Marco36

Dużo wpisów, jakbyś był stałym bywalcem forum i nie wiesz? Mocno otwarte pytanie, może doprecyzuj o co ci chodzi ?!? O grzejnikach pisałem tu: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi&p=7989571&viewfull=1#post7989571 i tu: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?381532-Pompa-Ciep%C5%82a-to-nie-zawsze-oszcz%C4%99dno%C5%9B%C4%87-glos-rozs%C4%85dku&p=8178352&viewfull=1#post8178352 U siebie mam starą instalację grawitacyjną z grubymi rurami. Blisko 100 L wody w samych rurach i ok. 50 L w grzejnikach. Plus bufor kolejne 100L wody. Czyli łącznie Pompa Ciepła ma do dyspozycji ok. 250L wody, dla mocy PC 6 kW. Łącznie mam 14 grzejników rozmieszczonym po domu. Największy 1 szt. 600x2000, a najmniejszy 300x1000. Większość to Purmo dwupłytowe z radiatorem. Jeden ten 300x1000 jest trzypłytowy. Na całość starcza temp. wody ledwie 10*C wyższa niż dla ogrzewania podłogowego. . Krzywa grzewcza +15/+30*C do -28/+48*C: [ATTACH=CONFIG]468830[/ATTACH]

podsumowanie kwietnia 2024r. Dom z OZC ok. 7,0-7,2 kW ; 100% grzejniki niskotemperaturowe (do +45*C). W domu między +21,5*C a +22,5*C. Zmieniony harmonogram na +22*C dzień i +21*C noc. W czasie zimnego tygodnia PC grzała przez większą część doby. W słoneczne dni grzeje głównie od 4-5 do 8-9 godz. Samo CO wg pompy wyprodukowała 826 kWh ciepła, a pobrała 199 kWh prądu. Wg podlicznika pobrała na CO po odliczeniu CWU 176 kWh prądu. Samo CWU = 37 kWh (wg podlicznika) (wymuszone grzanie o 13 godz.; średnio raz na 7 do 10 dni wypada drugie grzanie CWU miedzy 21 a 23 godz.) Jest to najłagodniejszy kwiecień od początku moich pomiarów z PC. kwiecień 2021r. = 368 kWh kwiecień 2022r. = 375 kWh kwiecień 2023r. = 343 kWh kwiecień 2024r. = 176 kWh (oprócz łagodnej zimy doszedł XPS na fundamenty budynku). Przy PC i PV, z taryfą G12W - 66,77% poboru w taryfie nocnej i 33,23% w taryfie dziennej. PV na starych zasadach: produkcja 806 kWh ( 97 kWh z 1 kWp); o 13,75% więcej niż w kwietniu 2023r. Samokonsumpcja przed zbilansowaniem 24,67%, a po zbilansowaniu 31,08%. Bo falownik 3-fazowy, a pompa ciepła i pobór na dom 1-fazowe.

Pytanie jeszcze jaka strefa klimtyczna? Zakładając OZC = 5,0 kW. I patrząc na wykres Daikin 4 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -16,5°C i to przy grzejnikach do +45*C. Przy 100% podłogówce temp. biwalentna przesunie się bliżej -18 / -19*C. Dopiero poniżej tej temp. zacznie pomagać sobie grzałką. Daikiny są wydajniejsze w porównaniu do Kaisai czy Galmeta. Więc styknie. Ale pod warunkiem grzania stałego 24/7. Co do grzania CWU też już się nad tym zastanawiałem, czy przy CWU w okolicy 200L nie lepiej patrzeć za PC powyżej 5 kW mocy grzewczej. Ale przy dobrych izolacjach termicznych i 100% podłogówce, myślę że nie powinno być problemu nawet gdy Daikn 4 kW przez 1,5 godziny będzie grzał boiler - to zanim ostygnie beton w podłodze, to przez te 1,5 godz. raczej nie odczuje się spadku temp. w pokojach. Przy grzejnikach, to tak, mogłoby być odczuwalne schłodzenie powietrza w pokoju. Mój Daikin 6 kW zagrzewa bojler 200L w 50 minut ±15 minut. I to przy wymuszonym grzaniu 1x na dobę, to często ma do podniesienia temp. wody o +15*C.

20 cm styropianu na ścianach i 30 cm wełny u góry - to bardzo dobre izolacje. No i tylko 106 m2 , chociaż tu pytanie czy to całkowite metry po podłogach, czy metraż z podatku? Bo tu będzie różnica. U siebie mam 160m2 po podłogach i 10 cm styropianu na ścianach, fakt, że z rekuperacją i OZC mam 7,0-7,2 kW. Więc tak, jest możliwe, że u ciebie przy lepszych izolacjach i 106m2 wyszło OZC 4-5 kW. a wydajność Daikina wygląda tak: [ATTACH=CONFIG]468750[/ATTACH]

Po przeczytaniu - odczuwam niedosyt. Artykuł wygląda na wstęp, a gdzie rozwinięcie tematu?

Ostatnimi czasy coraz więcej artykułów / płatnych reklam pojawia się na temat Pomp Ciepła na propanie R290. Stali bywalcy forum wiedzą, że mimo że PC potrafi grzać do +65°C - to ekonomicznie nie jest to uzasadnione. Przedstawiana zaleta "grzanie do +65°C" - przyda się do wygrzewania Legionelli. Samym kompresorem, bez pomocy grzałki. Ale ogrzewanie CO grzejnikowego do +65°C, jest już słabym pomysłem. Sprawdzając katalog LG z modelem na R290, konkretnie model HM093HFX UB60. [ATTACH=CONFIG]468722[/ATTACH] Wygląda, że jest to kompresor 3-fazowy z poborem prądu do ok. 5 kW. Wodę do +65°C jest w stanie zagrzać do -15°C - gdzie powyżej -15*C taka wysoka temp. wody na CO nie będzie potrzebna. Natomiast przy -20*C gdy grzejniki będą potrzebowały tej temp. wody +65*C - kompresor wyciągnie +60*C (z COP=1,42) i kolejne +5*C będzie musiała podnieść grzałką z COP=1. na wykresie, wygląda to tak: - porównanie z LG monoblok na R32 [ATTACH=CONFIG]468723[/ATTACH] - niezależnie od czynnika, im wyższa temp. wody - to drożej wychodzi ogrzewanie. Na powyższym wykresie, przyjmując COP dla temp. +2°C jako wzorzec dla średniorocznego COP, to wychodzi COP 4 dla PC LG i grzejników niskotemperaturowych do +45*C. Dla większości PC bardziej prawdopodobny będzie zakres COP rocznego między 3,5 do 4,0 dla grzejników do +45*C w zależności od zimy oraz stopnia dopasowania instalacji wodnej do potrzeb PC. Taka LG 9 kW nada się do domów z OZC od 7 kW do 10 kW, w zależności od strefy klimatycznej i od jakiej temp. powietrza instalator zgodzi się na udział grzałki w ogrzewaniu. Poniżej w podlinkowanym wpisie robiłem porównanie kosztu ogrzewania w zależności od zakresu temp. wody: link= https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi&p=8115642&viewfull=1#post8115642 Dla OZC=7 kW z zapotrzebowaniem rocznym na ciepło 14'000 kWh: - i grzejnikami do +45*C - PC zużyje 3'500 do 3'800 kWh prądu rocznie; - i grzejnikami do +55*C - PC zużyje 4'000 do 4'400 kWh prądu rocznie; - i grzejnikami do +65*C - PC zużyje 4'600 do 5'000 kWh prądu rocznie; Różnica między grzejnikami niskotemp. do +45*C, a grzejnikami wysokotemp. do +65*C - to 1'100 / 1'200 kWh rocznie. Zakładając żywotność PC na 15 lat, to przez 15 lat użytkownicy PC z grzejnikami do +65*C - zużyją 16 - 18 tys. kWh prądu więcej. Przy założeniu 1 kWh na poziomie 0,73 zł w ciągu 15 lat da to 12 - 13 tys. zł zapłacone za prąd więcej niż użytkownicy grzejący z grzejnikami do +45*C. Przy założeniu 1 kWh na poziomie 1,55 zł w ciągu 15 lat da to 25,5 - 28 tys. zł zapłacone za prąd więcej niż użytkownicy grzejący z grzejnikami do +45*C. Dla OZC=10 kW z zapotrzebowaniem rocznym na ciepło 20'000 kWh: - i grzejnikami do +45*C - PC zużyje 5'000 do 5'400 kWh prądu rocznie; - i grzejnikami do +55*C - PC zużyje 5'700 do 6'100 kWh prądu rocznie; - i grzejnikami do +65*C - PC zużyje 6'600 do 7'000 kWh prądu rocznie; Różnica między grzejnikami niskotemp. do +45*C, a grzejnikami wysokotemp. do +65*C - to 1'600 kWh rocznie. Zakładając żywotność PC na 15 lat, to przez 15 lat użytkownicy PC z grzejnikami do +65*C - zużyją 24 tys. kWh prądu więcej. Przy założeniu 1 kWh na poziomie 0,73 zł w ciągu 15 lat da to 17,5 tys. zł zapłacone za prąd więcej niż użytkownicy grzejący z grzejnikami do +45*C. Przy założeniu 1 kWh na poziomie 1,55 zł w ciągu 15 lat da to 37,2 tys. zł zapłacone za prąd więcej niż użytkownicy grzejący z grzejnikami do +45*C. Powyższe kalkulacje są dla samego CO, bez uwzględnienia grzania CWU, które będzie różne w zależności od nawyków i liczby domowników. Jak widać na powyższym, mówienie ludziom że Pompy na Propanie R290 nadają na zamiennik za kocioł 1:1 - jest mocno naciągane. Pozwala na to zakres temp. pracy, ale ekonomicznie jest to nieuzasadnione. Nadal warto przeprowadzić termomodernizację budynku lub przynajmniej wymienić grzejniki na mocniejsze, by pozwalały grzać niższą temp. wody. W sklepach brakuje modelu 9 kW, ale patrząc na 12 i 14 kW - to przeciętnie monobloki na R290 są o 5 - 6 tys. droższe niż monobloki na R32. Zysk na rocznym COP to ledwie 0,2 - 0,25 przy R290. Sama różnica w cenie zakupu PC na R290 w zestawieniu z PC na R32 - w przypadku domu z OZC 7 kW będzie się zwracała przez 5 lat w zestawieniu z grzejnikami niskotemperaturowymi do +45*C.

Dodałbym do tego kilka zależnych - składowych: - czy promienie słońca oświetlają czujnik? - dodatkowo go podgrzewając, - czy w otoczeniu jest roślinność dająca coś cienia? - więcej chłodu, - czy pompa stoi blisko pod murem czy w odległości? - a jak blisko, to czy mur jest w barwach jasnych? Czy ciemnych? - mocniej się nagrzewających. pawelszo Jesteś pewien na 100% - że ta temp. CWU została zagrzana kompresorem? Bo może to grzałka zagrzała bojler? - przy tych +30*C na dworze. Gdzieś widziałem takie ustawienie, że jak przez 30-60 minut kompresor nie potrafi podnieść temp. wody - to uruchamia się grzałka. Być może Przemek125 ma wyłączoną grzałkę w ustawieniach pompy, a może odciętą na bezpieczniku. A kompresor nie grzeje, bo czujniki mówią, że jest dla grzania za ciepło. Tryb chłodzenia by jeszcze uruchomił, ale grzania nie uruchomi. Lub w zależności od temp. otoczenia, pompę uruchomi, ale wodę zagrzeje z ograniczeniem temperaturowym. Obecnie T-Cap na czynniku R410a, a T-Cap na czynniku R32 to odmienne modele - pracujące na innych zakresach temperatur. Inny jest zakres koperty mocy, zależny od temperatur.

Zabezpieczenie przed przegrzaniem kompresora. Czy pompa stoi na południowej stronie w słońcu? - to odpowiedź masz wyżej. Mam tak samo w Daikinie 6 kW jednowentylatorowa. Stoi na południowej stronie w słońcu, na zimę mam ustawione grzanie o 13 godz. I do piątku grzała jeszcze wodę do +49,5*C / +50,3*C. Sobota, niedziela i poniedziałek zagrzała CWU do +45*C - nie wyżej. Mam niezależny termometr w otoczeniu pompy o 13 godz. w kolejnych dniach było odpowiednio +25*C ; +24*C i dziś +26*C. Jak dni na stałe zrobią się cieplejsze - to przestawiam wymuszone grzanie CWU na 6 godz. rano. Gdy PV na wschodniej stronie dachu już produkuje prąd, a temperatura dzienna jest jeszcze na tyle niska by nie zakłócać pracy kompresora.

podsumowanie marca 2024r. Dom z OZC ok. 7,0-7,2 kW ; 100% grzejniki niskotemperaturowe (do +45*C). W domu między +21,5*C a +22,5*C. Na piętrze z zyskami słonecznymi między +22,4*C do +23,7*C w ciągu słonecznego dnia. Samo CO wg pompy wyprodukowała 1'593 kWh ciepła, a pobrała 376 kWh prądu. Wg podlicznika pobrała po odliczeniu CWU 325 kWh prądu. Samo CWU = 44 kWh (wg podlicznika) (wymuszone grzanie o 13 godz.; średnio raz na 7 do 10 dni wypada drugie grzanie CWU miedzy 21 a 23 godz.) Jest to najłagodniejszy marzec od początku moich pomiarów z PC. marzec 2021r. = 479 kWh marzec 2022r. = 615 kWh marzec 2023r. = 472 kWh marzec 2024r. = 325 kWh (oprócz łagodnej zimy doszedł XPS na fundamenty budynku). Przy PC i PV, z taryfą G12W - 66,86% poboru w taryfie nocnej i 33,14% w taryfie dziennej. PV na starych zasadach: produkcja 589,1kWh ( 70,89 kWh z 1 kWp); o 15,71% więcej niż w marcu 2023r. Samokonsumpcja przed zbilansowaniem 33,57%, a po zbilansowaniu 44,30%. Bo falownik 3-fazowy, a pompa ciepła 1-fazowa.

Pisząc wcześniej o minimalnych poborach prądu przez Daikina - jednak się pomyliłem. Obserwowałem przez kilka minut bieżący pobór prądu przez PC. I wychodzi, że potrafi modulować pobór prądu w okolicę 250 Watt. [ATTACH=CONFIG]468570[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]468571[/ATTACH] ; [ATTACH=CONFIG]468572[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]468573[/ATTACH] - z zastrzeżeniem, że pobór prądu stale się zmienia. Około 0,5 minuty pobiera 250 - 270 Watt, następne 0,5 minuty wkręca się na 470 - 500 Watt. Po czym znowu schodzi z poborem w okolicę 270 - 300 Watt. Czasy przybliżone, nie korzystałem ze stopera. Takie zmiany obrotów są zaprogramowane fabrycznie i mają związek z "odzyskiem" oleju smarującego kompresor. O 15 godz. było na dworze ok. +16*C, w czasie obserwacji poboru po 17 godz. temp. opadła w okolicę +14*C. Godzinowy pobór prądu licznik Zamel na Supli podaje o 15 godz. na 290 Watt (0,29 kW); o 14 godz. było 310 Watt, a o 16 godz. 300 Watt. 1,24 kW o 13 godz. to było grzanie CWU. Bojler 200L, temp. z +38,25*C podniesiona do +49,75*C w ciągu 50 minut. Patrząc na wykres z interwałem 10 minut - nie widzę taktowania, czyli postojów z poborem równym lub bliskim 0 Watt. Więc zład wody ok. 250 L i temp. wody zasilającej +30*C pozwala pompie Daikin 6 kW ładnie modulować do nawet +15*C. Aktualna delta na grzejnikach wynosi 5*C (to prawdopodobnie delta "widziana" przez Daikina będzie 3*C).

To pytanie jeszcze ile oleju spalił kocioł w tym czasie? I ile z tego poboru to grzanie CO, a ile grzanie CWU? Jakie OZC budynku i która strefa klimatyczna?

Porównanie kilku Pomp Ciepła: [ATTACH=CONFIG]468453[/ATTACH] - wykres na podstawie tabel producenta. Tak będzie przebiegała moc grzewcza przy grzaniu krzywą pogodową, w połączeniu z grzejnikami niskotemperturowymi. Wykresy będą przebiegały około 0,5-0,7 kW wyżej gdy pompy będą grzały we współpracy z ogrzewaniem podłogowym. Rzadko daję więcej niż 3 pompy na jeden wykres, bo częściowo wykresy się przecinają i całość robi się mało czytelna. Starzy wyjadacze Daikin, Panasonic, LG przy -20*C potrafią dostarczyć 5 - 5,3 kW mocy grzewczej z kompresora i jest to moc z defrostami. Firmy nowe i próbujące konkurować cenowo, mają słabsze kompresory, może mniejszą powierzchnię wymiennika, może czynnik R32 pracuje na niższych ciśnieniach. Bo przy -20*C dostarczają 3,4-3,7 kW mocy grzewczej. O 1,5 kW mniej mocy z kompresora, które później przy mrozie -20*C musi pompa uzupełnić grzałką. Ciekawostką jest Polski Technix, który deklaruje że montuje kompresory Panasonica i model TX-9500 Pro dorównuje mocą pompom Panasonic 9 kW. Wygląd Technixa jest toporny, jak wyciosany siekierą, ale parametry na papierze wyglądają obiecująco. W Technixie zdecydowanie poprawiłbym przedni grill na wylocie z wentylatora, na coś co mniej zakłócałoby przepływ powietrza. Dało bardziej aerodynamiczny opływ.

Bardzo ubogi opis. Z tego co jest, rozumiem że ten sterownik to jest element większego układu. Sam z siebie nie zasili pompki obiegowej, co najwyżej może podać sygnał na stycznik. A ze stycznika pójdzie dopiero zasilanie do pompki 230V. W tym miejscu brakuje informacji jaki jest ten sygnał, by dobrać odpowiedni stycznik/przekaźnik. Chyba, że ten sterownik poda sygnał na płytę główną pompy ciepła i to pompa ciepła uruchomi pompkę obiegową. Typowo podlinkowany sterownik, jest przewidziany do połączenia z listwą L-9R https://instalhurt.sklep.pl/LISTWA-DO-PODLOGOWKI-PRZEWODOWA-L-9R-DOSTEP-DO-INTERNETU - droga zabawka. I ta listwa ma dopiero zasilanie jedną pompką obiegową. Ewentualnie potrzebny jest inny sterownik. Taki który może przekazać zasilanie 230V na pompkę obiegową. Powinien mieć podaną informację jakie obciążenie w Amperach można do niego podpiąć. Coś w stylu - termostat pokojowy - do sterowania 230V (obciążenie 10A / 16A) https://allegro.pl/listing?string=sterownik%20pokojowy%20pompy%20co

Odpowiadając wprost na pytanie z tematu - ciepłej wody nie braknie. Przy dużych rozbiorach wody użytkowanie będzie mniej ekonomiczne, bo wyjdzie niższy COP grzania CWU, ale ciepłej wody nie braknie. Zazwyczaj czujnik temperatury jest w połowie wysokości bojlera CWU, a ujęcie ciepłej wody w najwyższym punkcie. Więc nawet gdy PC widzi temp. +25*C, to ciepła woda leci na poziomie +30*C - da się jeszcze wziąć szybki prysznic przy takiej temp. wody. Wiem bo wypraktykowałem, gdy przez przypadek ręcznie wyłączyłem grzanie CWU na dobę. Więc gdy w harmonogramie będzie PC pilnowała temp. +40*C / +47*C, z histerezą 7*C / 8*C - to ciepłej wody nie braknie. Gdy podczas napełniania wanny temp. w bojlerze spadnie o 10*C, to PC przełączy się na grzanie CWU. I uzupełni temp. wody. A jak PC będzie 5 kW, to nawet lepiej gdy bojler będzie mniejszy, bo szybciej daną objętość wody zagrzeje do oczekiwanej temp. Bojlery 300L to częściej montuje się z PC 9-12 kW. U mnie te 200L jest grzane o 15*C co dobę, dlatego trwa to 30-50 minut. Przed PC, grzałem wodę w bojlerze CWU Kospel Slim 50L z grzałką 1,5 kW. Tu faktycznie kolejne osoby musiały między prysznicami odczekać 10-15 minut na uzupełnienie ciepłej wody. Przy 185L i histerezie 7*C, jest szansa że te 5 kW zagrzeje wodę w 20-40 minut w zależności od pogody. Do tego awaryjnie może się wspomóc grzałką 3 kW.

Na początek powinieneś zadać sobie pytanie ile ciepłej wody zużywacie? U mnie tylko prysznice, 3 osoby co raczej wodę oszczędzają i całkowite zużycie wg licznika wodociągów mam 4-4,5 m3/mies.(zimna woda) U kogoś innego to może być 8 / 12 lub 15 m3/mies. Te 185L w All in One wymusi częstsze dogrzewanie wody w ciągu doby. Jeśli macie wannę i duże zużycie wody, to faktycznie lepszy będzie oddzielny bojler o pojemności 250 - 300L. Szybkość nagrzewania zbiornika zależy od mocy Pompy Ciepła, pojemności bojlera, temperatury wody i temperatury powietrza w jakiej pompa pracuje. U mnie PC 6 kW nagrzewa bojler 200L w 35-50 minut najczęściej. Bo w mrozy dłużej. Z zastrzeżeniem, że mam tak ustawioną PC by wymusić jedno grzanie bojlera na dobę. O 13 godz. w tanim okienku G12W i ciepłej porze dnia dla poprawy COP. Te 200L potrafi "zgubić" 10 do 15*C po 2-3 prysznicach. I kolejne 7-10*C strat postojowych w ciągu doby. Przy cyrkulacji straty dobowe będą jeszcze większe. Wiec dużo zależy od warunków w jakich cały układ będzie pracował. Przy pojemności 185L i fabrycznie ustawionej histerezie 5*C - możesz mieć nawet 4 grzania bojlera w ciągu doby. U siebie by ograniczyć liczbę grzań w ciągu doby ustawiłem histerezę 10*C i dwie temp. w harmonogramie.

Przeoczyłem te 5 sekund na filmiku. Wydaje się, że nie powinno tu być problemu z oblodzeniem. Czujnik jest odseparowany od lameli w plastykowej obudowie. Powietrze przepływa tylko w jednym kierunku od zewnątrz do lameli. Szron/lód nie narasta przed lamelami - to i czujnik nie powinien zaróść. Czujnik jest w górnej części, to i ciepło z defrostów powinno go ogrzewać. Istnieje jedno ryzyko. PC zaleca się zadaszyć lub montować pod zadaszeniem. By śnieg nie kumulował się na PC, zsuwający się z góry śnieg mógłby ewentualnie przysypać czujnik i nie ma gwarancji, że defrosty by go rozmroziły. Na tej plastykowej obudowie.

Nie mogę się odnieść bezpośrednio, bo sam mam Daikina. Pytanie czy faktycznie ten czujnik jest na samych lamelach? Bo w Daikinie też czujnik zewnętrzny jest na "lamelach", ale nie bezpośrednio. Czujnik jest w gumowej rurce skierowanej wylotem w dół, więc woda czujnika nie zaleje. Wężyk ma długość 12-15 cm i odstaje od lameli, tym samym nie leży wprost na lamelach. Może Panasonic poszedł podobną drogą?!?

Z tego co widzę, to preferujesz jednostki 3-fazowe. Gdy OZC budynku wynosi 9 kW, to Panasonic J 7 kW będzie słaba (duży udział grzałki w mrozy). [ATTACH=CONFIG]468414[/ATTACH] Na początek rozszyfrowanie kodów: KIT-AXC9HE8 - to "lodówka" all in one, T-Cap typu H, Split na czynniku R410a, (E8.) - to 3-fazowa. KIT-ADC09HE8 - to "lodówka" all in one, starszy typ H, Split na czynniku R410a, (E8.) - to 3-fazowa. T-Cap ma stałą moc grzewczą do -20*C. Więc w twoim przypadku do -20*C ogrzeje dom bez pomocy grzałki. ADC - też się nada do domu 9 kW, z tym, że od -17*C będzie sobie pomagał grzałką. [ATTACH=CONFIG]468411[/ATTACH] Łódź to jeszcze III strefa klimatyczna, chociaż blisko II strefy. [ATTACH=CONFIG]468412[/ATTACH] Jeśli cena jest zbliżona, to dla siebie brałbym tego Splita ADC. Ma nieznacznie mniejszy pobór prądu, a mrozów na poziomie -20*C jest niewiele. [ATTACH=CONFIG]468413[/ATTACH] - po głębszej analizie tabelki, wydaje się, że pobór prądu i COP będą takie same w HP i T-Cap 9 kW. Główna różnica, że przy maksymalnym obciążeniu - pobór prądu przez kompresor HP nie przekracza 4 kW, a kompresor T-Cap potrafi pobierać więcej jak 5 kW. Natomiast jeśli chcesz ograniczyć taktowanie pompy i nie chcesz grzebać w elektronice pompy - to do podłogówki unikałbym nowego T-Cap na czynniku R32 z oznaczeniem MXC. Zresztą te nowe, to są Monobloki, a widzę, że preferujesz Splita. W zasadzie należałoby zadać jeszcze 2 pytania: - jak gruby masz beton na poziomie podłogówki? - czy planujesz grzać w tanich taryfach G12 itp.? Do grzania ciągłego PC 12 kW będzie przerostem formy. Ale gdybyś miał 10-12 cm betonu, to można pokusić się o grzanie w tanich taryfach. Wtedy taka 12 kW miałaby zapas mocy na podgonienie grzania w oknach czasowych.

Parametry tych nowych modeli, to swoją drogą. Nowe T-Cap na R32 mają problem z niską modulacją w temp. poniżej +4*C, co zwiększa taktowanie. Starsze T-Cap na R410a niżej modulowały w okolicy 0*C. Wpierw trzeba znać zapotrzebowanie i model budynku. Jakie jest OZC budynku? Jaki rodzaj ogrzewania? Można wykonać profesjonalne OZC, lub policzyć przybliżone OZC w tym kalkulatorze: https://cieplo.app/start Wyniki są bardziej dokładne dla budynków o prostej bryle, na bazie prostokąta lub kwadratu. Wyniki są zależne od znajomości swojego budynku i dokładności wypełnienia danych. Kalkulator ma swoje założenia obliczeniowe. Gdy znajdę to wstawię linki do katalogu z nowymi modelami Panasonica. Starsze modele miały tabele mocy podane w ogólnym katalogu pomp ciepła, na dalszych stronach. edit.. znalazłem tabele mocy grzewczej od strony 49 (Katalog 2022-2023) https://d259aeuisb4qap.cloudfront.net/PL/Catalogues/katalogi/2022/Katalog%20pomp%20ciep%C5%82a%20Aquarea%202022%20-%202023.pdf - trzeba w plikach do pobrania wejść na dział profesjonalny. - katalogi w dziale dla użytkownika końcowego są obcięte z danych technicznych. edit...2 Stary T-Cap H na R410a miał stałą moc grzewczą do -15*C: [ATTACH=CONFIG]468402[/ATTACH] Nowy T-Cap J na R32 ma podbitą moc od +2*C do -7*C, widoczne przy niskiej temp. wody zasilającej, a niewidoczne przy wyższych temp. wody: [ATTACH=CONFIG]468403[/ATTACH] - nasuwa się wniosek, że T-Cap został stworzony z myślą o współpracy z grzejnikami i to średniotemperaturowymi. Wyższa temp. wody powinna niwelować ograniczenie modulacji mocy.

Różnica między TCL 8 kW a TCL 10 kW jest kosmetyczna. Nasuwa się wniosek, że jest to ta sama PC na tych samych podzespołach, a różnica wynika z innej charakterystyki softu. [ATTACH=CONFIG]468391[/ATTACH] - wykres dla grzejników niskotemperaturowych do +45°C, praca z krzywą pogodową. Przy założeniu budynku z OZC 8 kW. do -11*C obie pompy będą modulowały i nie osiągną swojej pełnej mocy grzewczej. TCL 8 kW osiągnie temp biwalentną w okolicy -11*C, a TCL 10 kW w okolicy -12*C. Od -15*C do -25*C oba modele mają taką samą moc grzewczą (różnica 0,05 kW - więc żadna). Pompa ujdzie jeśli zimy będą łagodne jak dotychczas, gdy mróz -18*C nadchodzi tylko na 3 noce z rzędu za całą zimę. A większość zimy - to okolica +/- 0*C. Pompa zalecana z grzałką nie mniejszą jak 6 kW. I do budynków z zapotrzebowaniem OZC poniżej 8 kW. Do tego najlepiej z ogrzewaniem podłogowym. Grzałka 6 kW bo przy mrozie -20*C braknie pompie mocy grzewczej i będzie musiała sobie pomóc grzałką. [ATTACH=CONFIG]468392[/ATTACH] - we współpracy z podłogówką TCL dostarczy 0,6-0,7 kW więcej mocy przy -20*C i o tyle obniży udział grzałki w ogrzewaniu domu. TCL 10 kW przy -20*C dostarczy 0,15 kW więcej mocy niż TCL 8 kW. Różnica mocy nadal kosmetyczna. I to są wykresy zrobione na podstawie tabelek TCL. Gdyby założyć, że tabelki są bez defrostów, a realna moc będzie o 0,5 kW niższa - to temp. biwalentna zostanie osiągnięta w okolicy -8,5°C. A nie jak wyszło z tabel w okolicy -11*C. To zrobi różnicę na rocznym rachunku za prąd, gdy PC od -8,5*C będzie wspomagała się grzałką. Szkoda, że nie podali tabelki mocy dla TCL 12 i 16 kW. Przeglądając broszurki - to szału bym się nie spodziewał, te 12 / 14 i 16 kW mają ten sam wymiennik dworowy co TCL 8 kW, a jedynie kompresor 3-fazowy. To raczej niewiele więcej wyciągnie z wymiennika o tej samej powierzchni wymiany. Jedna nadzieja w tym, że mają nieco więcej czynnika R32, to z większą kompresją może da coś więcej mocy. Lecz bez tabel trudno wróżyć.

W powietrzu jest wilgoć i ta wilgoć w okolicy 0*C i poniżej osadza się na wymienniku jednostki zewnętrznej, zaklejając "chłodnicę" lodem. Pompa zabiera ciepło z wymiennika dodatkowo schładzając jego powierzchnię, to i pierwsze defrosty mogą się już pojawiać przy powietrzu o temp. w okolicy i poniżej +4*C. Defrost to jest rozmrożenie tego wymiennika, by pompa mogła dalej grzać. Defrost często trwa 5-10 minut i PC bierze ciepło z wody instalacji CO, ciepło potrzebne do ogrzania i rozmrożenia wymiennika. Tym samym defrost obniża moc cieplną dostarczoną do domu w jednostce czasu. Jak wyniki są labolatoryjne, to możliwe że nie uwzględniają defrostów. To i porównanie takiej mocy nominalnej z pompą innego producenta, który podaje moc PC z uwzględnieniem defrostu - spowoduje fałszywe zawyżenie mocy grzewczej. Moc nominalna zawsze będzie wyższa, a w terenie gdy PC będzie robiła defrosty co 1 godzinę - to realna moc wyjdzie 5% do 15% mniejsza. Przy dużej wilgotności powietrza defrosty mogą być robione co 30 minut, a przy niskiej wilgotności raz na 4 godziny. Na wykresie pompy Daikina, linia przerywana moc nominalna, linia ciągła moc z defrostami: [ATTACH=CONFIG]468390[/ATTACH] - realna moc grzewcza z defrostami jest średnio o 0,5 kW niższa. Jaki to dom? Jakie ogrzewanie? Chorzów nad Katowicami to III strefa klimatyczna, obliczana do -20*C. Możesz wypełnić ten kalkulator - https://cieplo.app/start i uzyskać przybliżoną wartość, jaka moc grzewcza będzie potrzebna. Wyniki w tym kalkulatorze są bardziej dokładne dla domów o prostej bryle, na bazie prostokąta czy kwadratu. Dużo też zależy od dokładności wypełnienia danych, kalkulator ma swoje założenia obliczeniowe.

O TCL wiem tylko tyle, że to firma Chińska. Pierwszy raz się z nią zetknąłem może 5-10 lat temu, że sprzedaje TV, w ubiegłym roku dowiedziałem się że również lodówki, a dziś się dowiaduję, że również klimatyzacje i pompy. W sumie jak dla mnie to coś w rodzaju Koreańskiego LG, które też zaczynało od TV ale już w latach '90-tych. Co do Pompy Ciepła. Przede wszystkim jakie jest zapotrzebowanie budynku OZC? Bo może ta 8 kW będzie za słaba, a może za mocna? Jaki rodzaj ogrzewania? Podłogowe, a może grzejniki? A jak grzejniki to niskotemperaturowe, średniotemperaturowe, czy wysokotemperaturowe? [ATTACH=CONFIG]468372[/ATTACH] Ile mocy grzewczej ta TCL wyciągnie i przy jakiej temp. wody, przy -5*C / -10*C / -15*C czy -20*C. By później nie było płaczu, że od -7*C z grzałkami pracuje i ciągnie prądu 50 / 60 kWh na dobę. Znalazłem stronę TCL, ale tam jest wyłącznie marketing - brak konkretów. Ciekawostka, że też z Chorzowa - jak autor tematu. Znalazły się też pliki do pobrania: https://the-creative-life.eu/do-pobrania/ TCL 8 kW https://tcl-poland.pl/wp-content/uploads/Do%20pobrania/schematy%20tabele/TCL%20pompa%20ciepla%208kW%20tabele%20wydajnosci%20PL.pdf Przy -15*C i podłogówce +35*C wyciągnie mocy 5,4 kW (pobierając prądu 2,24 kW/h). Przy -20*C i podłogówce +35*C wyciągnie mocy 4,23 kW (pobierając prądu 2,05 kW/h). Przy -15*C i grzejnikach średniotemperaturowych (jak pod GAZ) +55*C wyciągnie mocy 4,49 kW (pobierając prądu 2,68 kW/h). Przy -20*C i grzejnikach średniotemperaturowych (jak pod GAZ) +55*C wyciągnie mocy 2,48 kW (pobierając prądu 2,02 kW/h). Dobór zależny od OZC budynku, nie do każdego budynku się nada (może być za słaba). Mam nadzieję, że tabelki mocy są rzetelne jak na znaną firmę przystało (a nie zawyżone). - raczej nie, na stronie dystrybutora TCL 8 kW kosztuje prawie 17 tys. W porównywalnej cenie można mieć LG 7 kW z 2x większą wydajnością grzewczą przy -15*C i -20*C. hmm.. u dystrybutora 16,9 tys. ; u 1 sprzedawcy za 19,5 tys. a u innego za 8,8 tys. w promocji - trzeba dopytać, czy w tej cenie to za zestaw, czy za samą jednostkę zewnętrzną (bez hydroboksu z grzałkami do wewnątrz). Można tego TCL rozważyć do dobrze izolowanego budynku, ale już do budynku ze średnimi izolacjami, czy grzejnikami wydajniejszy będzie LG. [ATTACH=CONFIG]468373[/ATTACH] Po ubiegłorocznym windowaniu cen za Pompy Ciepła - może teraz zaczną ceny normalnieć, gdy konkurencja się rozszerza. edit.. - po porównaniu tabel TCL 8 kW jest porównywalny z wydajnością do Galmet Prima 8 kW i Kaisai 8 kW. Tylko nie wiadomo czy podana przez TCL tabelka uwzględnia defrosty, czy to moc nominalna bez defrostów.

Tak czytam ponownie twoje wpisy, ze świeższym spojrzeniem. Dom dobrze zaizolowany i kilkuletni. Więc odpada powód wychodzenia wilgoci budowlanych, czy ucieczki ciepła do gruntu. Skoro z defrostami również nie ma problemu - to pozostaje podejrzenie, że okienka wygaszenia PC masz na tyle długie, że po uruchomieniu - podłogi na tyle dużo ciepła absorbują, że PC nie daje rady przy 120m2 betonu podnieść wyżej temp. wody w obiegu. Więc na czas mrozów powinieneś pozwolić PC pracować stale. Lub wydłużyć okienka pracy, a skrócić okienka wygaszenia PC.

Autoadaptacja - patrząc na temp. w domu i temp. wody względem temp. dworowych. Dochodzę do wniosku, że autoadaptracja działa ze zwłoką. Tzn. puki temp. domowa oscyluje w zakresie histerezy +/-0,5*C to Daikin grzeje wg krzywej pogodowej. Dopiero gdy histereza przekracza wartość +/-0,5*C i zaczyna się zbliżać do zakresu +/-1*C dopiero wtedy uaktywnia się autoadaptacja i zaczyna modulować temp. wody zasilającej. Z zastrzeżeniem, że mam stary system z 2020 roku (bo zrezygnowałem z serwisu firmowego). Jak już któryś z kolegów nadmienił w tym wątku serwis instalował nowy soft na ile pamiętam jesienią 2023r., w którym prawdopodobnie zmieniono zakres histerezy. A to pośrednio może mieć wpływ na wcześniejsze działanie autoadaptacji w nowszych modelach.

podsumowanie lutego 2024r. Dom z OZC ok. 7,0-7,2 kW ; 100% grzejniki niskotemperaturowe (do +45*C). W domu między +21*C a +22*C. Na piętrze z zyskami słonecznymi potrafi przebić +23*C. Samo CO = 351 kWh (podlicznik, a wg PC=409 kWh) (produkcja ciepła wg PC 1790 kWh) Samo CWU = 42 kWh (podlicznik) (wymuszone grzanie o 13 godz.) Jest to najłagodniejszy luty od początku moich pomiarów z PC. luty 2021r. = 820 kWh luty 2022r. = 535 kWh luty 2023r. = 613 kWh luty 2024r. = 351 kWh Przy PC i PV, z taryfą G12W - 63% poboru w taryfie nocnej i 37% w taryfie dziennej. PV na starych zasadach: produkcja 248,1 kWh ( 29,86 kWh z 1 kWp); o 11,01% więcej niż w lutym 2023r. Samokonsumpcja przed zbilansowaniem 47,74%, a po zbilansowaniu 60,90%. Bo falownik 3-fazowy, a pompa ciepła 1-fazowa. Termometr powietrza uruchomiony 10 lutego 2024r. - zamontowany pod daszkiem przy PC. [ATTACH=CONFIG]468329[/ATTACH] Zasilanie temp. wody na grzejniki: - głębsze spadki widoczne na wykresie to w czasie grzania CWU, które przeciętnie trwa ok. 50 minut. [ATTACH=CONFIG]468330[/ATTACH]