Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[Ratpaw]

A co to za problem? Czy przejście z salonu do łazienki to jakiś problem? A chyba nie masz takiej samej temperatury?

Stabilność temperatury jest nadmiernie gloryfikowana - a latem nikt się nie przejmuje, jak mu dobowo w domu robi się znacznie większa amplituda. Bo czy 22, czy 26* przy prawidłowej wilgotności nie robi problemu w komforcie.

Dlatego napisałem, że nie dla wszystkich taka szeroka histereza jest problemem. I nie ma to pojęcie nic wspólnego ze zróżnicowaniem temperatur między pomieszczeniami.

[rafalm81]

A więc tak..

Puściłem klimę na całą dobę i zużycie było praktycznie takie samo jak w dwa poprzednie dni - 12* dzień; 8* noc - 4,54kWh (wcześniej średnia z dwóch dni to 4,65kWh tylko w taniej taryfie). Nieśmiało można przypuszczać, że całodobowe działanie może być lekko oszczędniejsze, ponieważ wcześniej słońce wyskakiwało, wczoraj nie było chyba nawet jednego przebłysku.

 

Samo działanie klimy:

Obserwowałem temperaturę na czujniku jednostki i załączała grzanie przy 20*, wyłączała przy 22*. Ale tak naprawdę, przez cały dzień nie było odczuwalnej żadnej zmiany temperatur. Działała spokojnie na starcie i schodziła do ok 500W przed wyłączeniem, Gdyby schodziła do tych, załóżmy 250W, wykonałaby pewnie tak na oko ze 12-13 cykli, ale w tym przypadku było 19 cykli praca/przerwa

 

Wyraźniejsze różnice pojawiają się w koszcie tych dwóch metod

cena kWh (to już z VATem i wszystkimi dodatkowymi opłatami):

tania - 44gr

droga - 90gr

 

Grzanie tylko w taniej taryfie:

4,65 * 0,44 = 2,04zł

 

Grzanie całodobowe:

Cykle drogie - 12

Cykle tanie - 7

śr. zużycie/cykl - 0,238 kWh

 

Cykle drogie: 12 * 0,238 * 0,9 = 2,57zł

Cykle tanie: 7 * 0,238 0 0,44 = 0,73zł

Razem: 3,3zł

 

Niby to samo zużycie, jednak działanie całodobowe w tych warunkach jest o 61% droższe od grzania tylko w taniej taryfie. Moim zdaniem bardzo duża różnica

 

Tym bardziej, że przy takich temperaturach mieszkanie nie wychłodzi się na wieczór tak, aby było to jakość szczególnie odczuwalne dla komfortu. Choć to zapewne zależy już od wrażliwości domowników, w to nie ma co wnikać. Mi w każdym bądź razie nie przeszkadza absolutnie.

Tak więc ja przejdę na całodobowe ogrzewanie zapewne dopiero wtedy, kiedy temp dzienna spadnie regularnie poniżej 10-9*, a nocna pewnie gdzieś w okolice 3-5*. Przypuszczam, że już wtedy na wieczór będzie odczuwalny spadek komfortu

[Matiszyna]

A więc tak..

Puściłem klimę na całą dobę i zużycie było praktycznie takie samo jak w dwa poprzednie dni - 12* dzień; 8* noc - 4,54kWh (wcześniej średnia z dwóch dni to 4,65kWh tylko w taniej taryfie). Nieśmiało można przypuszczać, że całodobowe działanie może być lekko oszczędniejsze, ponieważ wcześniej słońce wyskakiwało, wczoraj nie było chyba nawet jednego przebłysku.

 

Samo działanie klimy:

Obserwowałem temperaturę na czujniku jednostki i załączała grzanie przy 20*, wyłączała przy 22*. Ale tak naprawdę, przez cały dzień nie było odczuwalnej żadnej zmiany temperatur. Działała spokojnie na starcie i schodziła do ok 500W przed wyłączeniem, Gdyby schodziła do tych, załóżmy 250W, wykonałaby pewnie tak na oko ze 12-13 cykli, ale w tym przypadku było 19 cykli praca/przerwa

 

Wyraźniejsze różnice pojawiają się w koszcie tych dwóch metod

cena kWh (to już z VATem i wszystkimi dodatkowymi opłatami):

tania - 44gr

droga - 90gr

 

Grzanie tylko w taniej taryfie:

4,65 * 0,44 = 2,04zł

 

Grzanie całodobowe:

Cykle drogie - 12

Cykle tanie - 7

śr. zużycie/cykl - 0,238 kWh

 

Cykle drogie: 12 * 0,238 * 0,9 = 2,57zł

Cykle tanie: 7 * 0,238 0 0,44 = 0,73zł

Razem: 3,3zł

 

Niby to samo zużycie, jednak działanie całodobowe w tych warunkach jest o 61% droższe od grzania tylko w taniej taryfie. Moim zdaniem bardzo duża różnica

 

Tym bardziej, że przy takich temperaturach mieszkanie nie wychłodzi się na wieczór tak, aby było to jakość szczególnie odczuwalne dla komfortu. Choć to zapewne zależy już od wrażliwości domowników, w to nie ma co wnikać. Mi w każdym bądź razie nie przeszkadza absolutnie.

Tak więc ja przejdę na całodobowe ogrzewanie zapewne dopiero wtedy, kiedy temp dzienna spadnie regularnie poniżej 10-9*, a nocna pewnie gdzieś w okolice 3-5*. Przypuszczam, że już wtedy na wieczór będzie odczuwalny spadek komfortu

 

W jaki sposób przygotowujesz CWU? Pytam ponieważ piszesz o taniej i drogiej strefie, ja też grzeje klima i limit 3000kwh poszedł na sam prąd bytowy przed rozpoczęciem sezonu grzewczego. Też mam taryfę G12 i po limicie ceny w taniej i drogiej strefie są takie same.

[rafalm81]

W jaki sposób przygotowujesz CWU? Pytam ponieważ piszesz o taniej i drogiej strefie, ja też grzeje klima i limit 3000kwh poszedł na sam prąd bytowy przed rozpoczęciem sezonu grzewczego. Też mam taryfę G12 i po limicie ceny w taniej i drogiej strefie są takie same.

 

Mam piec gazowy dwufunkcyjny i to jest moje główne i podstawowe źródło CO i CWU. Tyle że teraz nie korzystam z CO tylko klimy. Do limitu jest mi jeszcze dosyć daleko, ponieważ tamtą zimę ze względu na limit 2000kWh postanowiłem przepalić gazem, ale teraz zwiększyli go do 3000kWh i wracam do klimy, która jest tańsza

 

Dla Ciebie nie ma już znaczenia w jakim systemie grzać. Jeśli pozwalasz na wyżej wspomniane taktowanie, grzej całodobowo. Ja bym przynajmniej tak zrobił. Wydaje mi się że to nie powinno mieć większego wpływu na trwałość. To jest maszyna i tak też ma pracować

Edytowane 26 Października 2023 przez rafalm81

[Kaizen]

Dlatego napisałem, że nie dla wszystkich taka szeroka histereza jest problemem. I nie ma to pojęcie nic wspólnego ze zróżnicowaniem temperatur między pomieszczeniami.

 

No faktycznie. Jak wchodzisz z jednego pomieszczenia do drugiego to masz natychmiastową zmianę temperatury. Bardziej "dokuczliwą" niż jak źródło ciepła pozwala temperaturze swobodnie falować.

 

A wiesz, jaką histerezę mają sterowniki do podłogówki? Standard to +-1*, czyli też 2*. Tylko przy podłogówce, przez jej opóźnioną reakcję, temperatura rośnie jeszcze długo po tym, jak źródło ciepła przestaje dostarczać ciepło i spada jeszcze długo po ponownym włączeniu źródła ciepła. Ale nawet, jak znajdziesz sterownik co tylko pół stopnia histerezę (powodzenia) to amplituda będzie znacznie większa przez bezwładność.

[Matiszyna]

Mam piec gazowy dwufunkcyjny i to jest moje główne i podstawowe źródło CO i CWU. Tyle że teraz nie korzystam z CO tylko klimy. Do limitu jest mi jeszcze dosyć daleko, ponieważ tamtą zimę ze względu na limit 2000kWh postanowiłem przepalić gazem, ale teraz zwiększyli go do 3000kWh i wracam do klimy, która jest tańsza

 

Dla Ciebie nie ma już znaczenia w jakim systemie grzać. Jeśli pozwalasz na wyżej wspomniane taktowanie, grzej całodobowo. Ja bym przynajmniej tak zrobił. Wydaje mi się że to nie powinno mieć większego wpływu na trwałość. To jest maszyna i tak też ma pracować

 

Mógłbyś Jeszcze Przypomnieć jaki metraż ogrzewasz? Ja dla porównania grzeje też GAP 3.5kw domek 85m2 klima wysterowana że włącza się gdy temperatura spadnie do 21 i grzeje do 21.8 w salonie a w najdalszych sypialniach temperatura wacha się między 20.8 a 21.2. Przy obecnej pogodzie dobowe zużycie około 5.5kwh klima jest włączona przez cały dzień. Dobowo klima uruchamia się 12 razy.

Edytowane 26 Października 2023 przez Matiszyna

[rafalm81]

Mógłbyś Jeszcze Przypomnieć jaki metraż ogrzewasz? Ja dla porównania grzeje też GAP 3.5kw domek 85m2 klima wysterowana że włącza się gdy temperatura spadnie do 21 i grzeje do 21.8 w salonie a w najdalszych sypialniach temperatura wacha się między 20.8 a 21.2. Przy obecnej pogodzie dobowe zużycie około 5.5kwh klima jest włączona przez cały dzień. Dobowo klima uruchamia się 12 razy.

 

85m2

Mieszkanie na ostatnim, I pietrze. Sąsiad pode mną, rok budowy 2015. Taki bliźniak 4-ro rodzinny, ja to nazywam czworakiem.

Edytowane 26 Października 2023 przez rafalm81

[Ratpaw]

A wiesz, jaką histerezę mają sterowniki do podłogówki? Standard to +-1*, czyli też 2*. Tylko przy podłogówce, przez jej opóźnioną reakcję, temperatura rośnie jeszcze długo po tym, jak źródło ciepła przestaje dostarczać ciepło i spada jeszcze długo po ponownym włączeniu źródła ciepła. Ale nawet, jak znajdziesz sterownik co tylko pół stopnia histerezę (powodzenia) to amplituda będzie znacznie większa przez bezwładność.

Możesz podać przykład takie standardowego regulatora pokojowego do podłogówki? Niedawno kupowałem Techa 294, który kosztuje tyle co pizza dla rodziny, a ma histerezę 0,2 stopnia (i faktycznie po zamontowaniu tyle trzyma).

[sito]

Mógłbyś Jeszcze Przypomnieć jaki metraż ogrzewasz? Ja dla porównania grzeje też GAP 3.5kw domek 85m2 klima wysterowana że włącza się gdy temperatura spadnie do 21 i grzeje do 21.8 w salonie a w najdalszych sypialniach temperatura wacha się między 20.8 a 21.2. Przy obecnej pogodzie dobowe zużycie około 5.5kwh klima jest włączona przez cały dzień. Dobowo klima uruchamia się 12 razy.

 

Ja mam podobny dom, całe 86m grzany tanią klimą Bosch 3,5kW , nie ma w niej żadnych grzałek, katalogowo grzeje niby do -15 , poprzednią zimę najwięcej było u mnie -12 i mam wrażenie że chodziła na pół gwizdka. Temperatura ustawiona na 23 , klima w salonie skierowana na korytarz z pokojami , temperatura w domu od 21 do 22 , łazienka 20. Teraz ciekawostka , różnica w zużyciu energii między latem a zimą to ~200 kWh miesięcznie , tyle plus minus pobiera . Kilka raz w miesiącu odpalamy kozę ( tylko w weekend bo w tygodniu jesteśmy w pracy, dzieciak w szkole ) . Także twoje 5,5 kWh teraz wydaje się trochę duże. Ja już włączyłem klimę i nawet teraz jak za oknem jest 10`C klima mi sie nie wyłącza ani nie taktuje . Tyle że moja jednostka schodzi do 110W....

[Kaizen]

Możesz podać przykład takie standardowego regulatora pokojowego do podłogówki? Niedawno kupowałem Techa 294, który kosztuje tyle co pizza dla rodziny, a ma histerezę 0,2 stopnia (i faktycznie po zamontowaniu tyle trzyma).

 

Devireg Touch PWM, Viessmann E200, Floureon HY03WE4, Beok TDS23WIFI-EP... Wiele tak ma. Ale jest jeszcze kilka rzeczy:

1. Dokładność pomiaru - ten Twój ma +-0,5*C wg instrukcji

2. Czasami podają histerezę dla czujnika podłogowego, a powietrze rządzi się innymi (gorszymi) prawami, co ma sens*

3. Nawet, jak mają możliwość ustawienia mniejszej histerezy, to jest ustawiona +-1* (w najlepszym wypadku +-0,5*), co ma sens*

 

*ma sens dlatego, że małe ustawienie oznacza taktowanie a wcale nie stabilizuje temperatury, bo ta spada jeszcze długo po włączeniu podłogówki i rośnie też długo po jej wyłączeniu. A wszelkie zyski bytowe i słoneczne wzmagałyby taktowanie.

[Ratpaw]

Devireg Touch PWM, Viessmann E200, Floureon HY03WE4, Beok TDS23WIFI-EP... Wiele tak ma. Ale jest jeszcze kilka rzeczy:

1. Dokładność pomiaru - ten Twój ma +-0,5*C wg instrukcji

2. Czasami podają histerezę dla czujnika podłogowego, a powietrze rządzi się innymi (gorszymi) prawami, co ma sens*

3. Nawet, jak mają możliwość ustawienia mniejszej histerezy, to jest ustawiona +-1* (w najlepszym wypadku +-0,5*), co ma sens*

 

*ma sens dlatego, że małe ustawienie oznacza taktowanie a wcale nie stabilizuje temperatury, bo ta spada jeszcze długo po włączeniu podłogówki i rośnie też długo po jej wyłączeniu. A wszelkie zyski bytowe i słoneczne wzmagałyby taktowanie.

1. Co to ma do rzeczy? Myli się zawsze o tę samą wartość, prawda?

2. Bo podłogówka to co innego niż grzanie klimatyzatorem, więc nie wiem po co w ogóle wchodzisz w ten temat. Siedziałem pod klimą długie lata i wiem co oznacza szeroka histereza i taktowanie (a moja głowa do dziś to pamięta)

3. jest ustawiona tak, jak sobie ustawisz, najlepiej bez histerezy, tylko PWM albo algorytmy z pamięcią, ew. PID itd. Histereza to prymityw.

[Kaizen]

1. Co to ma do rzeczy? Myli się zawsze o tę samą wartość, prawda?

 

Dokładność pomiaru oznacza, że każdy pomiar mieści się w tych widełkach. Ale jeden może różnić się na maksa w jedną stronę a następny w przeciwną.

 

2. Bo podłogówka to co innego niż grzanie klimatyzatorem, więc nie wiem po co w ogóle wchodzisz w ten temat. Siedziałem pod klimą długie lata i wiem co oznacza szeroka histereza i taktowanie (a moja głowa do dziś to pamięta)

 

Ja od kilkunastu lat grzeję i chłodzę klimą. Owszem, w jednym miejscu siadałem pod klimą. Ale dosłownie pod - siedzieć w jej strumieniu to głupi pomysł.

A wchodzę w ten temat, bo histereza przy klimie bezpośrednio przekłada się na amplitudę. W podłogówce nie i amplituda jest przy podłogówce znacznie większa, niż histereza sterownika. Grzanie klimą ma kilka wad - ale przejmowanie się histerezą nie ma sensu. Przyświeci słońce i czy klima, czy podłogówka, czy lato, czy zima - masz większe wahania temperatury. Różnice między pomieszczeniami też masz większe.

 

3. jest ustawiona tak, jak sobie ustawisz, najlepiej bez histerezy, tylko PWM albo algorytmy z pamięcią, ew. PID itd. Histereza to prymityw.

 

Większość użytkowników nie wie nawet, co to słowo oznacza. A gdzie tego szukać w sterowniku to już nieliczni. A wiele też sterowników nie umożliwia jej zmiany.

[Ratpaw]

A wiele też sterowników nie umożliwia jej zmiany.

To po co się skupiać na nich, nie lepiej wybrać sprzęt, co "umożliwia"?

[rafalm81]

i nawet teraz jak za oknem jest 10`C klima mi sie nie wyłącza ani nie taktuje . Tyle że moja jednostka schodzi do 110W....

 

Nasza też do tylu schodzi, tyle że na chłodzeniu:)

[sito]

Nasza też do tylu schodzi, tyle że na chłodzeniu:)

 

Moja ma takie parametry

 

Pobór mocy w trybie chłodzenia

0.120-1.650 kW

 

Pobór mocy w trybie grzania

0.110-1.480 kW

[rafalm81]

I tu jest pies pogrzebany, bo nasza ma katalogowo

 

Pobór mocy w trybie chłodzenia:

0,06 - 1,9 kW

 

Pobór mocy w trybie grzania

0,13 - 2,6 kW

 

I tak jak na chłodzeniu widziałem, że schodzi poniżej 100W, tak na grzaniu nie widziałem poniżej 450W

 

Katalog swoje, życie swoje

[Ratpaw]

Moja ma takie parametry

 

Pobór mocy w trybie chłodzenia

0.120-1.650 kW

 

Pobór mocy w trybie grzania

0.110-1.480 kW

Przypomnisz jaka to klima?

[sito]

Przypomnisz jaka to klima?

 

BOSCH Climate CL3000iU W 35 E

[Ratpaw]

BOSCH Climate CL3000iU W 35 E

No to 110 W pobierane jest bez grzania, na samym wiatraku. Zobacz na stronie 11 dla zestawu 3,5 kW"

Moc (min. – maks.) kW 1,1-4,4

[goguś1719517740]

BOSCH Climate CL3000iU W 35 E

 

A nie jest to przypadkiem Gree amber prestigę w opakowaniu Boscha ? parametry jak by takie bardzo podobne.