Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[Kaizen]

koszt prądu w 2023 po przekroczeniu 2000 kwh to około 1,2 PLN(cena energii szczytowej i poza szczytem będzie praktycznie równa) dzieląc to przez COP 2,5 daje około 0,48 PLN

 

Nie, nie będzie równa przez opłaty dystrybucyjne. W G12 w PGE wychodzi tania 0,98 a droga 1,38 zł/kWh. Różnica mniejsza niż była, ale dalej daleka od "praktycznie równa".

Do tego jak ktoś nie ma PV to grzejąc prądem zużywając ponad 5MWh/r dostaje 1500zł dopłaty a grzejąc gazem ziemnym zero.

[Kaizen]

COP 2,5 to norma dla pomp powietrznych

 

Skąd ta informacja?

 

Dobra powietrzna do 2,5 to schodzi dopiero w okolicach A-15W35. A takie (lub gorsze) warunki ma przez niewiele godzin w roku. Przy bliższym średnim warunkom A2W35 (bo W30 nie ma w tabelce) już przekracza 3,5. Więc przyjęcie średniego COP na CO=3 w przypadku PC PW jest zbyt pesymistyczne w naszym klimacie i jest całkowicie osiągalne dla PC PP.

 

[fotohobby]

Porównanie z gazem trochę nietrafione.

Bo jakbym miał te moje 7MWh na CO i CWU zagrzać prądem COP1 po 1zł/kWh (to netto, czy brutto ?), to nawet po dopłacie miałbym rachunek 5500.

A gazem będzie 2450

Nawet nie doliczam do tego prądu bytowego, którego zużywam jakieś 3.8MWh...

Jednak wolę mieć PV i gaz

 

Będziesz musiał w paru tabelkach ze stopki dość drastycznie dane wejściowe pozmieniać....

Edytowane 19 Grudnia 2022 przez fotohobby

[Ratpaw]

Skąd ta informacja?

Stąd, że obecnie przygotowuje się pompą ciepła procentowo o wiele więcej cwu niż przed WT2021. Klimatyzatorem wody do mycia nie nagrzejesz, więc czym, jeśli nie grzałkami z COP=1.

[klaudiusz_x]

Jakie stawki na gaz od 1 stycznia?

Ja słyszałem, że tylko VAT ma wrócić do poziomu prawnie prawie najwyższego, czyli 23%

Więc 1m³ gazu wyjdzie około 3,1zł.

Czyli pozamiatał inne nośniki energii na teraz.

[Kaizen]

Stąd, że obecnie przygotowuje się pompą ciepła procentowo o wiele więcej cwu niż przed WT2021. Klimatyzatorem wody do mycia nie nagrzejesz, więc czym, jeśli nie grzałkami z COP=1.

 

Znaczy chcesz argumentować, że PC PW grzeje CWU z niskim COP i dlatego klima (o której to wątek) nie grzejąca CWU musi mieć jeszcze niższy? Bo jest tańsza?

 

Tylko CWU grzejesz cały rok - najwięcej w dziennym okienku, kiedy nawet zimą jest względnie ciepło a latem wyciągasz przy A20W50 COP>4 - a często masz cieplej. CWU owszem, przez część roku obniża COP, ale przez inną część zawyża. Więc wcale nie ma takiego druzgocącego wpływu na średnioroczny COP PC PW.

Edytowane 19 Grudnia 2022 przez Kaizen

[kulibob]

U mnie kolejny rok testów klimy jako zamiennika grzania gazem, tym razem grzałem do 8 grudnia. Do temperatur około +3 klima działa nawet znośnie praktycznie nie ma defrostów, poniżej zera klima działa u mnie na max możliwości , częste defrosty zużycie rosło do 14 kWh przy temperaturze około -4 , praca jako jedyne urządzenie grzewcze. Odpalenie ogrzewania podłogowe - istny cud w porównaniu do klimy

Podsumowując - grzanie klima ma sens w dodatnich temperaturach i jak mamy dużo darmowy kWh z PV, koszt 1 kwh z gazu 2023 około 0,35PLN, koszt prądu w 2023 po przekroczeniu 2000 kwh to około 1,2 PLN(cena energii szczytowej i poza szczytem będzie praktycznie równa) dzieląc to przez COP 2,5 daje około 0,48 PLN

Opłacalności brak.

 

Ostatni dzień koło 0*

Podłoga 11kWh

Klima parter 6,5 kWh

Piętro 6,7kWh

Jaki brak opłacalności zwłaszcza że drogi prąd darmowy a tani częściowo też darmowy? dziwi mnie twoja opinia

Edytowane 20 Grudnia 2022 przez kulibob

[Sativum]

Pompa ciepła Panasonic - przy przygotowaniu ciepłej wody COP średnio trochę powyżej 2. Dla CO ok. 3,3 za zeszły rok. Łącznie COP niecałe 3. Dane kolegi.

Jak przytoczył klaudiusz - obecnie cena gazu jest bezkonkurencyjna (nie licząc własnej farmy PV i to najlepiej na startych zasadach).

kwh gazu - 30 gr

kwh prądu - 120 gr

Ostatnie dwa lata to kosmos jeśli chodzi o porównywanie cen energii, źródeł ogrzewania itd. Następne lata też nie wydają się stabilne. Czekam do lata, by ponownie ocenić zasadność PC. Tak czy inaczej, termomodernizacja pozostaje najlepszym rozwiązaniem.

[Ratpaw]

Znaczy chcesz argumentować, że PC PW grzeje CWU z niskim COP i dlatego klima (o której to wątek) nie grzejąca CWU musi mieć jeszcze niższy? Bo jest tańsza?

 

Tylko CWU grzejesz cały rok - najwięcej w dziennym okienku, kiedy nawet zimą jest względnie ciepło a latem wyciągasz przy A20W50 COP>4 - a często masz cieplej. CWU owszem, przez część roku obniża COP, ale przez inną część zawyża. Więc wcale nie ma takiego druzgocącego wpływu na średnioroczny COP PC PW.

Kolega pisał o używaniu klimatyzatora w okresie tej bardzo zimnej jesieni. Pytanie, ile wynosił COP za ten sam okres dla PC PW. Nie można brać żadnego A2W35. Dwie zimy temu mieliśmy wysyp żalów na forum, jak to im PW COP siadał poniżej 2. Oczywiście nie biorę pod uwagę grzania CWU latem, przecież nie o tym mowa.

[Ratpaw]

Pompa ciepła Panasonic - przy przygotowaniu ciepłej wody COP średnio trochę powyżej 2. Dla CO ok. 3,3 za zeszły rok. Łącznie COP niecałe 3. Dane kolegi.

Takie dane mają sens, jeśli poda się całkowitą energię na CO, na CWU (w tym samym okresie) i średnie temperatury zewnętrzne. Widać, że okresy grzewcze potrafią wariować w każdą stronę i naprawdę nie ma co podawać SCOP dla zimy, gdy w styczniu było +15, gdy rok później w kwietniu było w okolicy 0.

Powtórzę: dla bardzo dobrze ocieplonych domów i dużym zużyciu CWU SCOP będzie mniejszy niż dla starych domów. Klima tutaj cudów nie robi, a na dodatek nie umie zagrzać wody do mycia i ma jakieś wariackie histerezy i algorytmy.

[Kaizen]

Dwie zimy temu mieliśmy wysyp żalów na forum, jak to im PW COP siadał poniżej 2.

 

Masz na myśli te kilka dni, gdy było poniżej -15? I z tego, co się działo raz przez kilka lat chcesz wyciągać wnioski na temat średnich COPów?

COP 2,5 nie jest normalny dla PC PW - to duże mrozy i/lub wysoka TZ. Normalny przy podłogówce jest w okolicach 3,5. Bardzo nieaktualne i pesymistyczne (zaniżające) tabele z Rozporządzenia w sprawie metodologii wyznaczania charakterystyki energetycznej budynku lub części budynku oraz świadectw charakterystyki energetycznej podają średnią sezonową sprawność dla PC PW i PC PP ten sam COP=3.

[Ratpaw]

Masz na myśli te kilka dni, gdy było poniżej -15? I z tego, co się działo raz przez kilka lat chcesz wyciągać wnioski na temat średnich COPów?

COP 2,5 nie jest normalny dla PC PW - to duże mrozy i/lub wysoka TZ.

Niech będzie, póki ktoś mi tego nie wykaże czarno na białym dla domu, gdzie mniej więcej tyle samo energii zużywa się na CO i CWU. Dom 100-120 m², 3-4 osoby, ~1,5 - 2 MWh na CWU, 2,5 - 3 MWh na CO. Policzysz przykładowy SCOP?

[axel83]

COP 2,5 to norma dla pomp powietrznych, przyjmuje się 3, ale ostatnia zima (i poprzednia!) pokazały, że SCOP potrafił zejść blisko 2 dla urządzeń kosztujących kilkadziesiąt tysięcy, więc czego oczekiwać po klimatyzatorze?

 

Napisz, jaki masz model klimy?

 

Kaisai FLY 2.6 - całe z montażem koło 1600PLN 2 lata temu, więc nie będę narzekał że mało wydajne

[gawel]

Kaisai FLY 2.6 - całe z montażem koło 1600PLN 2 lata temu, więc nie będę narzekał że mało wydajne

 

No i bardzo dobrze posiadam taki sam i złego słowa nie powiem , jak na razie oszczędził 6 MWh w porównaniu z elektryką przy jednoczesnym zwiększeniu temperatury w domu. to tak lekko się już zwrócił

[Kaizen]

Policzysz przykładowy SCOP?

 

Masz tabelkę z COPami, dane klimatyczne - licz jak Ci na tym zależy. Oczywiście musisz wybrać konkretne miejsce na mapie i konkretny system grzewczy, żeby wiedzieć, jakiej temperatury zasilania w jakich warunkach będziesz potrzebował.

Mi wystarczy, że przy buforze i 90% grzejników i dużym zużyciu CWU (więc trudno o niższy - bo grzejniki wymagają wyższej temperatury zasilania a bufor jeszcze ją podnosi) COP zmierzony wychodzi >3 żeby stwierdzić, nieprawdziwość twierdzenia o typowośći COP=2,5.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7996955&viewfull=1#post7996955

Tu też kilka kropek ze zmierzonym COP - na grzejnikach, ale przewymiarowanych (przy podłogówce będzie wyższy COP przez niższą tz):

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369116-Pompa-ciep%C5%82a-PW-z-klimatyzatora-Czy-warto&p=8017765&viewfull=1#post8017765

[Ratpaw]

Kaisai FLY 2.6 - całe z montażem koło 1600PLN 2 lata temu, więc nie będę narzekał że mało wydajne

Dzięki. Jesteś w stanie powiedzieć, do jakiej minimalnej mocy elektrycznej ten klimatyzator zszedł w czasie uzytkowania?

[Ratpaw]

Masz tabelkę z COPami, dane klimatyczne - licz jak Ci na tym zależy. Oczywiście musisz wybrać konkretne miejsce na mapie i konkretny system grzewczy, żeby wiedzieć, jakiej temperatury zasilania w jakich warunkach będziesz potrzebował.

Mi wystarczy, że przy buforze i 90% grzejników i dużym zużyciu CWU (więc trudno o niższy - bo grzejniki wymagają wyższej temperatury zasilania a bufor jeszcze ją podnosi) COP zmierzony wychodzi >3 żeby stwierdzić, nieprawdziwość twierdzenia o typowośći COP=2,5.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7996955&viewfull=1#post7996955

Tu też kilka kropek ze zmierzonym COP - na grzejnikach, ale przewymiarowanych (przy podłogówce będzie wyższy COP przez niższą tz):

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369116-Pompa-ciep%C5%82a-PW-z-klimatyzatora-Czy-warto&p=8017765&viewfull=1#post8017765

W porządku, możliwe że przestrzeliłem, ale przy założeniu łagodnych zim.

[axel83]

Dzięki. Jesteś w stanie powiedzieć, do jakiej minimalnej mocy elektrycznej ten klimatyzator zszedł w czasie uzytkowania?

 

Czym chłodniej to schodzi niżej z mocą w trybie auto wentylatora. Przy minus 3 popiera około 350W, przy plusowych temperaturach nie schodzi poniżej 430W, przy defrostach momentami 1200W

[gawel]

Czym chłodniej to schodzi niżej z mocą w trybie auto wentylatora. Przy minus 3 popiera około 350W, przy plusowych temperaturach nie schodzi poniżej 430W, przy defrostach momentami 1200W

 

Jak to możliwe że im zimniej tym mniej prądu pobiera??

[axel83]

Jak to możliwe że im zimniej tym mniej prądu pobiera??

Taki algorytm pracy, mam podłączone pod Smart gniazdo, widać na żywo ile pobiera