Najtańsze ogrzewanie domu ?

[stachujones]

Cześć,

w planach dom 105m2 parterowy bez poddasza użytkowego, bez garażu. 3 sypialnie + dzienny. Planuję 20cm styropianu. Ogrzewanie tego multisplitem vs gazem(gaz na działce). Co sądzicie o multisplicie? Czy taki klimatyzator słychać w sypialni w czasie pracy? Czy oszczędności z takiego rozwiązania wezmą w łeb uwzględniając CWU dla 3 osób, którą trzeba będzie przygotować w 1 taryfie?

 

Myślałem jeszcze o wodnej podłogówce + kotle elektrycznym 2 drugiej taryfie bez zasobnika. Byłbym gotów na wahania temp 19 do 24 stopni. Pytanie tylko czy to wystarczy, czy temp do 2 taryfy nie spadnie niżej.

[Myjk]

Cześć,

w planach dom 105m2 parterowy bez poddasza użytkowego, bez garażu. 3 sypialnie + dzienny. Planuję 20cm styropianu. Ogrzewanie tego multisplitem vs gazem(gaz na działce). Co sądzicie o multisplicie? Czy taki klimatyzator słychać w sypialni w czasie pracy? Czy oszczędności z takiego rozwiązania wezmą w łeb uwzględniając CWU dla 3 osób, którą trzeba będzie przygotować w 1 taryfie?

 

Myślałem jeszcze o wodnej podłogówce + kotle elektrycznym 2 drugiej taryfie bez zasobnika. Byłbym gotów na wahania temp 19 do 24 stopni. Pytanie tylko czy to wystarczy, czy temp do 2 taryfy nie spadnie niżej.

Klimę czuć i słychać, niewiele ale jednak. Zależy jaki masz próg tolerancji na hałas. Kanałowa z pewnością mniej słyszalna będzie. Problem z klimą jest że musi pracować w zasadzie 24h/doba. Jak nie planujesz PV to najlepiej wodną plus PC do CO/CWU. Ew. druty w betonie na podłodze, grzanie akumulacyjne w 2T G12, plus wspomagająco klima PC do CWU, bo przy takim domu 50% to będzie CWU.

[Pitrekkk]

Cześć,

w planach dom 105m2 parterowy bez poddasza użytkowego, bez garażu. 3 sypialnie + dzienny. Planuję 20cm styropianu. Ogrzewanie tego multisplitem vs gazem(gaz na działce). Co sądzicie o multisplicie? Czy taki klimatyzator słychać w sypialni w czasie pracy? Czy oszczędności z takiego rozwiązania wezmą w łeb uwzględniając CWU dla 3 osób, którą trzeba będzie przygotować w 1 taryfie?

 

Myślałem jeszcze o wodnej podłogówce + kotle elektrycznym 2 drugiej taryfie bez zasobnika. Byłbym gotów na wahania temp 19 do 24 stopni. Pytanie tylko czy to wystarczy, czy temp do 2 taryfy nie spadnie niżej.

 

Słychać, słychać. Do tego defrosty, strzelające plastiki, a jak przymrozi to i zewnętrzna jednostkę usłyszysz. Do sypialni w życiu bym nie dał klimy, bo raz że nie ma takiej potrzeby(ma być chłodno). Dwa, spanie w tych hałasach to żaden komfort. Mówię że swojej perspektywy oczywiscie(grzeje klimą).

[stachujones]

PC to jednak duża inwestycja, mając gaz na działce chyba najrozsądniej będzie przy tym pozostać. Zamiast murować komin wypuścić rurę przez przepust systemowy nad dach.

 

Dołożyć do tego klimę w salonie na pory przejściowe. Będzie rekuperacja, rozumiem że to zdoła w jakimś stopniu rozprowadzić ciepło z salonu w porze przejściowej?

Edytowane 12 Grudnia 2021 przez stachujones

[Pitrekkk]

PC to jednak duża inwestycja, mając gaz na działce chyba najrozsądniej będzie przy tym pozostać. Zamiast murować komin wypuścić rurę przez przepust systemowy nad dach.

 

Dołożyć do tego klimę w salonie na pory przejściowe. Będzie rekuperacja, rozumiem że to zdoła w jakimś stopniu rozprowadzić ciepło z salonu w porze przejściowej?

 

Nie licz na ręku.

Jak drzwi otworzysz to ciepło się rozejdzie. Masz gaz to nie kombinuj.

[Pytajnick]

PC to jednak duża inwestycja, mając gaz na działce chyba najrozsądniej będzie przy tym pozostać. Zamiast murować komin wypuścić rurę przez przepust systemowy nad dach.

 

Dołożyć do tego klimę w salonie na pory przejściowe. Będzie rekuperacja, rozumiem że to zdoła w jakimś stopniu rozprowadzić ciepło z salonu w porze przejściowej?

 

 

Skoro dom dopiero w planach, to do czasu jego budowy mogą się pojawić dotacje do PC dla nowych domów o czym już pisano. https://globenergia.pl/moje-cieplo-dotacje-do-pomp-ciepla-przewidziane-w-2022-roku/

[adam_mk]

Zrobienie wodnej i dość grubej podłogówki pozwala na ogrzewanie domu w zasadzie WSZYSTKIM (przy dobrze przemyślanej kotłowni).

Bardzo ważne przy wyborze sposobu grzania jest zadecydowanie - czy ma być tanio czy bezobsługowo!

Bo tanio i bezobsługowo to się nie da.

W perspektywie długoczasowej relacje cenowe między różnymi nośnikami energii są STAŁE.

To, ze CHWILOWO coś jest nieco tańsze nie oznacza, że tak będzie długo/zawsze.

Kable w podłodze uważam za błąd - bo trwale uwiązują nas do prądu, którego nie produkujemy.

Przy sporej AKUMULACJI CIEPLNEJ domu (czyli budowanego z silki - sztucznego piaskowca) można pomyśleć o gruntowej PC z buforem (dla CWU) pracującej głównie w taniej taryfie.

Tylko wtedy koszt ogrzewania to cena taniego prądu/COP.

Czyli około 0,30 / 4,2 = 0,0714 zł. za 1 kWh (teraz)

W mrozy dom potrzebuje około 100kWh energii i wszystko jedno JAK mu ją dostarczysz.

Gruntówka i akumulacyjny dom pozwoliłyby myśleć o koszcie rzedu 7zł/doba.

 

Adam M.

[animuss]

Cześć,

w planach dom 105m2 parterowy bez poddasza użytkowego, bez garażu. 3 sypialnie + dzienny. Planuję 20cm styropianu. Ogrzewanie tego multisplitem vs gazem(gaz na działce).Myślałem jeszcze o wodnej podłogówce .

Bez wodnej podłogowki będziesz już skazany na badziewne ogrzewania i półśrodki.

[klaudiusz_x]

PC to jednak duża inwestycja,

 

 

Możesz przerobić klimę na pc pw.

To temat o tanim grzaniu domu. Tylko tyle.

Taka pc kosztuje mniej, niż najtańszy śmieciuch 5 klasy.

Tyle, że musisz to sobie sam ogarnąć, nie licząc podłączenia fgaz.

 

Ewentualnie taka:

https://www.olx.pl/d/oferta/pompa-ciepla-haier-monoblok-7-8kw-klimatyzator-2-6-kw-za-1-zl-CID628-IDLZakU.html#d69e859a7b

A widziałem nawet tą pc z baniakiem do CWU za ponizej 10tys.

Edytowane 14 Grudnia 2021 przez klaudiusz_x

[Kaizen]

Bez wodnej podłogowki będziesz już skazany na badziewne ogrzewania i półśrodki.

 

Nie zgadzam się z takim poglądem.

O wyższości komfortu podłogówki (od powietrznej przez wodną po elektryczną) nad innymi metodami (a zwłaszcza nad nadmuchowymi) było nie raz.

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez Kaizen

[JD1719512917]

Choć też zachwalam kable jako tani sposób na ogrzewanie małych domów, to jest ono obarczone jedną istotną wadą - brakiem alternatywy w przyszłości.

I choć w rodzinie i u znajomych takie zrobiliśmy ( znając jego wadę) to uważam że wodne swoimi rękami też jest do ogarnięcia a daje większą swobodę doboru źródła ciepła dla tych co dopiero planują budowę. A mając obecną dynamiczną sytuację ceną wydaje się bardziej właściwe w perspektywie czasu.

[Ratpaw]

Jest jeszcze jedna wada kabli: trzeba mieć zainstalowaną większą moc: kable pracują na COP=1 (PC na COP=3, powiedzmy). Dodatkowo instalację kablami nieco się przewymiarowuje, więc w czasie działania jest większy niż potrzeba pobór mocy. Przewymiarowana podłogówka niczym takim nie skutkuje.

 

Jeżeli w przyszłości okaże się, że warto mieć magazyn energii, to ten magazyn będzie musiał mieć wyższą moc dla kabli niż dla podłogówki. Nawet zasilana kotłem elektrycznym podłogówka będzie chwilowo pobierać mniejszą moc niż kable ze względu na modulację.

[Pytajnick]

Dodatkowy minusik kabli - większy koszt instalacji PV aj się komuś zechce ją mieć.

[JD1719512917]

Jest jeszcze jedna wada kabli: trzeba mieć zainstalowaną większą moc: kable pracują na COP=1 (PC na COP=3, powiedzmy). Dodatkowo instalację kablami nieco się przewymiarowuje, więc w czasie działania jest większy niż potrzeba pobór mocy. Przewymiarowana podłogówka niczym takim nie skutkuje.

 

Jeżeli w przyszłości okaże się, że warto mieć magazyn energii, to ten magazyn będzie musiał mieć wyższą moc dla kabli niż dla podłogówki. Nawet zasilana kotłem elektrycznym podłogówka będzie chwilowo pobierać mniejszą moc niż kable ze względu na modulację.

 

Kable to tylko do max 110m2, powyżej już ekonomia użytkowania prostuje zapędy. Moc przyłączeniowa wystarcza 17,5 kWh czyli 32A trójfazowego prądu.

A na aku nie pociągniesz takiego grzania, potrzeba ci ok.11kWh trójfazowej instalacji czyli magazyn byłby niewyobrażalnie wielki.

[Ratpaw]

Kable to tylko do max 110m2, powyżej już ekonomia użytkowania prostuje zapędy. Moc przyłączeniowa wystarcza 17,5 kWh czyli 32A trójfazowego prądu.

A na aku nie pociągniesz takiego grzania, potrzeba ci ok.11kWh trójfazowej instalacji czyli magazyn byłby niewyobrażalnie wielki.

Skąd te szacunki???

 

Podaję za https://enerad.pl/aktualnosci/magazyny-energii-tesla-opinie-i-recenzja/

 

Domowy magazyn energii Tesla – jakie zalety?

Zalety magazynów energii Tesla:

 

możliwość zastosowania we wszystkich miejscach, gdzie nie ma dostępu do sieci elektrycznej

pojemność użyteczna: 13,5 kWh

głębokość rozładowania: 100 proc.

skuteczność wynosząca 90 proc. w pełnym cyklu ładowanie/rozładowanie

moc szczytowa 7 kW i ciągła 5kW

Powerwall Tesli kosztuje ok. 25 tysięcy (piszę z głowy). Konkurencja oferuje podobne parametry, czyli 11-14 kWh. Nie ma problemu, a jak jest to można drugi zestaw baterii dołożyć.

 

Problemem jest moc 5 kW-7kW, bo to domu kablami nie zasili przy normalnym funkcjonowaniu (czajnik, pralka, suszarka i koniec mocy).

[Kaizen]

Choć też zachwalam kable jako tani sposób na ogrzewanie małych domów, to jest ono obarczone jedną istotną wadą - brakiem alternatywy w przyszłości.

 

A jaką realną alternatywę daje wodna podłogówka? Pompę ciepła której montaż wraz z zasobnikiem wyjdzie ponad 20K (jak nie ponad 30K) zł? I dzięki której zamiast powiedzmy 4000kWh zużyję z 1200kWh co da oszczędności rzędu 1200zł/rok z których co najmniej 300zl weźmie co roku serwisant za przegląd? Te pozostałe 900 zł będzie pokrywało koszt zakupu ponad 22 lata. Wytrzyma tyle bez kosztownej w naprawie awarii czy wymiany?

 

Alternatywa jest zawsze - wiatrak, klimatyzatory, kominek/piec.

 

Jest jeszcze jedna wada kabli: trzeba mieć zainstalowaną większą moc: kable pracują na COP=1 (PC na COP=3, powiedzmy). Dodatkowo instalację kablami nieco się przewymiarowuje, więc w czasie działania jest większy niż potrzeba pobór mocy. Przewymiarowana podłogówka niczym takim nie skutkuje.

 

Dokładnie odwrotnie. Kablami bardzo łatwo sterować. Np. w tym sezonie długo miałem odpalone wyłączenie w łazienkach, za to tak długo, jak potrzebuję w największe mrozy gdy cała podłogówka chodzi. Pobór - 2x 545W. Całkiem łatwo odpalać kable sekwencyjne (np. odpalać po jednym większym/dwa mniejsze obwody i co 5 minut przechodzić do kolejnego). Jak dom w największe mrozy potrzebuje ze 30kWh na dobę to wychodzi 1,25kW przy grzaniu 24/7 czy 3kW przy grzaniu tylko w taniej strefie. Przy PC nie masz wpływu na pobieraną moc - musisz dostarczyć tyle, ile pompa będzie potrzebowała - co zazwyczaj na starcie np. grzania CWU czy taniego okienka oznacza okolice maksa. Przy kablach możesz bardzo łatwo podzielić starty grzania poszczególnych obwodów tak, by nie grzały wszystkie na raz a przy odrobinie zapału (AFAIK jeszcze nie ma takiego rozwiązania z pudełka - pewnie kwestia czasu) modułować moc każdego kabla i grzałki w zasobniku tak, by zużywać ile chcesz (np. tyle, ile wrzuca słoneczko na PV).

 

Jeżeli w przyszłości okaże się, że warto mieć magazyn energii, to ten magazyn będzie musiał mieć wyższą moc dla kabli niż dla podłogówki. Nawet zasilana kotłem elektrycznym podłogówka będzie chwilowo pobierać mniejszą moc niż kable ze względu na modulację.

 

I czymże naładujesz ten magazyn w sezonie grzewczym? Chyba nie prądem z PV? W podłogę i zasobnik w sezonie grzewczym możesz wpuszczać prąd bezpośrednio czy masz akumulator, czy nie. A przy PC weźmie ona tyle prądu, ile będzie potrzebowała.

 

 

Dodatkowy minusik kabli - większy koszt instalacji PV aj się komuś zechce ją mieć.

 

Grzanie PV nie ma sensu, bo gdy grzejemy to PV produkuje za mało prądu na potrzeby bytowe. A robienie przez ZE za akumulator wcześniej czy później się skończy a już minionego sezonu namnożenie instalacji PV na opustoszałych w dzień osiedlach mieszkaniowych powodowało często przekraczanie napięcia maksymalnego i odłączenie się falowników. W przyszłym roku będzie jeszcze gorzej, bo boom trwa.

 

Kable to tylko do max 110m2, powyżej już ekonomia użytkowania prostuje zapędy. Moc przyłączeniowa wystarcza 17,5 kWh czyli 32A trójfazowego prądu. .

 

32A * 240V x 3 fazy = 23kW. Jak z tego przeszedłeś na 17,5kWh?

kWh nie jest jednostką mocy. To jednostka energii.

Jak chcesz w ciągu doby dostarczyć 17,5kWh to potrzebujesz 17,5kWh/10h =1750W/240V=7,3A - i to grzejąc jedną fazą i tylko przez 10h taniej strefy

Jak chcesz odpalić wszystkie kable o mocy nawet 10kW rozłożone na różne fazy to masz raptem niespełna 14A na fazę. Że niby jednofazowa PC pociągnie mniej? Nawet bez grzałek całkiem podobnie będzie pobierała zaczynając grzać CWU w mrozy.

 

To nie m2 a kWh decydują o tym, co się opłaca. Liczenie jest proste https://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM!]klik

 

Moc przyłączeniowa przy kablach może być mniejsza, niż przy PC.

 

Tylko co to wszystko ma wspólnego z Bez wodnej podłogowki będziesz już skazany na badziewne ogrzewania i półśrodki.

?

Edytowane 16 Grudnia 2021 przez Kaizen

[Ratpaw]

Dokładnie odwrotnie. Kablami bardzo łatwo sterować. Np. w tym sezonie długo miałem odpalone wyłączenie w łazienkach, za to tak długo, jak potrzebuję w największe mrozy gdy cała podłogówka chodzi. Pobór - 2x 545W. Całkiem łatwo odpalać kable sekwencyjne (np. odpalać po jednym większym/dwa mniejsze obwody i co 5 minut przechodzić do kolejnego). Jak dom w największe mrozy potrzebuje ze 30kWh na dobę to wychodzi 1,25kW przy grzaniu 24/7 czy 3kW przy grzaniu tylko w taniej strefie. Przy PC nie masz wpływu na pobieraną moc - musisz dostarczyć tyle, ile pompa będzie potrzebowała - co zazwyczaj na starcie np. grzania CWU czy taniego okienka oznacza okolice maksa. Przy kablach możesz bardzo łatwo podzielić starty grzania poszczególnych obwodów tak, by nie grzały wszystkie na raz a przy odrobinie zapału (AFAIK jeszcze nie ma takiego rozwiązania z pudełka - pewnie kwestia czasu) modułować moc każdego kabla i grzałki w zasobniku tak, by zużywać ile chcesz (np. tyle, ile wrzuca słoneczko na PV).

I tak i nie.

Po co wpływ na pobieraną moc? Mam mieć komfortowo, co przy PC oznacza 3x mniejszą moc pobieraną z sieci niż przy kablach. Jak sam widzisz, PC się moduluje ładnie, kocioł elektryczny też, a kable nie. Problem jest taki, że jak wszystkie kable się odpalą jednocześnie, to mamy max obciążenie, nawet jak za minutę się niektóre wyłączą. Przy centralnym grzaniu tego nie ma.

Po drugie, faktycznie łatwiej steruje się kablami, bo per pomieszczenie, niezależnie. Ale przy podłogówce też można sterować per pętla elektrozaworami albo samymi "skręconymi" na rotametrach przepływami. Elektryka tu wygrywa, ale nie wiem, czy to nie jest sztuczny problem.

Po trzecie, w łazienkach zazwyczaj są też drabinki, które można (obok podłogówki) zasilać niezależnie grzałką elektryczną. Dobre rozwiązanie na okresy przejściowe albo lato, jak ktoś lubi mieć ciepło w łazience cały rok (ja lubię).

 

I czymże naładujesz ten magazyn w sezonie grzewczym? Chyba nie prądem z PV? W podłogę i zasobnik w sezonie grzewczym możesz wpuszczać prąd bezpośrednio czy masz akumulator, czy nie. A przy PC weźmie ona tyle prądu, ile będzie potrzebowała.

 

Właśnie PV. Liczyłem i u mnie pokryta modułami jedna połać dachu da radę naładować magazyn 14 kWh w grudniu i styczniu, ale tylko do następnego dnia i jest to raczej na styk. Przy śniegu można zapomnieć o PV, dlatego odłączenie od sieci póki nie wchodzi w grę. Zresztą, przy tych cenach i zapotrzebowaniu na energię mojego domu jakiekolwiek inwestycje w PV i magazyn to tylko teoria.

[JD1719512917]

Kajzen

Uważaj jak cytujesz, bo przypisałeś w trzecim swoim cytacie nie moje słowa.

W sam raz wykonałem swoimi rękami jako rodzinna pomoc trzy instalacje kablowe i jedną wodną, więc koszty znam z pierwszej ręki. I nie do końca jest tak jak piszesz.

Wodne wychodzi drożej, ale możesz podpiąć do niego wiele różnych źródeł energii od grzałki po piec elektryczny bufor z grzałką, kominek z płaszczem wodnym czy tez tak nie lubianą przez ciebie pompę ciepła.

Grzanie w małych nowych domach porządnie wykonanych zgodnie z WT to nie jest problem, tylko powinno się je zrobić jako bezawaryjne (dla laika) lub proste w obsłudze (dla technicznych i majsterkowiczów).

Popełniłem błąd w jednostce. A skąd 17,5 kW mocy przyłączeniowej? Bo od 17,4 kW w Tauronie dają zabezpieczenie 32A czyli masz zapas mocy a płacisz za przyłącz mniej niż za 23kW:p

A mocy przyłączeniowej nie będziesz mniej przy kablach niż przy pompie, tu ci się coś nie zgadza.

[JD1719512917]

Skąd te szacunki???

 

Podaję za https://enerad.pl/aktualnosci/magazyny-energii-tesla-opinie-i-recenzja/

 

Domowy magazyn energii Tesla – jakie zalety?

Zalety magazynów energii Tesla:

 

możliwość zastosowania we wszystkich miejscach, gdzie nie ma dostępu do sieci elektrycznej

pojemność użyteczna: 13,5 kWh

głębokość rozładowania: 100 proc.

skuteczność wynosząca 90 proc. w pełnym cyklu ładowanie/rozładowanie

moc szczytowa 7 kW i ciągła 5kW

Powerwall Tesli kosztuje ok. 25 tysięcy (piszę z głowy). Konkurencja oferuje podobne parametry, czyli 11-14 kWh. Nie ma problemu, a jak jest to można drugi zestaw baterii dołożyć.

 

Problemem jest moc 5 kW-7kW, bo to domu kablami nie zasili przy normalnym funkcjonowaniu (czajnik, pralka, suszarka i koniec mocy).

 

Na kablach pociągniesz godzina pracy, przy pompie do czterech. Magazyn to dla sprzętów domowych codziennego użytku, chyba że kasy mnóstwo to wtedy >40 kWh to i grzanie pociągnie przed dobę.

[Sativum]

Po co się kłócicie kable vs PC ?? Najtańsze ogrzewanie domu?

Drewno z własnego lasu.

Tylko komfort słabszy , ale za to będzie klimat