2
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez Navy1
-
@Voymar: dziękuję, ale to nie jest przyczyna. Pompa się nie wyłącza i pracuje równomiernie. Zmniejszona delta na ogrzewaniu (zadane 7*C, utrzymywane 5*C) jest przez niemal cały czas pracy pompy (harmonogram, 14 godzin pracy dziennie). Czasami zmniejsza się do 4*C. Gdy pompa startuje po przerwie wynikającej z harmonogramu, to przez krótki czas pojawia się delta 6*C, po czym szybko wchodzi na 5*C i tak trzyma.
-
Panowie, jaka może być przyczyna że pompa zamiast zadanej delty 7*C na ogrzewaniu, trzyma deltę 5*C? Próbuję różnych ustawień, jednym z nich jest zwiększenie delty. Zdaję sobie sprawę, że 7*C to trochę za duża delta dla ogrzewania podłogowego ale przy okazji zmieniłem ustawienia na rotametrach i chciałbym zobaczyć efekt ze zwiększoną deltą.
-
@Mircio26: czy oprócz taktowania zauważyłeś jakiś problem z defrostem? U mnie w Atlanticu właśnie nadmierne taktowanie i niekompletne defrosty były sygnałami po których pompa padła na dobre. Przez "niekompletny defrost" mam na myśli sytuację, gdy parownik się odszrania od zewnątrz ale lód sukcesywnie gromadzi się wewnątrz pompy. Upewnij się też, że ilość gazu jest poprawna. U mnie niekontrolowany ubytek gazu prawdopodobnie powodował najpierw taktowanie, potem oblodzenia a w końcu rozszczelnienie w wielu miejscach.
-
Dobór pompy ciepła na parter 160mw, ale w przyszłości dojdzie poddasze 90 m2.
Navy1 odpowiedział Raja44 → na topic → Pompy ciepła
@Raja44: moim zdaniem na postawione przez Ciebie pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Zrobienie OZC częściowo pomoże ale jeżeli poddasze chcesz w przyszłości przekształcić na mieszkalne do powinieneś dobierać pompę tak, jakbyś już tam mieszkał (oczywiście znając docelowe parametry tego pomieszczenia: izolację, wentylację, rodzaj ogrzewania/chłodzenia). Poddasze mieszkalne może być poważnym wyzwaniem dla systemu grzewczego a na pewno będzie wyzwaniem dla ewentualnego systemu chłodzenia. Dostępne kalkulatory internetowe dadzą Ci przybliżony obraz ale to instalator powinien odpowiedzieć na Twoje pytanie. Szukaj instalatora a nie pompy, jeżeli mogę coś doradzić. I niech ten instalator będzie w miarę blisko miejsca, w którym mieszkasz. -
@InSect: nie odpowiem Ci czy projekt jest OK ale mogę powiedzieć o swoich doświadczeniach nt. trybu biwalentnego: - w Aquarea gen. H nie ma możliwości sterowanie pracą zewnętrznej pompy obiegowej w trybie Biwalentnym Alternatywnym. Podobno w gen. J jest już taka możliwość z poziomu menu. To oznacza że w przypadku generacji H cały ciężar obiegu wody spada na pompę obiegową kotła gazowego. W przypadku dużej instalacji (np. u mnie) to jest problem ale można sobie z nim poradzić odpowiednio konfigurując tryb Biwalentny Równoległy - w trybie Biwalentnym Alternatywnym jest mały problem ze sterowaniem dodatkowym zaworem 3-drogowym jeżeli w instalacji gaz miałby także odpowiadać za CWU. U mnie jest taka mała niedogodność ale też można sobie z nim poradzić odpowiednio konfigurując tryb Biwalentny Równoległy Korzystam tylko z trybu Biwalentnego Równoległego. Uważam, że kwestia przełączania i konfiguracji trybów biwalentnych jest w Panasonicu trochę niedopracowana ale to nie jest wielki problem. W poprzedniej pompie ciepła, przy jej kilku ewidentnych wadach, tryb biwalentny działał bardzo dobrze i prosto. Bo był tylko jeden do wyboru Instalator Panasonic Pro powinien mieć dostęp do czegoś w rodzaju "automatycznego konfiguratora instalacji". Tak było w moim przypadku: dostałem gotowy schemat instalacji zaprojektowany wg algorytmu Panasonica. Zapytaj może o to swojego instalatora.
-
@MIG: nie zauważyłem Twojego wcześniejszego wpisu o warunku załączenia grzałki. Masz rację. Sorry. Czy jest gdzieś w menu (poza ustawieniami Krzywej Grzewczej w "ustawieniach instalatora") widoczna aktualna zadana temp zasilania? W "sprawdzeniu systemu" widać tylko aktualną rzeczywistą temp zasilania i powrotu. Mnie chodzi o to czy zadana temp zasilania jest gdzieś łatwo dostępna. Może jest tak, że ten mój Panasonic nie widzi temp zasilania zadanej przez Krzywą Grzewczą.
-
W nocy spróbowałem uruchomić grzałkę ale ... się nie uruchomiła. Sytuacja wyglądała tak: - temp zewn. -2*C - grzałka załączona w menu użytkownika, temp aktywacji grzałki ustawiona na 0*C, ikona grzałki widoczna na panelu sterowania, tryb biwalentny wyłączony - pompa wystartowała zgodnie z harmonogramem, miała zadaną temp zasilania +35*C. W momencie startu (jeszcze przed uruchomieniem sprężarki) temp zasilania wynosiła +29*C, temp powrotu +26*C - po uruchomieniu sprężarki temp zasilania stopniowo rosła do +31*C (delta 5*C) i dalej już nie wzrastała. Sprężarka chodziła wtedy na około 45 Hz, moc pobierana 2,8 kW, moc oddawana 9 kW - grzałka się nie aktywowała. Nie widziałem zwiększonego poboru prądu, ikona grzałki była widoczna na panelu ale nie była "podkreślona" (co dla mnie oznaczałoby jej aktywację) - parownik dość szybko pokrył się szronem i po około 30 minutach pracy na parametrach jak wyżej rozpoczął się defrost - poczekałem do zakończenia defrostu, ale temp zasilania nadal nie mogła przekroczyć +31*C (delta 5*C) - po godzinie ponownie aktywowałem tryb biwalentny. Kocioł 11 kW błyskawicznie osiągnął swoją temp zasilania +36*C i temp powrotu 30*C - funkcja grzania w pompie się wyłączyła a ja poszedłem spać I jeszcze jedno: 12.10.2022 pojawił mi się błąd H98. Nie zareagowałem na to, bo pompa normalnie pracowała, grzała CWU, grzała podłogówkę na niskim parametrze i robiła defrosty gdy była taka potrzeba, choć defrosty (moim zdaniem) były za częste. Może ten błąd jest powodem słabego działania? Wg Autodiagnostyki takie mogą być powody błędu H98: 1. Zewnętrzny czujnik wysokiego ciśnienia 2. Pompa obiegowa lub wyciek wody 3. Zatkany zawór rozprężny lub filtr 4. Nadmiar czynnika chłodniczego 5. Płyta sterująca j.zewn.
-
@Marty: moim zdaniem pompa jest dobrana "na styk" ale to był celowy zabieg bo oczekuję od niej tylko tego, że poradzi sobie bez problemu z ogrzewaniem do temp zewn. -7*C a w temperaturach dodatnich nie będzie taktowała. Oprócz tego oczywiście CWU i chłodzenie latem. Układ biwalentny (z kotłem gazowym) mam od początku - pod to została zaprojektowana i zbudowana instalacja. Uważam to za bardzo uniwersalne i bezpieczne rozwiązanie. Automatyka przełączania powoduje, że to zdecydowanie jest CENTRALNE ogrzewanie a możliwość przejścia z jednego nośnika energii na drugi daje elastyczność. Daje też unikalną możliwość porównania rzeczywistych kosztów ogrzewania prądem (pompa) i gazem. Z moich obliczeń (dane wieloletnie) wynika, że gaz wychodzi tylko 12% drożej. No ale gaz nie nadaje się do chłodzenia via klimakonwektory W pod koniec 2020 pojawiły się poważne objawy awarii Atlantica (moja poprzednia pompa) a ŻADEN serwis na Śląsku nie był zainteresowany nawet obejrzeniem "pacjenta" właśnie układ biwalentny dał mi spokojną zimę. Większość osób na Forum ma pompę od niedawna. Awarie się pojawią, to jest pewne jak podatki. Nikomu nie życzę awarii w środku sezony w czasie pandemii. Nie zamieniłbym tego na układ z jednym źródłem.
-
@Andrzej: dziękuję za wykres. Przy -7*C ta pompa bez problemu powinna sobie poradzić ale tak nie jest. Z wilgotnością masz rację, defrosty są nie do uniknięcia. Mnie raczej chodzi o to jak możliwe, że na przykład dzisiaj (wg danych z pompy) przy mocy pobieranej 2,4 kW, mocy oddawanej 8,5 kW i temp zewn. -2*C nie jest ona w stanie samodzielnie (tj. bez grzałek) osiągnąć zadanej temp. zasilania +35*C tylko zatrzymuje się na +31*C (delta 5*C). Poprzednia PC (Atlantic) miała grzałki (3x3 kW) całkowicie odłączone na osobnym bezpieczniku. W Panasonicu temp aktywacji grzałki miałem do tej pory ustawioną na -10*C. Przestawiłem ją teraz na 0*C. Kocioł (temp biwalentna) mam celowo ustawiony na -7*C, bo jeszcze dla poprzedniej pompy robiłem wyliczenia że to jest punkt zrównania ceny ogrzewania gazem i prądem (ze względu na spadek COP). Teraz to się mogło zmienić, ale raczej niewiele bo wzrosła cena i prądu i gazu. @MIG: o takie pomiary poproszę instalatora. Nie mam do tej firmy zastrzeżeń, są kompetentni, chcą pomóc. Chciałbym jednak przed rozmową z nimi trochę się do tego przygotować. W menu pompa pokazuje, że osiąga i czasami przekracza moc znamionową (w trybie grzania chwilowo dochodzi do 10,5 kW a moc nominalną 9 kW osiąga bez problemu). Sprężarka chodzi wtedy na około 40 Hz (nie mam dostępu do Service Cloud, więc dane to odczyty chwilowe, z menu).
-
Dom jest wygrzany , mieszkam już 10 lat a ten Panasonic to moje druga pompa ciepła w tym domu (Atlantic padł po 10 latach). Temperatura w domu nie jest przesadzona (+21*C). Moim zdaniem pompa nie produkuje tyle ciepła ile powinna. Nie rozumiem dlaczego tak jest, że ma zadane wyższe parametry i nie potrafi ich osiągnąć w warunkach lekkiej zimy. Nie oczekuję od niej wiele, bo układ jest biwalentny. Poniżej -7*C włącza się gazowy kocioł kondensacyjny 11 kW który od 10 lat bez problemu radzi sobie nawet przy najcięższych mrozach. Chciałbym tylko, żeby do tych śmiesznych -7*C Panasonic dawał radę z ogrzewaniem.
-
Panowie, jak można wytłumaczyć to, że Panasonic SDC 3f 9 kW gen. H nie potrafi podnieść temperatury zasilania powyżej 31*C? Dom ma OZC około 10 kW, ogrzewanie 100% płaszczyznowe (podłogowe i ścienne), ogrzewana powierzchnia 280 m2, kubatura 850 m3, żadnych termostatów, zład wody około 260 litrów (w tym 90l bufor założony głównie na potrzeby klimakonwektorów które służą wyłącznie do chłodzenia). Przepływy na pompie wyglądają OK (zwykle około 23 l/min), parownik szroni się równomiernie, defrosty są jednak dość częste (mniej więcej co godzinę, robione sprężarką). Próbowałem różnych zmian ustawień, ale bez skutku. Latem, w trybie chłodzenia Panasonic pracował znakomicie (woda lodowa 10*C), w trybie CWU bez problemu podgrzewał wodę do +45*C (delta 10*C, zasobnik 200l), w trybie grzania do temp zewn. około +2*C też było OK. Ale gdy temperatury zewn. spadły okazało się, że już około 0*C pompa nie podnosi temp zasilania powyżej +31*C (z deltą 5*C) choć zadana przez Krzywą Grzewczą temp zasilania jest wyraźnie wyższa (teraz +35*C).
-
@andrzej: może napiszę jeszcze raz, ale wolniej. OK? @marty: jasne, masz rację. Mnie chodziło o to, czy nie będąc pewnym wyboru lepsze jest niewielkie przewymiarowanie czy niewielkie niedowymiarowanie.
-
Atlantic był lekko przewymiarowany. Nie znalazłem danych Atlantic/Fujitsu Waterstage dla temp -20 *C ale moc grzałek w Atlanticu wynosiła 9 kW (3 szt. po 3 kW każda). Nie było jednak potrzeby włączania grzałki, bo temperaturę biwalentną miałem ustawioną dość wysoko, na -10 *C (w tej temp włączał się gazowy kocioł kondensacyjny). Tak samo jest teraz, choć moc grzałki Panasonica to tylko 3 kW, co spokojnie pokrywa OZC. Myślę, że temat dostosowania mocy pompy do zapotrzebowania jest ciekawy a defrosty to chyba najsłabsza strona pomp powietrze-woda. Stąd pytanie o defrosty w kontekście przewymiarowania/niedowymiarowania.
-
Pytam defrosty a nie o dane techniczne a konkretnie o to, czy przewymiarowana pompa może robić mniej defrostów niż nieco niedowymiarowana.
-
Obydwie pompy (Atlantic i Panasonic) są 2-wentylatorowe, 3-fazowe, pracują na czynniku R410a i mają niemal identyczną powierzchnię parownika. Na papierze dane Atlantica (czyli Fujitsu) i Panasonica są zbliżone. Jedna różnica to moc: Atlantic 11 kW ma moc trochę powyżej OZC, Panasonic 9 kW ma moc trochę poniżej OZC. Atlantic taktował przy dodatnich temperaturach zewn. (rzędu +7 *C i więcej) i mocno taktował w trybie chłodzenia (woda lodowa +5 *C na klimakonwektory). Panasonic nie taktuje w dodatnich temperaturach i świetnie radzi sobie w trybie chłodzenia. Jednak wydaje mi się, że Panas robi więcej defrostów.
-
Panowie, czy widzicie jakiś związek między mocą pompy vs zapotrzebowanie budynku na ciepło a ilością defrostów? Chodzi mi o to, czy np. pompa przewymiarowana (w stosunku do OZC budynku) może mieć mniej defrostów niż pompa lekko niedowymiarowana? Mam na myśli defrosty w najtrudniejszych pod tym względem warunkach, czyli wysoka wilgotność powietrza i temperatury w przedziale mniej więcej od -3*C do +3*C. Zmieniłem (tzn. musiałem zmienić) PC Atlantic 3F 11 kW na PC Panasonic SDC gen. H 3F 9 kW. Panas jest dobrany zgodnie z tabelą doborową (OZC około 10 kW, powierzchnia ogrzewana około 280 m2, układ biwalentny z kotłem gazowym jako źródło szczytowe). Wydaje mi się, że Panas robi więcej defrostów ale to tylko moja obserwacja. W Atlanticu nie było możliwości kontroli defrostów (pierwsza wersja Alfea Excelia TRI, z wyświetlaczem na środku jedn. wewn. i bardzo marnym oryginalnym "zdalnym sterowaniem").
-
Pompa Ciepła - powietrze woda - na grzejnikach - porady, uwagi
Navy1 odpowiedział Marco36 → na topic → Pompy ciepła
@Kaizen - jak tam Twoje doświadczenia z pompą ciepła? Zaniża? Zawyża? OK?- 444 odpowiedzi
-
- 1
-
-
- instalacja grzejnikowa
- pompa ciepła
- (i 1 więcej)
-
@chcialbympompe Atlantic zepsuł się tak, że dwukrotne próby jego reanimacji okazały się nieskuteczne. Pisałem o tym w innym miejscu na tym Forum. Zauważyłem problem gdy pojawiło się bardzo silne oblodzenie (około 5 cm lodu w jednostce zewnętrznej, aż łopaty wentylatora o to ocierały). Wcześniej przez długi czas na pewno było intensywne taktowanie ale tego nie miałem jak wyłapać. Finalnie całkowicie przestał grzać i chłodzić. Moim zdaniem przyczyną była sukcesywnie zmniejszająca się ilość czynnika R410a, czego serwisant NIGDY nie sprawdzał. Serwisowałem tę pompę co roku, autoryzowany serwis z Zabrza To dłuższa historia, która może zainteresuje właścicieli PC Atlantic. Jak chcesz więcej info, to napiszę na priv.
-
Dzięki za szybką odpowiedź. Pompa obiegowa na pewno wyłącza się przynajmniej w części czasu trwania defrostu - to słyszę stojąc obok jednostki wewn. Sprawdzę jeszcze odgłos i częstotliwość pracy sprężarki (poproszę instalatora o kilka screenów z jego Service Cloud).
-
Panowie, jak często pojawiają się u Was defrosty i jak długo trwają? Od 6 miesięcy mam Aquarea SDC 9 kW 3 fazową, generacja H. Wcześniej (w tym samym domu), przez 10 lat miałem Atlantic Alfea Excelia TRI 11 kW, która zmarła śmiercią bolesną. U mnie praca pompy i defrosty wyglądają tak jak na obrazku poniżej. Wydaje mi się, że to generalnie jest OK ale zastanawia mnie czas trwania defrostów. Moim zdaniem jest on za długi - wg danych z falownika Fronius trwają one około 30min. Nie wiem też czy defrost odbywa się tylko w Mode 1 czy również w Mode 2. Nie wiem jak to było w przypadku poprzedniej PC, bo tam nie miałem możliwości sprawdzenia tego. W Panasoniku nie mam dostępu do Service Cloud (mój instalator twierdzi, że nie może mi takiego dostępu udzielić). Dane ze Smart Cloud są mało precyzyjne. Dom jest duży, dobrze docieplony i izolowany (58 kWh/m2 rocznie), ma wszystkie potrzebne gadżety, ogrzewanie 100% podłogowe i ścienne, PC jest ustawiona na grzanie w taryfie G12w.
-
Komfovent Domekt R 400 V czy coś innego Proszę o pomoc
Navy1 odpowiedział Ronifcb → na topic → Wentylacja, klimatyzacja, rekuperacja
Sprawdź może jak są podłączone te nawiewy, które są najbardziej słyszalne. U siebie większość instalacji mam na sztywnych rurach spiro (duże przekroje) ale podłączenia do nawiewów są zrobiona na giętkich i izolowanych termoflex. Wydaje mi się, że to jest poprawnie zrobione. Nie potrafię powiedzieć, czy tłumik na nawiewie będzie skuteczny (akustycznie) ale na pewno zwiększy opór przepływu. Latem powietrze nawiewane ma wyższą (czasem wyraźnie wyższą) temperaturę niż wywiewane, co jest wkurzające. Wyjściem jest klimatyzacja lub programowane wyłączanie wentylacji (na krótki czas). U siebie stosuję jedno i drugie i jest OK. Dla mnie samo działanie wymiennika (obrotowego) latem nie wystarcza do do zachowania komfortu. -
Komfovent Domekt R 400 V czy coś innego Proszę o pomoc
Navy1 odpowiedział Ronifcb → na topic → Wentylacja, klimatyzacja, rekuperacja
Na przykładzie swojego Domekt R600H mogę powiedzieć, że: ad. 1: temperatura nawiewu może być różna (niższa/wyższa) od temperatury wywiewu. Sprawdź może, czy u Ciebie nie włącza się nagrzewnica elektryczna (Kontrola => Tryby Pracy). Ja mam pewne zastrzeżenia do samej kalibracji czujników. Na przykład w porównaniu do czujników dwóch innych urządzeń (zamontowanych niedaleko czerpni), Domekt zawyża temp zewn. o około 2 - 3 *C. Temperatura panelu sterowania też był zawyżona o 3 *C, ale to można łatwo skorygować. Do rzeczywistej temperatury powietrza nawiewanego nie mam uwag - dane z aplikacji są bardzo zbliżone do danych rzeczywistych ad. 2: moim zdaniem odgłos pracy w największym stopniu zależy od tego, jak jest zrobiona instalacja. U siebie w zasadzie nie mam problemu z "głośnością", jedynie przy obciążeniu wyraźnie ponad 50% (przepływy ponad 350 m3/h) coś tam słychać w całkowitej ciszy. W jednym z pomieszczeń (duże i wysokie) lekki szum słychać nieco wcześniej ale tam można było zaprojektować tylko jeden nawiew. Jest to jednak poziom minimalny. -
@plusfoto: u siebie zauważyłem, że nie ma reguły i raz PC rozpoczyna program z harmonogramu od grzania CO, innym razem od grzania CWU mimo, że zapotrzebowanie jest w tym samym czasie zarówno po stronie podłogówki jak i po stronie zbiornika. Spróbuję pokombinować coś z maksymalnymi czasami grzania. @ AMalecki: moim zdaniem Aquarea to bardzo fajne urządzenie. Mam porównanie do używanej wcześniej (przez 10 lat, w tym samym domu) PC Atlantic Alfea Excelia, która zakończyła swój żywot nagle. Ten wątek trzeba koniecznie (co najmniej) przejrzeć z uwagą bo prędzej czy później pojawią się pytania które były tu już wcześnie były, razem z odpowiedziami. Tu jest mnóstwo użytecznej wiedzy. Upewnij się tylko dobrze co Ci oferuje sprzedawca (gen. H, gen. J, SDC, T-CAP itd.) oraz przede wszystkim czy właściwie dobrał moc do zapotrzebowania domu.
-
Chciałbym zapytać, czy w pompie SDC gen. H jest możliwość ustawienia priorytetu CWU w sytuacji, gdy jednocześnie pojawia się zapotrzebowanie na grzanie CO oraz CWU? Chodzi mi o taką sytuację: - PC pracuje na krzywej grzewczej i w harmonogramie tygodniowym - o 22:00 (rozpoczęcie taniej taryfy G12w) harmonogram uruchamia tryb CO & CWU - chciałbym, żeby najpierw ruszyło podgrzewanie CWU a dopiero później, po zagrzaniu wody do nastwionych 45 *C, ruszyło grzanie CO
-
ThesslaGreen AirPack4 czy Komfovent Domekt 300?
Navy1 odpowiedział _Porter_ → na topic → Wentylacja, klimatyzacja, rekuperacja
Nie wiem, nie znam się. Jestem audiofilem (trudne słowo)
odwewntrz.jpg.e5bcf0b794449f5ca26971c7493a7480.jpg)
