anatema
-
Liczba zawartości
149 -
Rejestracja
Typ zawartości
Profile
Forum
Artykuły
Blogi
Pobrane
Sklep
Wydarzenia
Galeria
Zawartość dodana przez anatema
-
Dlaczego nie założyłbym PC - watek dla malkontentów
anatema odpowiedział anatema → na topic → Pompy ciepła
Napisałbym dokładnie ale nie lubię tego słowa W takiej sytuacji jakiej jestem obecnie to rozważam: a) zakup i instalacja sensownej używki - pieca gazowego kondensacyjnego. Kilka tygodni temu uciekła mi okazja, gość sprzedawał za 30% ceny nowego - półrocznego Termeta golda... b) rozbudowa instalacji fv (trochę jeszcze miejsca na dachu jest), aktualnie 4,44 wystarcza na bytowe plus lekka nadwyżka c) wymiana w kilku miejscach grzejników na 3 płytowe d) założenie rekuperacji. -
Dlaczego nie założyłbym PC - watek dla malkontentów
anatema odpowiedział anatema → na topic → Pompy ciepła
No właśnie problem jest taki, że decyzję podejmowałem m.in. w oparciu o takie posty jak twój tzn. porównywalne ilość opału spalanego przed oraz podobny metraż. Ludzie pisali że spalali po 3-4 t ekogroszku a teraz na sezon zużywają 4-5 tys. kWh Oczywiście zmiennych jest dużo więcej bo już ocieplenia, przeszkleń, usytuowania budynku i wielu innych łatwo nie porównasz(ja np. mieszkam na wzniesieniu gdzie odczuwalnie przy silnych wiatrach temp. w domu spada), no i jeszcze dochodzi sprawność spalania w kotle, bo kalkulowałem np. tak: kaloryczność węgla x ilość spalana x sprawność; z tego wychodziło zapotrzebowanie na kWh, które z kolei dzieląc przez zalożony scop dawało przewidywane zużycie. Założenia były jednak zbyt optymistyczne, albo miałem jednak wysoką sprawność kotła albo zbytnio optymistycznie scop założyłem. Odnośnie doboru mocy pompy to dobierało to kilku autoryzowanych partnerów pro panasonica i raczej tutaj byli zbieżni; ozc wg ciepłowłaściwe wychodziło właśnie w okolicach 9kW. Zużycie 7 tys kWh szacowałem w grudniu po miesiacu grzania, potem przyszło "lato" w środku zimy więc na pewno w tym sezonie będzie mniej ale przy normalnej zimie (czyli takiej jak średnio w ostatnich kilku latach a nie takiej jak kilkadziesiąt lat temu) to myślę że 6,5-7 kWh. -
Dlaczego nie założyłbym PC - watek dla malkontentów
anatema odpowiedział anatema → na topic → Pompy ciepła
Gdybym wiedział to co teraz wiem to najprawdopodobniej założyłbym tanią pc, która używana byłaby w okresach przejściowych (powiedzmy >+5 C) bo wtedy COP jest na tyle wysoki że to ma sens oraz piec gazowy (mam już przyłącze gazowe więc koszty dodatkowe odpadają). Całość wyszłaby pewnie porównywalnie jeśli nie taniej od TCap-a. -
Dlaczego nie założyłbym PC - watek dla malkontentów
anatema odpowiedział anatema → na topic → Pompy ciepła
To prawda, gdyby nie dopłata z czystego powietrza (na którą jednak kilka miesięcy trzeba poczekać) to pewnie nie rozważałbym w ogóle tego rozwiązania. Tylko, że w przypadku pieca gazowego też jest dopłata. U mnie gaz jest doprowadzony więc odpada koszt przyłącza a koszt modernizacji kotłowni są pewnie takie same. Jak podejmowałem decyzje odnośnie pc to nie było jeszcze wiadomo że prąd tak zdrożeje, raczej straszono uwolnieniem cen gazu, jego dostępnością itd. Teraz się okazuje, że magazyny gazu w Europie pełne, zużycie spadło a rządy dotują. -
Dlaczego nie założyłbym PC - watek dla malkontentów
anatema odpowiedział anatema → na topic → Pompy ciepła
Jeśli byłoby tak jak piszesz, a ja zainstalowałbym piec na gaz to pewnie bym żałował, taka już ludzka natura Tylko patrząc z perspektywy i widząc co się dzieje w polityce dopłat i gwarancji rządowych to myślę, że bardziej prawdopodobne jest, że w przyszłości sytuacja będzie bardziej zbliżona do tego co jest obecnie tj. globalna dotacja/gwarancja cen dla mających gaz bo ich jest więcej (czytaj więcej wyborczych głosów) a pompiarzy jednak znacząco mniej w związku z czym prąd dotowany będzie do progów bytowych (2- 3tys. kWh), bo też nie sądzę żeby go puścili na pełny żywioł. Oczywiście to czysta spekulacja bo nie wiadomo jak będzie. Mam bufor równolegle, gdyż powiedziano mi, że mam zbyt małe przekroje rur w instalacji dla wpięcia bezpośredniego tej pompy. Jeżeli obecny koszt kWh gazu to 0,4 zł a SCOP pompy przyjmiemy na poziomie 3 (przy grzejnikach) to koszt wyjdzie bardzo podobny przy dużo wyższym koszcie samej inwestycji. Pomysł z dodaniem pieca gazowego jest już w zasadzie przesądzony u mnie, bo jak było poniżej -8 to u mnie COP spadał poniżej 2 a to już jest drożej niż gaz. -
Dlaczego nie założyłbym PC - watek dla malkontentów
anatema odpowiedział anatema → na topic → Pompy ciepła
Bardzo zazdroszczę - bez nuty sarkazmu - wyniku, wygląda na to że ocieplenie zrobiło mega robotę. Zmieniałeś też grzejniki na większe, 3 płytowe ? BTW: jaką masz teraz temperaturę na pompie przy temp. na dworze ok. 0C ? -
Dlaczego nie założyłbym PC - watek dla malkontentów
anatema odpowiedział anatema → na topic → Pompy ciepła
Otóż, nie doczytałem i nie znałem tej cechy pc jaką jest różnica między temp. ustawioną na pompie a tą na grzejnikach; inaczej mówiąc ustawiając sobie temperaturę na wyjściu z kotła ekogroszkowego na 35 C miałem faktycznie tyle na grzejnikach; w przypadku pompy tak to nie działa bo a) temp. jest niższa przez podmieszanie w buforze b) niestabilna przez defrosty, deltę, cwu. W rezultacie żeby utrzymać pożądaną temp. w chałupie trzeba zwiększać na pompie a to wiąże się z wyższym zużyciem. Jeśli chodzi o koszty to też myślałem że będzie bliżej 5,5 - 6tys kWh a nie 7 jak pokazują mi aktualne dane. No i fakt, że jednak ceny gazu się ustabilizowały (pomimo zeszłorocznej paniki na rynku), a koszt kWh energii razy 2 (pomijając gwarantowaną cenę na pierwsze 2 tys. kWh w roku, tym roku). Ciekawy będzie kolejny rok... -
To jest wątek w stylu dlaczego drugi raz nie założyłbym pompy i dla ludzi którzy mają dylemat co zrobić i chcieliby poznać opinię ludzi którzy założyli i żałują. To zacznijmy.. Mam Panasa Tcap 9 od 2 miesięcy i ... gdybym wiedział to co wiem teraz to... instalowałbym piec na gaz. instalacja 100% grzejniki, dom z 1999 r i od 17 lat ekogroszek który spalał ok. 3t. opału na sezon, wentylacja grawitacyjna, dom 60 cm mur, okna 3 szybowe, pow. 165 m2. Z tego co pokazuje mi symulacja to na sezon "spalę" ok 7 tys. kWh. To się po prostu nie kalkuluje w porównaniu do kosztów instalacji z gazem ziemnym - licząc koszt kWh oraz amortyzacji. Dodatkowe niedogodności: - w czasie grzania cwu, kaloryfery zimne, - niestabilna temperatura na grzejnikach (nieuniknione podmieszanie w buforze itd.); to dziwne wrażenie, jak przy piecu temp. na grzejnikach była stała; ustawiałem 40 C na 95% sezonu i tyle trzymało, teraz falowanie temperatury, trzeba mieć świadomość że pc nie grzeje tak jak piec; - w okresie dużej wilgotności częste defrosty, - bucząca jednostka wewnętrzna (piec na eko tak nie buczał); żeby nie było, sprawdzałem u znajomego, u niego też tak buczy więc cóż ten typ tak ma, a może ja mam przewrażliwiony słuch, - świadomość że jak poleci płyta główna to ... można zostać odciętym od ciepła na kilka tygodni. Naprawdę jeśli macie gaz to 3 razy przemyśleć i przeliczyć czy gra jest warta świeczki.
-
Pomijając koszty, nie przeszkadza ci hałas/szum konwektorów ? Też się zastanawiam, ale póki co skłaniam się na wymianie części grzejników na 3-płytowe.
-
Pytanie odnośnie T-Cap 9 kW Split 1-faz. Ciśnienie widoczne na manometrze jednostki wewnętrznej pokazuje 1,5 bar w stanie wyłączenia pompy. Po włączeniu jest już różnie tj. zdarza się że spadnie nawet do 1 bara. Czy to jest normalne zachowanie? Ogólnie nie widzę jakiś innych nieprawidłowości w działaniu więc nie wiem czy jest się czym przejmować.
-
Czytam z zainteresowaniem. Również mam odczucia (brakuje mi termometrów do zmierzenia), że za buforem woda chłodniejsza idzie na grzejniki i zastanawiam się nad bypassem. Ale powstrzymuje mnie średnica rura zalecana do pracy bez bufora. U mnie wszystko w miedzi, raczej na cienkich rurkach a do samych grzejników doprowadzenie już na 16 mm. Zastanawiam się czy jednak nie będzie szumów w instalacji i wypłukiwania miedzi. Jakie masz przekroje?
-
Jeśli masz jakieś "cyrki" z dziwną temp. powrotu czyt. wyższą niż zasilania, grzejniki (mimo kryzowania i odpowietrzania) zimne w połowie etc. to zawołaj jakiegoś hydraulika (niekoniecznie "pompiarza") i niech sprawdzi tobie poprawność obiegu wody za buforem czy wszystko jest zgodne ze sztuką. Pisałem już w tym wątku że u mnie źle (odwrotnie) podłączyli pompkę za buforem i obieg szedł w drugą stronę. Nikt tego nie wychwycił od razu bo jednak jako-tako to grzało ale było totalnie nie efektywnie i też dziwne rzeczy z pół-zimnymi grzejnikami, gorącym powrotem się działy. Zamiast sprawdzić elementarne rzeczy, to przestawiałem co pół dnia deltę, bawiłem się ustawieniami przepływów, trybami pracy pompki etc.
-
Taka nieprzyjemna ciekawostka wyszła u mnie, może się komuś przyda.... Otóż, po montażu pc nie mogliśmy dogrzać mieszkania mimo że jeszcze nie zaczęła się prawdziwa zima, temp. max dochodziła do 19,5C i to przy temp podawanej na grzejniki 45C. Ale od samego początku czyli ok. 2 tygodni, kiedy zamontowano pompę, coś nam nie pasowało tzn. grzejniki nie grzały tak jak do tej pory na ekogroszku. Mówiono nam, że to inna charakterystyka pracy, że to nie piec, że trzeba dobrać odpowiednio przepływy - delta, ustawienia pompki za buforem, że defrosty teraz częste i schładzają bufor. W kotłowni spędziłem więcej czasu niż przy węglu, przeszukałem pół internetu ale z marnym skutkiem. W piątek był człowiek od instalatora żeby odebrać instalację, a kiedy powiedzieliśmy mu że mam pewien dyskomfort związany ze słabym grzaniem na grzejnikach to posprawdzał, popytał o standardowe rzeczy typu, odpowietrzenie, kryzowanie itp. Na koniec zalecił ustawić na jakiś czas temp. 55C (przy temp. na dworze ok.0C) i może się "przepcha". Nic to nie dało, ale przy tak wysokiej temperaturze zauważalne mocno stało się że grzejnik na szerokości kilkunastu cm jest bardzo ciepły potem temp. mocno spada zarówno po szerokości jak i długości. Na koniec doszliśmy, że pompka obiegowa za buforem, została źle zamontowana tj. odwrotnie, zamiast pchać wodę w zasilanie grzejników ona z niego zasysała. Wczoraj podjechał znajomy i w 5 minut odwrócił pompkę i vuala w domu ciepło Pytanie dodatkowe: czego domagalibyście się w takim razie od przedstawiciela panasonica pro w związku z takim niechlujstwem montażowym?
-
To nie jest łupana kostka granitowa tylko betonowa, może złudzenie optyczne. Kostka w tym miejscu leży już prawie 20 lat więc ogólnie podłoże jest dość stabilne. Mimo to zastanawiam się czy na wiosnę (bo teraz nie ma warunków) nie zdjąć kostki i zalać normalny fundament pod pompę, pytanie czy się zgodzą w cenie na chwilowy demontaż na czas zrobienia fundamentu. Wkurzony jestem na ekipę i bo ta sama firma u znajomej postawiła normalny betonowy fundament przed montażem i mnie też zapewniali, że nic absolutnie nie muszę robić. Druga rzecz to nie wiedziałem że będzie tak dużo skroplin, zwłaszcza teraz przy defrostach w związku z czym gdybym nie podłożył kasty to woda stałaby pod pompą bo tam nie ma żadnego spadu. I to też jest do poprawy, widziałem że często ludzie wkopują rurę fi 100 i odprowadzają to dalej w deszczówkę czy grunt.
-
Dlaczego fake? To jest realne zdjęcie mojej pompy.
-
Tutaj zdjęcie zainstalowanego TCAP: https://photos.app.goo.gl/dACw6z4WbGjXB1NU8 A odpowiadając: - tak jest wypoziomowana, - żadnych drgań, nie wiem zresztą jak miałyby się przenosić - jak widać na fotce.
-
Pytałem kilka razy, bo nawet chciałem to zrobić samodzielnie. No ale może uznali że kostka brukowa to w sumie stabilne podłoże. Niestety w trakcie akurat montażu tego elementu musiałem być w pracy. Teraz zastanawiam się czy do protokołu odbioru nie wpisać jednak tej uwagi. Fundament pod pompę mogę wykonać na wiosnę bo teraz już raczej za późno.
-
To tak, na początek miałem deltę ustawioną na 5 przez instalatora. Ale chciałem uzyskać większą temp. na grzejniki i zacząłem się bawić, tj. poczytałem, że przy takim układzie buforowo-grzejnikowym poprawę powinno dać zwiększenie delty ale u mnie to mam wrażenie pogorszyło, więc wróciłem na ustawienie 5, a wczoraj stestowałem mniejszą deltę 3 i zauważyłem poprawę. Czy to się utrzyma - trudno powiedzieć, będę obserwował kolejne dni. Pompa obiegowa za buforem jest podpięta do pc ale na zasadzie on/off. To jest pompka LFP, która ma 3 tryby pracy z 3 biegami - u mnie pracuje na 2 biegu; próbowałem zwiększyć na 3 bieg ale było nieprzyjemne huczenie w instalacji. ---- Pytanie z zupełnie innej beczki: muszę finalnie podpisać protokół odbioru instalacji. Oczywiście jak się nie jest specjalistą to trudno się do czegoś czepiać od strony połączeń hydraulicznych etc. Natomiast jako laik dostrzegam jedną zasadniczą wadę montażową instalacji tj. jednostka zewnętrzna (mam Split-a) została postawiona na stelażu, którzy panowie montażyści przykręcili do kostki brukowej otaczającej budynek. Żałuję że nie przygotowałem sobie wcześniej małego fundamentu ale byłem zapewniony, że nie potrzeba nic robić bo całkowita robota jest po ich stronie. Podłoże kostkowe jest od 20 lat więc raczej stabilne ale mimo wszystko wydaje mi się to mega nieprofesjonalne umieszczać jakby nie patrzeć urządzenie które powinno być dobrze ustabilizowane na takim podłożu. Zastanawiam się czy w uwagach nie wpisać konieczności uzupełnienia wykonania o dodatkowy fundament (teraz się pewnie już tego nie zrobi ale na wiosnę) Co uważacie? Przesadzam?
-
Nie potrafię tego zmierzyć bo nie mam odpowiedniego termometru, muszę sobie zamówić jakiś na aledrogo, polecacie jakiś konkretny? Cały czas testuje ustawienia ... Wczoraj, wbrew poradom dotyczącym ustawień parametru delta dla bufora w układzie z grzejnikami, zmniejszyłem deltę z 7 na 3; przedtem jechałem z deltą tylko w górę i to nic nie dawało. Efekt, póki co: odczuwalnie grzejniki są cieplejsze; sama temp. w domu podniosła się o 0,5 stopnia mimo identycznej nastawy temp. pompy (jadę na razie na prostej grzewczej), co wskazuje na lepszy przepływ (??) Ale to za wcześnie, zobaczymy co pokażą kolejne dni. Pytanie: czy jest jakaś w miarę prosta metoda sprawdzenia układu CO, czy wpięcie pompy bez bufora (bypass), ewentualnie przełożenie go na "powrót" będzie OK - w sensie nie będzie szumów w instalacji, jakiś innych złych rzeczy??
-
Mam od kilku dni TCAP 9kW Split. Instalacja w 100% grzejnikowa (pow. grzania 166m2). Instalator poza standardem założył bufor 120l równolegle. Uczę się nowego ale podstawowa rzecz która mnie irytuje i zastanawia jest taka, co zrobić żeby temp. na wyjściu z bufora czyli defacto na grzejnikach była wyższa albo chociaż bardziej zbliżona do tej jaka jest na odcinku pompa-bufor. Próbowałem różnych parametrów delta ale to nic nie zmienia. Nie wiem, może tak ma być. Pompa praktycznie pracuje w trybie ciągłym, ma bardzo mało wyłączeń. Nastawiona obecnie na temp. 41 C, przy czym na grzejniki idzie znacznie mniej przez ten bufor. Ja wiem że on jest po to aby chronić przed taktowaniem ale może można coś poprawić? Zużycie (wg dodatkowego podlicznika) za ostatnią dobę 33 kWh więc źle nie jest
-
Pompa Ciepła - powietrze woda - na grzejnikach - porady, uwagi
anatema odpowiedział Marco36 → na topic → Pompy ciepła
Pomijając wszystko inne co napisałeś poniżej... Jeśli twój znajomy ma "nosa" i inwestuje kasę w cokolwiek innego co daje mu zwrot w ciągu 3 lat dużo wyższy niż oszczędności z ociepleń/pc itp. to postępuje bardzo ekonomicznie. Ty kombinujesz jak przyoszczędzić 1,2,3..tys. na ogrzewaniu, on w tym czasie może zarobić x 2,3... razy więcej niż te oszczędności. -
To jak się podłączę z może głupim pytaniem: a gdyby (zakładając że mamy miejsce) zamontować taki monoblok w piwnicy\garażu?
-
Faktycznie, po takich słowach mocno się człowiek zastanawia czy PC ma sens. Masz mniejsza powierzchnię niż moja a zużycie średnio 52 kWh? Sprawdzałeś to dokładnie, masz dedykowany podlicznik? Od tamtego czasu zużycie spadło czy nie?
-
75000kWh ?? Pewnie o jedno zero za dużo się wklepało. Próbowałem to liczyć od strony zużycia eko-groszku ale najbardziej wrażliwy na wynik końcowy parametr to sprawność pieca którą nie wiadomo do końca jaką przyjąć; przyjmując 60% wychodzi mi zapotrzebowanie (3,5 tony, kaloryczność 7,8 kWh/kg) rzędu 16380kWh, przy COP 2,5 daje 6500 kWH, całkiem niezły wynik. Gdyby tak było decydowałbym się na PC.
-
Mam wentylację grawitacyjna, tutaj jest duża różnica vs went. z odzyskiem ciepła.