tommmi

@prokurator To jest sedno sprawy. Pompiarze montują bojlery,bufory nie wiadomo jakiej klasy a później chwalą się scopem 3 bez uwzględnienia zużytej energii prze defrosty czy oprzyrządowanie-bo to mają gratis jak prąd z paneli fotowoltaicznych🤣 Innym potrafią wyliczyć (nie) opłacalność wliczając dosłownie wszystko a licząc swoje żużycie pomijają co tylko się da bo pompa pokazała tyle i koniec tematu🤷‍♂️

@Zoltyyy Jeszcze ciekawiej jest,gdy prześledzisz klasy energetyczne pomp ciepła typu split,ponieważ w strefie "umiarkowanej" osiągają maksymalnie klasę A (dla c.w.u) co daje maks 1.3kWh z 1 kWh jeśli mowa o samym grzaniu.Oczywiście są pompy/zaosobniki z lepszą efektywnością. W ulotkach producent często podkreśla,że urządzenie jest klasy A+++ a w danych technichny widnieje inaczej lub jest to uwarunkowane strefą klimatyczną. Także na podstawie powyższego trudno jest pisać o rzetelnych wyliczeniach porównując jedno urządzenie grzewce (gaz) znając jego straty/zużycie do innego urządzenia (pompa) znając jedynie scop bez uwzględnienia zużycia oprzyrządowania. W mojej ocenie strata (wychładzanie zasobnika) nie jest stratą jeśli i tak byśmy grzali dane pomieszczenie w której stoi zaizolowany zasobnik.

Tak,to sedno sprawy-norma i profile obciążeń. Parametry są na pewno takie same,ale np straty postojowe będą inne oraz zapewne inne rzeczy wpływające na klasę-to ta różnica. Zaintrygowało mnie to co napisałeś i doszedłem do tego,że dla każdego zbiornka jest wystawiana klasa efektywności energetycznej,ale ma się ona nijak do jako takiej sprawności urządzenia grzejącego. Przykładem niech będzie bojler elektryczny.Z 1 kWh prądu otrzymujemy (prawie) 1kWh energii grzejąc grzałką,więc sprawność powinna wynieść 100% a tymczasem w wielu tych urządzeniach sprawność wynosi 70-80%- w każdym bądź razie bardzo się różni.Dla przepływowego ogrzewacza wody (energią elektryczną) ta sprawność może wynieść 100% Mała ściąga: Klasy efektywności energetycznej Klasy efektywności energetycznej dla podgrzewaczy wody Do oceny efektywności energetycznej podgrzewaczy wody stosowane są tzw. „profile obciążeń”. „Profil obciążeń” oznacza zdefiniowaną w przepisie określoną kolejność (w czasie doby) czerpania wody o określonej temperaturze i natężeniu przepływu, co mówiąc w uproszczeniu odpowiada wymaganej dobowej wydajności urządzenia. Profile dobowe (jest ich siedem) określa się oznaczeniami od 3XS do XL. Uproszczone profile obciążeń dla podgrzewaczy c.w.u. Na etykiecie energetycznej podgrzewacza ciepłej wody znajduje się zawsze oznaczenie klasy efektywności energetycznej (od A*** do G), oraz oznaczenie deklarowanego profilu obciążeń (od 3XS do XXL) dla tej klasy. W zależności od osiąganej sprawności ɳwh dla deklarowanego profilu obciążeń, urządzenie ma przydzieloną odpowiednią klasę efektywności energetycznej. Klasy efektywności energetycznej podgrzewania wody dla podgrzewaczy wody z podziałem według deklarowanych profili obciążeń ɳwh w %

@d7d Widzę,że Ty jesteś jednym z tych którzy na pytanie: "które auto szybsze,niebieskie czy czarne" odpowiadają,że z pewnością czerwone🤣 Już nie zaburzam Twojego świata. Ps.nie obiecuję😉

Panie teoretyk,Pan to już od kilku lat wypytujesz w tematach pomp ciepła "a ile to kosztowało" a teraz palisz głupa pisząc,że da się zrobić za 15tys zł biorąc fachowca-czy Ty poważny jesteś? Nie wiesz,że tematy nie giną? Ogarnij się😉 A swoją drogą-zrobiłeś chociaż jedną instalację c.o i c.w.u? Nie wierzę w to co czytam🤦‍♂️ Rozumiem,że Ty nie wiesz,że tu i tu można kupić np 150l zasobnik? Można. Co za głupie pytanie coś w stylu-czy samochód niebieski będzie szybszy od czarnego?😄 Jeśli ustawisz tą samą moc grzewczą to nie będzie w zasadzie istotnej różnicy.Tyle,że nie masz za dużego wpływu na to jaki aktualnie cop wyjdzie Ci w pompie i jaką moc poda Ci kocioł gazowy. Ale chiński produkt-nic w tym złego,ale Ty to przedstawiasz tak jakby wszystko było polskie. Czy to ja "ustaliłem" ile fachowiec powinien wziąć za usługę czy może Ty wziełeś z tyłka wyliczenia? Poza tym i z Twojej wyceny wynika,że to fachowiec będzie wszystko kupował skoro przyjęta została 8% stawka VAT.Dlatego pytam na jakiej podstawie piszesz takie bzdury? A bzdurami są skoro jak sam przyznałeś wyceny brak🤦‍♂️ Bez sensu z uporem maniaka piszesz o tym fachowcu-nie bij już o to piany. Przyznaję Ci rację,że SAMEMU można w 15tys się zmieścić-sam patrzyłem hisensa,ale ostatecznie zrezygnowałem.Pewnie i tak kupię,ale jak sam montuję (mam zamiar) to coś lepszego wybiorę. Wychodzi jednak,że Ty mało rozumiesz.Policzyłeś mniejszą sprawność dla kotła gazowego a mniejsza jest z tego względu,że uwzględnia zużycie energii oprzyrządowania i co więcej nie policzyłeś dodatkowych opłat,które ponosimy zużywając więcej energii. Dla pompy ciepła policzyłeś tylko żużycie pompy bez oprzyrządowania. Z tym kreatywnym liczeniem nadajesz się do jakiejś dużej firmy,gdzie redukują etaty😉

Przecież to nie wpływa na sezonową efektywność🤦‍♂️ Tak,każdy może,ale jeśli porównujemy pompę z kotłem to założenia muszą być takie same. Marka,ale nie produkt🤦‍♂️ Nigdzie do tej pory nie dałeś wyceny,więc nie fantazjuj... Jakoś do tej pory nie byłeś w stanie udowodnić,że dostałeś wycenę na pompę z montażem do 15tys zł całość,więc to Ty zmyślasz 😅 Ooo,co za unik🤣 Bo nic nie udowodniłeś poza swoim uporem i "nieomylnością"-z resztą w każdym wątku Twoja racja jest Twojsza😄 Rozumiem,że licząc scop nie dodałeś zużycia energii przez pompę co i osprzęt? Bo właśnie dla kotła gazowego sezonowa efektywność uwzględnia również zużycie energii kotła/pompy. Cytat: Klasy efektywności energetycznej Porównanie metody starej i nowej Dotychczasowa metoda opierała się na ocenie sprawności urządzenia, obliczanej jako stosunek ciepła oddanego przez urządzenie (np. do instalacji grzewczej) do energii dostarczonej do urządzenia ze spalonego paliwa, przy określonych parametrach pracy urządzenia (np. 80/60°C) w warunkach znormalizowanych. Do obliczania energii dostarczonej w paliwie przyjmowano tzw. wartość opałową (bez ciepła zawartego w parze wodnej zawartej w spalinach) a nie ciepło spalania (które uwzględnia ciepło skraplania). Obliczenie sprawności użytecznej nie uwzględniało też zużytej energii elektrycznej potrzebnej do pracy urządzenia (np. wbudowana pompa obiegowa, wentylator nadmuchowy do palnika, energia elektryczna dla automatyki kotła). Przy takiej metodologii, w przypadku np. kotła kondensacyjnego wykorzystującego ciepło skraplania, sprawność urządzenia mogła mieć wartość powyżej 100%. Definicja „efektywności energetycznej” (nowa metoda liczenia) Nowe przepisy wprowadzają inne pojęcie sprawności. Sezonowa efektywność energetyczna ogrzewania pomieszczeń (ɳs) oznacza wyrażany w % stosunek ilości ciepła dostarczonego przez urządzenie w całym sezonie grzewczym do rocznego zużycia energii przez to urządzenie (z uwzględnieniem korekt obejmujących regulację temperatury, zużycie energii elektrycznej na potrzeby własne, straty ciepła w trybie czuwania oraz straty ciepła palnika). Przy wyliczaniu sprawności jako ciepło dostarczone w paliwie bierze się pod uwagę ciepło spalania (zawiera w sobie ciepło skraplania pary wodnej zawartej w spalinach). Dodatkowo uwzględniane jest również zużycie energii elektrycznej potrzebnej do pracy urządzenia, pomnożonej przez współczynnik konwersji równy 2,5 (przyjmuje się, że do odbiorcy energii elektrycznej dociera tylko 40% energii z paliwa zużytego w elektrowni), a także straty ciepła w trybie czuwania oraz (jeśli dotyczy) pobór mocy palnika zapłonowego. Wszystkie te elementy powodują, że wyliczona sezonowa efektywność energetyczna będzie znacznie mniejsza, niż obliczona dotychczas stosowaną metodą i w przypadku np. kotła kondensacyjnego nie osiągnie wartości większej niż 100%. Zwiększenie efektywności energetycznej powyżej 100% można osiągnąć przez stosownie np. pomp ciepła.

Ale jakie producent podaje wartości grzania wody c.w.u przy jakiej delcie?Jaki tryb grzania? Komfort,standard ,eco? Między tymi trybami jest kolosalna różnica zużyciu gazu/sprawności. Może moje założenia były złe a były takie,że dogrzewam bojler tylko wtedy,gdy to potrzebne,czyli gdy temperatura spadnie poniżej zadanej (np 30°C) Nie,to nie są dużo wyższe wartości,ale niesistotne.Istotne jest to,że wspominałem by brać pod uwagę temperaturę wody w granicach 45°C-tak w wielu wątkach ta i mniejsza wartość się przewijała u tych co mają pompy. Przy tej wartości i powrocie +30°C kocioł kondensuje. Przy tych założeniach aż dziwne by sprawność była mniejsza niż dla ogrzewania. Skoro producent jest chiński to o jakiej "polskości" piszesz😅 Rozmowa jest o czymś innym a Ty jak zwykle piszesz tak by wyszło na Twoje. Ja kupić mogę w promocyjnej cenie i nawet mogę sam sobie całą kotłownie zmontować (bez podłączeń z wymaganymi uprawnieniami),ale mowa była o tym by to instalator kupił wszystko od A do Z i zamontował w kwocie 15tys zł-miałeś takie oferty? Pokaż,udowodnij. Pretensje do mnie,że instalatorzy wolą montować droższe pompy bo nie rozumiem co próbujesz udowodnić? Bierz w rękę telefon i się sam przekonaj.

Już widzę dlaczego wrzuciłeś pompę beretta hydro unit m 010. Bo tylko ona aktualnie jest w promocji i jest to wersja 10kW A teraz podaj cenę dla pompy 6kW lub 8kW z tej serii-prawie 14.000zł,nie pasuje do twoich "kreatywnych" wyliczeń 😅

Od chęci zrozumienia do zrozumienia jest daleka droga co widać w Twoim przypadku... A może Ty wcale nie chcesz zrozumieć? I vice versa,mnie nie interesuje Twój i to też błąd😅 Ja za lipcową fakturę wpisałem powyższe dane,które można zweryfikować na stronie-w czym masz problem? W tym,że w moim przypadku cena energii/gazu może być inna? Odnoszę wrażenie,że Ty nie wiesz jak działa kocioł kondesacyjny,cóż mam poradzić? Widać nie pasuje do Twoich teorii... Przyznałem Ci rację,że dla kotła 2f sprawność będzie niższa,ale nie dla 1f. To ją kup a nie w wielu tematach narzekasz (słusznie),że dana pompa kosztuje 30 czy 40tys zł🤦‍♂️ Po co,więc wypytujesz o takie pompy a wyliczenia robisz dla super beretty? Kup i już nie pytaj🤣 Pytanie czy dostałeś taką wycenę czy sobie kreatywnie wyliczyłeś kto ile ma zarobić? Szczerze Nie interpretuj pod siebie. Nie pisałem,że jest dodatkowa opłata dla pompy ciepła tylko,że dodatkowo płacimy za "ekstra" żużyte kWh montując pompę ciepła. Tak,od każdego kWh pobierania jest akcyza jako koszt dodatkowy (nie liczysz tego do opłat stałych) opłata mocowa wzrasta oraz przejściowa po przekroczeniu 2800kWh Ty jesteś a inny nie-dlaczego na starcie zakładasz,że każdy tyle zużywa? Przecież to spore zużycie. Wytłumacz dlaczego tyle mieć nie mogą? Wiesz jak działa kocioł kondensacyjny? Wiesz jaką ma sprawność,gdy kondensuje?Wiesz,że w przypadku grzaniu c.w.u kocioł nie taktuje,więc osiąga najwyższą sprawność? Znajdź na necie punkt kondensacji dla kotła gazowe.Odpowiedz sobie na te pytania a zrozumiesz,mam nadzieję. Aha i odpowiedz mi jak to możliwe,że kocioł ma całoroczną sprawność dla c.o na poziomie 94% a dla c.w.u ma mieć 84% w idealnych dla niego warunkach? Idąc dalej-co montują osoby dla podwyższenia sprawności mając pellet/węgiel/drewno i dlaczego to działa? To jest cena łącznie z abonamentem i tak zużycie do 1200m3. Tam druga taryfa chyba wchodzi od 300m3 Chociaż na fakturze widzę za kWh 0.315zł Z własnego zbiornik gazu wyjdzie 0.285gr (zawyżam) kWh Tu się zgadzamy👍

Obniżasz podmurówkę po prawej stronie tyle ile trzeba (patrząc od ulicy),potem dajesz niżej panel (skręcany na uchwyty) i obcinasz słupek te 10cm czy ile tam trzeba by zrównał się z lewym słupkiem-koszt zerowy. Lub (bardziej polecane) obniżasz podmurówkę,ale dajesz ją wyższą co wizualnie będzie lepiej wyglądać.

I na tym bym zakończył tak właściwie🤷‍♂️ Nie prognozuj tylko wejdź na stronę pgnig,wpisz swój adres,grupę taryfową i wyjdzie Ci koszt-mi z opłatami wychodzi za 1kWh 0.347zł i to się zgadza z rachunkiem. U mnie współczynnik wynosi 11.5kWh... Z tego co kojarze 85% sprawności na c.w.u jest w przypadku kotła 2f. Grzejąc kotłem 1f do 45°C (typowa temp tych co mają pompę ciepła) sprawność wyniesie tyle ile dla ogrzewania. To nie przykład tylko fantazje jeśli mówimy o montażu przez osobę wykwalifikowaną by zachować gwarancję. Sam dostałem wyceny na ~30tys zł. Chyba,że chcemy zamontować jakiegoś taniego chińczyka-pompa 7tys,bojler 3.5zł,jakieś graty i wyjdzie z 12tys zł+montaż jeśli ktoś się podejmie. Masz bardzo tani prąd.Większość płaci ponad 1zł za kWh. Bzdury,pisałem wcześniej,że przy pompie są dodatkowe opłaty-mocowa,przejściowa + akcyza (te co najmniej) Wynik: Gaz 0.347zł/kWh×10.600=3.678zł Prąd 1.10zł/kWh (od września zdaje się,że więcej będzie) liczone bez opłat dodatkowych 10.000÷3×1.10zł=3.666zł

W zagranicznych prasach pisali,że DE chcą reanimacji nord stream 2,więc ets2 nie może być w takiej formie o której pisano wcześniej. Trafne spostrzeżenie.Mieszkam poza PL,gdzie raczej jest moda na "eko",czyli pompy ciepła (tendencja spadkowa),auta elektryczne itd. Bardzo dużo na ulicach elektrycznych chińskich aut i co więcej desing mają o wiele lepszy niż inne "zachodnie" marki-wiem,kwestia gustu😄

@murako Tak.Chodzi o to żebyś widział czy wilgotność skoczyła.Aczkolwiek to czuć,gdy temp podłogi jest wysoka.

@Zoltyyy Dziś czytałem,że w projektach budżetowych unii nie ma już zapisów dotyczących ets2,ale w dzisiejszych czasach co wiadomość to inna całkowicie różnica się od siebie😅 Osobiście w to wątpię

Ok,mogę się zgodzić. Ja mam pgnig i 1kWh kosztuje 0.315zł,abonament ~20zł. Tyle,że żużycie mam niewielkie. Skoro jesteśmy tacy skrupulatni to powinno się również uwzględniać koszt energii dla gospodarstwa domowego (bez pompy),którą de facto kupujemy po większej stawce niż gdybyśmy mieli taryfę g11-ile więcej? 10gr Przy 10gr i zużyciu 2.000kWh będzie to dodatkowy wydatek 200zł ekstra,których byśmy nie ponieśli,gdybyśmy nie mieli taryfy g12 dla pompy. Tutaj mój błąd😅 Nie widziałem,że jeszcze abonament za gaz doliczyłeś,tzn widziałem,ale odniosłem się do kwoty bez abo. Całkowita racja👍 Gdybym miał gaz z sieci to w życiu bym nie przeszedł na PC.Gaz z butli wychodzi ~3tys zł dla zapotrzebowania 10.000kWh/rok -z własnej butli. Ja kupując dom mam już wkopaną butlę tyle,że jest ona w dzierżawie,więc te 10.000kWh/rok wyjdzie z 5tys zł. Moją inwestycją był jedynie zakup kotła,ale teraz zastanawiam się czy nie lepiej było kupić pompy ciepła skoro i tak jest to nieuchronne🤷‍♂️

Zdecydowanie mniejsze i żaden to wyczyn. Niektórzy już zapomnieli jak były limity.. Przy kotle 2f zgodzę się,ale dokładnie jest tak samo z pompami ciepła. Im większą temp. ustawisz na c.w.u tym mniejszy scop.A jak zużywasz dużo wody to już w ogóle. To teraz policz sobie koszty ogrzewania mając gaz z butli vs pompa ciepła. Przypominam,że w zestwieniu powyżej to pompa ciepła wychodzi taniej o przeszło 1000zł w porównaniu do gazu ziemnego. I żeby była jasność-nie neguję zakupu/montażu pompy (sam pewnie to zrobię),ale zwracam uwagę na "fikcyjne" oszczędności.

Źródła różnie mówią,ale zakładam 96-98% Błąd. A widziałeś opłatę zdaje się mocową,która jest większa,gdy przekroczy się dany próg zużycia.Nie wiem czy też inne stawki nie ulegają zmianie.Od 1 lipca miało wejść.Nie wiem czy też opłata przejściowa nie jest zależna od zużytyk kWh. Poza tym dla butli z gazem nie ma abonamentu,ale mimo wszystko nadal ta różnica wynosi ~500zł-gaz z butli lub ziemny.

Jak Ci te 19% wyszło to nie wiem... Raczej będzie to bliżej 10.5%😅

@Zoltyyy Ja gaz ziemny mam za 0.315gr,a opłaty dodatkowe 240zł/rok I nie wiem czemu przyjęta została sprawność 94% przy kondensacie... Gaz z butli 2zł/l A to co,za prąd abonamentu nie płacisz? Jakich taryf? Przy g12 koszt wychodzi prawie taki sam co przy g11 jeśli zużycie w ciągu doby jest na tym samym poziomie. Chyba,że ładujemy bufor w tanich godzinach to jesteśmy na plus. W innym przypadku jesteśmy stratni,ponieważ to w dzień korzystamy z urządzeń w gospodarstwie domowym,więc nie można brać tego jako średniej. Tak,jeśli nie liczysz abonamentu+opłat dodatkowych,które wraz z żużyciem rosną😅 Zapewne i prąd zdrożeje bo czy czasem Nasze elektrownie nie są węglowe... A tymczasem od września lub października cena prądu znów w górę.

Aktualne ceny. Tj,2zł/l gazu z butli 1zł 1kWh scop 3

Co to za banialuki? Komuś się nawet nie chciało przeliczyć kWh danego nośnika energii🤦‍♂️ W zasadzie nic się tutaj nie zgadza i na tej podstawie ktoś stwierdza,że pompa ciepła jest prawie najlepsza 🤣 Akurat jeszcze wczoraj liczyłem koszta (zużycia) dla pompy ciepła i dla gazu z butli-sezonowo gaz z butli wyszedł minimum o 500zł taniej niż pompa ciepła (zapotrzebowanie 10.000kWh) Gaz ziemny kosztuje nieco mniej. Węgiel to już w ogóle "tania" opcja. Pellet-nie liczyłem Drewno-nie liczyłem A cena 1kWh 50gr to już w ogóle "fantazje"-same opłaty stałe/zmienne wynoszą już ze 30gr (jak nie lepiej)

50 nie,ale 40°C już tak W wygrzewaniu nie chodzi jedynie o wygrzanie,lecz też o usunięcie naprężeń. Ja chyba wygrzewałem do 45°C jeśli dobrze pamiętam. Jeśli nie masz innych narzędzi to musi. U siebie też ją stosowałem plus higrometr (dokładny),który wchodził maks 2cm w posadzkę. Miałem z 5 punktów pomiarowych na dole. Na samym początku zmierzyłem wilgoć (była w normie) i dałem folię.Po dobie pod folią zrobiło się wilgotno a na czujniku był nieznaczny wzrost wilgoci,czyli jednak wilgoć była w posadzce.Grzałem ze dwie/trzy doby i powtórzyłem to samo po miesiącu. Podczas drugiego wygrzewania po pierwszej dobie nie było wilgoci pod folią a higrometr pokazał mniejszą wilgoć co świadczyło,że posadzka wystarczająco wyschła.Za drugim razem grzałem może z 2 doby,ale monitorowałem wilgotność posadzki,gdy ona stygła. Mixokret był robiony w tym roku,ale dokładnie nie wiem kiedy (przełom styczeń/luty) Podczas wygrzewania staraj się unikać przeciągów.Połóż jakiś zwykły czujnik wilgotności i obserwuj czy ona mocno skoczy do góry. Jako ciekawostę dodam,że sąsiad obok zrobił wszystkie podłogi (panele+płytki) bez wygrzewania także zobaczymy za jakiś czas co z tego będzie😉

I tak jest. W mojej ocenie poza wejściem wygląda to dobrze. Również się zgadzam,że należy to poprawić dla estetyki😉

A gdzie tam są połówki? Według mnie jest tam standard 250cm Na zdjęciu widać,że od całej prawej strony jest gubienie terenu stopniowo i dobrze to wygląda,ale Dokładnie tak a to jest dodatkowy czas i pieniądze. I tak jak wspomniałeś,można prawy słupek obciąć a podmurówkę obniżyć by zrównało się z lewą stroną i będzie👍

@d7d Tyle,że to już nie jest prawidłowe.Częściowo da się to sprawdzić,ale to za jakiś czas.